Archief - Stiel leren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Mooncat
Legacy Member
^MystiQ zei:Verder van de rest moeten er in het onderwijs ook bepaalde dingen veranderd worden. ASO-TSO-BSO. Dat ze daar eens één term van maken en de leerlingen niet forceren in kotjesscholen. Ik ben zelf ingenieur en ik merk dat de mensen soms wel eens anders reageren als ik zeg dat ik eerst TSO gedaan heb. Zo kortzichtig zijn sommigen inderdaad en het zijn er meer dan je denkt
Off-topic: Als Smet zijn goesting krijgt, komt er dit door en verkloot je het Belgisch onderwijssysteem helemaal en ga je het dalende niveau van Nederland achterna. In het huidige systeem is het niveau al aan het dalen, laat staan als ze heel die boel organiseren zodat die op maat gemaakt is voor de slechtste leerlingen...
Eén van de redenen waarom ouders hun kinderen stimuleren om hoger onderwijs te volgen is niet alleen het loon, maar ook de werkomstandigheden. Iemand in de bouw verdient goed z'n brood en de kans dat die meer verdiend heeft in z'n loopbaan dan een ambtenaar is niet gering, maar daarentegen zal de grote meerderheid van mensen die in de bouw hebben gewerkt rugklachten en dergelijke hebben. Dat geldt ook voor andere stielberoepen. Daarmee wil ik het niet beschouwen als minderwaardig, want ik heb meer respect voor iemand die de WC's kuist dan een arrogante manager die denkt dat hij het warm water heeft uitgevonden.
sneax
Legacy Member
Het probleem is dat het niveau op tso/bso te laag is. Geef eens technische scholing op een hoger niveau en het zal beter gaan. Of een richting die ge kunt volgen na ASO dat u op 1 jaar alle technische en praktische bagage meegeeft om een stiel te doen, en op een deftig niveau.
Waarom niet van die impressie dat BSO/TSO/ASO een 'gradatie van kunnen' is gewoon echt doorvoeren en in ALLE die graden van 'kunnen' ook alle mogelijke dingen aanleren? Bv een technische richting in ASO die alles leert wat iemand van TSO leert maar dan ook nog wat uitgebreidere theorie bij (bv sterkteleer en wa meer geavenceerde elentriek). De benamingen tellen dan niet meer natuurlijk.
Bv in BSO kantoor / TSO tzelfde maar meer talen, meer wiskunde, economie erbij / ASO EC-WI/ECMT etc...
in BSO kok/keukenhulp / TSO kok / ASO kok/attest bedrijfsbeheer/uitgebreide gezondheidswetgeving, beetje management
etc...
Waarom niet van die impressie dat BSO/TSO/ASO een 'gradatie van kunnen' is gewoon echt doorvoeren en in ALLE die graden van 'kunnen' ook alle mogelijke dingen aanleren? Bv een technische richting in ASO die alles leert wat iemand van TSO leert maar dan ook nog wat uitgebreidere theorie bij (bv sterkteleer en wa meer geavenceerde elentriek). De benamingen tellen dan niet meer natuurlijk.
Bv in BSO kantoor / TSO tzelfde maar meer talen, meer wiskunde, economie erbij / ASO EC-WI/ECMT etc...
in BSO kok/keukenhulp / TSO kok / ASO kok/attest bedrijfsbeheer/uitgebreide gezondheidswetgeving, beetje management
etc...
^MystiQ
Legacy Member
Het is net door mensen in individuele kotjes te steken dat we negatief aan het evolueren zijn. Op lange termijn heeft dit er toe geleid dat er steeds meer en meer een bepaalde degout tegenover TSO en BSO komt te staan. En nochtans is het al meermaals bewezen dat een zuivere technologie maatschappij nooit kan functioneren. Er zullen steeds mensen nodig zijn die een stiel beheersen. We hebben bijvoorbeeld dringend nood maar echt dringend nood aan elektriciens en de markt van de elektriciens is precies uitgeput.
Dat negatief imago van TSO en BSO moet gewoon dringend weg gewerkt worden want dat ze in bepaalde unief richtingen op de grond de lessen moeten meevolgen noem ik niet bepaald een positieve evolutie.
Dat negatief imago van TSO en BSO moet gewoon dringend weg gewerkt worden want dat ze in bepaalde unief richtingen op de grond de lessen moeten meevolgen noem ik niet bepaald een positieve evolutie.
thecoon
Legacy Member
sneax zei:
industriële wetenschappen elektro-mechanica zijn beiden richtingen op een hoger niveau. het probleem in mij ogen ligt vooral bij de ouders die willen niet dat hun kinderen maar technische of beroeps doen. en uw voorstel om praktische ervaring op te doen in 1 jaar is volgens mij niet haalbaar. om een voorbeeld te geven een syntra opleiding schrijnwerker duurt al 2.5 jaar.
Rider
Legacy Member
Dennoman zei:
DIIIIT!!!!
Zoals elke 18 jarige was ik 10 jaar geleden; na mijn cultuurbad in de amerikaanse TV; er van overtuigd dat ik voorbestemd was om een superrijke rockster/astronaut te worden; alleen leuke mensen zou ontmoeten en een droomleven zou hebben.
Nu werk ik 5 jaar en ben OVERTUIGD van het tegenovergestelde; cynisch én pissed op de maatschappij.
JPV
Legacy Member
Pol86
Legacy Member
JPV zei:
Tja moet financieel haalbaar zijn.
In mijn middelbare school koste dit een kleine 2000 euro (80.000 BEF) per jaar.
Hoewel een kind thuis wss evenveel kost, of zelfs meer, is dit volgens mij voor sommige ouders moeilijk om die psychologische klik te maken om dit te betalen.
DuffyT
Legacy Member
^MystiQ zei:
Dat doen de bedrijven zichzelf aan, je kan nergens meer beginnen of je moet met interim- en/of weekcontracten werken. Ook zei een interim me vlak in mijn gezicht dat als ik werk wil als elektricien ik de eerste jaren mag verwachten onderbetaald te zijn (we spreken hier over €11 bruto per uur). Volgens de vakbond moest ik minstens 2 niveau's hoger verdienen, ze hebben dit toen aangepast onder druk van de vakbond, maar één week later lag ik buiten (lees: weekcontracten ...).
Dat was de druppel voor mij, direct werk gevonden in de metaalindustrie en verdien nu een comfortabele €15 bruto per uur met allerhande voordelen. Ook na één 6-maanden contract een vast contract gekregen.
En ik ben niet de enige, van heel mijn 7de jaar stuur- en bewakingstechnieken (specialisatie na 6de elektrotechnieken, ongeveer 20 man) werken er welgeteld twee of drie bij een firma die bewakingsapparatuur plaatst en dan waarschijnlijk nog aan de helpdesk.
Ohm
Legacy Member
Het enige dat ik tegenwoordig merk is dat veel mensen hun neus ophalen als ze iemand zien passeren in een werkpak. Ik heb evenveel respect voor iemand dat aan nen pc zit of aan iemand dat aan de band staat maar als ik bij grote kantoren moet langsgaan heb ik zo'n afstandelijk gevoel (mensen dat geen goedendag terug zeggen, u niet aankijken,...) en dat stoort mij. Meer en meer jongeren willen hun handen niet meer vuil maken want dat is precies te min aan het worden. In de kranten wordt vaak niet eens gesproken over arbeiders. Alleen over bedienden die op kantoor werken (10 tips om het gezellig te maken op kantoor, 10 do's en dont's voor op kantoor, blablabla) en over de arbeider wordt niet of nauwelijks gesproken. Precies of die bestaan niet of worden gezien als voetvolk (want dat waren de arbeiders vroeger).
Die vergelijking van ASO-TSO-BSO is al bezig van toen ik nog naar pas naar het middelbaar ging. ASO is voor de slimmeriken, TSO voor de gewone mensen en BSO voor de dommeriken of het crapuul. Zo werd het mij vroeger altijd verteld. Ik moet toegeven, van wat ik gehoord en gezien heb, dat er in het BSO veel zaten met een degou van alles en nog wa en dat was de meerderhied.
Dat Smet nu ASO-TSO en BSO bij mekaar wilt brengen is een slechte inschatting van hem en hopelijk komt die wet er ook niet door. Vlaanderen is zijn onderscheiding van werelds beste onderwijs stilaan kwijt aan het raken, als we het al niet kwijt zijn tenminste.
Je moet je tegenwoordig ook constant bijscholen wil je je nog opwerken. Vroeger was een A2 en een goed stel handen genoeg om een deftig pree te krijgen en kansen te krijgen. Nu moet je 10 opleidingen gedaan hebben vooraleer je mag denken om dat trapje hoger te kunnen komen. Schoolverlaters, zonder diploma, worden direct in een magazijn of aan de band gezet en schoolverlaters met diploma kunnen lang zoeken want bedrijven willen liever interimmers die ze snel en goedkoop kunnen dumpen en als je zonder de interim wilt proberen moet je vaak al enkele jaren ervaring kunnen voorleggen.
Die vergelijking van ASO-TSO-BSO is al bezig van toen ik nog naar pas naar het middelbaar ging. ASO is voor de slimmeriken, TSO voor de gewone mensen en BSO voor de dommeriken of het crapuul. Zo werd het mij vroeger altijd verteld. Ik moet toegeven, van wat ik gehoord en gezien heb, dat er in het BSO veel zaten met een degou van alles en nog wa en dat was de meerderhied.
Dat Smet nu ASO-TSO en BSO bij mekaar wilt brengen is een slechte inschatting van hem en hopelijk komt die wet er ook niet door. Vlaanderen is zijn onderscheiding van werelds beste onderwijs stilaan kwijt aan het raken, als we het al niet kwijt zijn tenminste.
Je moet je tegenwoordig ook constant bijscholen wil je je nog opwerken. Vroeger was een A2 en een goed stel handen genoeg om een deftig pree te krijgen en kansen te krijgen. Nu moet je 10 opleidingen gedaan hebben vooraleer je mag denken om dat trapje hoger te kunnen komen. Schoolverlaters, zonder diploma, worden direct in een magazijn of aan de band gezet en schoolverlaters met diploma kunnen lang zoeken want bedrijven willen liever interimmers die ze snel en goedkoop kunnen dumpen en als je zonder de interim wilt proberen moet je vaak al enkele jaren ervaring kunnen voorleggen.
Grimmy
Legacy Member
Katoom
Legacy Member
tommie314 zei:Stielman != arbeider. Als ik denk aan een goede stielman, is dat een zelfstandige die zeer goed boert, het verschil in statuut tussen arbeiders en bedienden heeft daar niets mee te maken.
Een stiel leer je voornamelijk door te doen.Pol86 zei:
Of denk jij dat een schoolverlatende 'stielman' direct alles kan? Als er genoeg motivatie en interesse is kan iedereen die handig is een deftige stielman worden, maar die motivatie is bij de meeste gewoon niet aanwezig.MrKend54l
Legacy Member
Wat bedoelen julie eigenlijk met een stielman?
Bedoel je dan loodgieters, metsers, schrijnwerkers?
Want ik ben zelf kraan elektricien in de haven van antwerpen.
En ik aanzie mijzelf niet als een stielman hoor.
Want in tegenstelling tot wat er veel denken is werken met je handen geen schande.
Hele dag op een bureautje hersenloos werk doen, dat is natuurlijk de job van je leven
Bedoel je dan loodgieters, metsers, schrijnwerkers?
Want ik ben zelf kraan elektricien in de haven van antwerpen.
En ik aanzie mijzelf niet als een stielman hoor.
Want in tegenstelling tot wat er veel denken is werken met je handen geen schande.
Hele dag op een bureautje hersenloos werk doen, dat is natuurlijk de job van je leven
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.