Archief - Stiel leren

Zoals de titel zegt, waarom heb ik hier soms de indruk dat niemand nog een stiel wilt leren?
Zat vandaag in de threads van "Werk & discussie" te kijken en ik kom soms slecht als ik sommige mensen bezig hoor.
Hoeveel discussies gaan hier niet over iemand die zijn job niet graag meer doet, waarvan de studie niet is zoals verwacht, die geen job vindt aangezien hij een bepaald diploma heeft zonder toekomstperspectieven, enz...

Soms heb ik gewoonweg de indruk dat mensen zomaar wat gaan studeren aan de hogeschool of universiteit omdat dit verwacht wordt van hen of omdat ze gewoonweg niet weten waarmee men bezig is. Bij gebrek aan intelligentie/motivatie/realisme kiezen deze mijns inziens dan voor een richting zonder toekomstperspectieven (ga gene noemen om geen flamewars en dergelijke uit te lokken) of een zo'n algemeen mogelijke richting om om dan toch maar te kunnen opscheppen dat ze doorgestudeerd hebben.

Na enkele sollicitatie-ervaringen komen ze dan altijd tot de conclusie dat de werkgevers ofwel een bende klootzakken zijn die hun diploma niet appreciëren, ofwel dat het gewoonweg moeilijk is de arbeidsmarkt te betreden met dit welbepaalde diploma. Gevolg is dus dat men dan onder zijn "capaciteiten" (volgens hun diploma ) gaat werken of dat men via de VDAB een stiel gaat leren.

Bij de VDAB probeert men dan dan in 6 maand iemand iets aan te leren waar een jongere er gemiddeld 6 jaar over doet. Eenmaal die vdab-opleiding gelopen, gaat men dan stage doen en duurt het gemiddeld nog 2-3 jaar vooraleer men die stiel onder de knie heeft. Gevolg is wel dat de vti-arbeider-collega gefrustreerd rondloopt en de werkgever een halve kracht dient te betalen.

Conclusie:
- ouders dienen kinderen niet te pushen hogere studies te doen
- Je bent niet persé dom/achterlijk omdat je VTI of zelfs een beroepsopleiding volgt
- Op een gegeven moment zijn kinderen oud genoeg om te bepalen welke richting ze later willen uitgaan: praktisch of bureaujob => kies dan ook uw studietraject in functie hiervan!
- Iemand die bovenstaande niet doet, kost de maatschappij gewoonweg geld, want:
* 3 of 4 jaar gestudeerd voor niets
* Mogelijk een verloren gegane goede stielman die nu ergens op een bureau zit te schimmelen tot het 4 uur is
* Duur voor werkgever, VDAB en zelfs andere toekomstige collega's ingeval van herscholing
* ...

Arbeiders en bedienden, apartheid zit in de wet.

Grotendeels akkoord Pol86
'Stielen' mogen gerust meer gewaardeerd worden in onze maatschappij.

En verschil arbeider/bediende mogen ze wegwerken door 1 statuut. En terwijl ze bezig zijn mogen ze er de ambtenaren ook direct bij steken!

De meeste mensen die een stiel uitvoeren spenderen geen uren achter hun PC e zullen dus bijgevolg ook hier niet vertoeven. Waarmee ik gewoon wil zeggen dat 9lives niet echt representatief is.

Tja het besef dat ge met een stiel goed (en vaak beter) uw brood kunt verdienen dan met een hoge studie is nog niet tot de mensen doorgedrongen. "verder studeren" is een dogma geworden.

De ervaring leert in ieder geval dat er een groot tekort is aan goede BELGISCHE stielmannen.
De ervaring leert bovendien dat er in de bouw een "toevloed" is aan arbeidskrachten die hun opleiding gevolgd hebben via de VDAB, Syntra, ...
Bovendien leert de ervaring dat die werknemers, ondanks hun goede bedoelingen, te duur zijn aangezien ze niet meteen ingepast kunnen worden door een gebrek aan ervaring en voldoende opleiding

Een stielman moet nu eenmaal harder werker dan de doorsnee universitair.

tommie314 zei:

Stielman != arbeider. Als ik denk aan een goede stielman, is dat een zelfstandige die zeer goed boert, het verschil in statuut tussen arbeiders en bedienden heeft daar niets mee te maken.

Klik om te vergroten...

Een schilder die werknemer is, is...


...arbeider.

Pol86 zei:

Bij de VDAB probeert men dan dan in 6 maand iemand iets aan te leren waar een jongere er gemiddeld 6 jaar over doet. Eenmaal die vdab-opleiding gelopen, gaat men dan stage doen en duurt het gemiddeld nog 2-3 jaar vooraleer men die stiel onder de knie heeft. Gevolg is wel dat de vti-arbeider-collega gefrustreerd rondloopt en de werkgever een halve kracht dient te betalen.

Klik om te vergroten...

Even nuanceren hier. Geschoolde stielmannen zijn grotendeels mensen die BSO gevolgd hebben met in de meeste gevallen een 7e jaar. De meeste specialiteiten die men eigenlijk als enige onder 'stiel' kan catalogeren kan men maar volgen vanaf de 3e graad of in dat zevende jaar. Om vloerder te worden moet je bijvoorbeeld een 7e jaar ruwbouwafwerking volgen, en centrale verwarming en sanitaire installaties kan je pas vanaf het 5e jaar BSO volgen.


VDAB opleidingen zijn grotendeels waardeloos en dienen voornamelijk om mensen van de dop te halen. Bij Syntra kan je ondernemersopleidingen volgen om over de nodige attesten te kunnen beschikken om zelfstandige te worden in een bepaalde stiel.

De meeste schoolverlaters beginnen trouwens ook op IBO basis omdat dit nog altijd de beste manier is om een stiel te leren en te leren functioneren op een werf.

Ik ben het laatste jaar genoeg in contact gekomen met stielmannen en werkgevers om te weten hoe de vork aan de steel zit. De meeste zeggen trouwens dat je met de doorsnee 18-jarigen niets kan aanvangen. Eigenlijk triestig dat je een job zoals loodgieter enkel kan leren in 5 en 6 BSO terwijl dit toch een niet al te evident beroep is. Iemand van 16 die capabel genoeg is gaat van zijn ouders niet mogen zakken naar BSO, ook al wil die enorm graag loodgieter worden.

Pol86 zei:

Bovendien leert de ervaring dat die werknemers, ondanks hun goede bedoelingen, te duur zijn aangezien ze niet meteen ingepast kunnen worden door een gebrek aan ervaring en voldoende opleiding

Klik om te vergroten...

Vandaar de IBO trajecten. En een 18 jarige kan los van enkele maanden stage ook geen ervaring voorleggen en start dus ook meestal als IBO. Tenzij men uit deeltijds komt via leercontract, bestaat dit trouwens nog?


Maak trouwens ook eens de rekening dat een jonge stielman op zijn 21 jaar al enkele jaren goed aan het verdienen is terwijl de bachelor met wat geluk dan pas afstudeert en begint aan een loon dat zwaar onder dat van de loodgieter ligt. Bedrijfswagen niet meegerekend uiteraard.

Wonkelrijm zei:

Even nuanceren hier. Geschoolde stielmannen zijn grotendeels mensen die BSO gevolgd hebben met in de meeste gevallen een 7e jaar. De meeste specialiteiten die men eigenlijk als enige onder 'stiel' kan catalogeren kan men maar volgen vanaf de 3e graad of in dat zevende jaar. Om vloerder te worden moet je bijvoorbeeld een 7e jaar ruwbouwafwerking volgen, en centrale verwarming en sanitaire installaties kan je pas vanaf het 5e jaar BSO volgen.


VDAB opleidingen zijn grotendeels waardeloos en dienen voornamelijk om mensen van de dop te halen. Bij Syntra kan je ondernemersopleidingen volgen om over de nodige attesten te kunnen beschikken om zelfstandige te worden in een bepaalde stiel.

De meeste schoolverlaters beginnen trouwens ook op IBO basis omdat dit nog altijd de beste manier is om een stiel te leren en te leren functioneren op een werf.

Ik ben het laatste jaar genoeg in contact gekomen met stielmannen en werkgevers om te weten hoe de vork aan de steel zit. De meeste zeggen trouwens dat je met de doorsnee 18-jarigen niets kan aanvangen. Eigenlijk triestig dat je een job zoals loodgieter enkel kan leren in 5 en 6 BSO terwijl dit toch een niet al te evident beroep is. Iemand van 16 die capabel genoeg is gaat van zijn ouders niet mogen zakken naar BSO, ook al wil die enorm graag loodgieter worden.

Klik om te vergroten...

Kan u hier zeker in volgen!
Vooral in het laatste

Wij moeten dus altijd de risico's nemen ofzo? Vroeger kon je met een diploma middelbaar onderwijs perfect aan de slag, een opleiding kreeg je wel van het bedrijf. Of als je geen diploma had, kon je wel in de fabriek gaan werken en nog steeds een deftige pré verdienen. Vandaag de dag willen de werkgevers echter perfect op maat afgeleverde werknemers (geschoold op onze kosten natuurlijk), waardoor mensen genoodzaakt zijn om een hogere opleiding te gaan volgen wat op zijn beurt leidt tot overvolle universiteiten en hogescholen. Spijtig genoeg weigeren diezelfde werkgevers om deze extra meerkost te financieren door stelselmatig te weigeren om belastingen te betalen (en nee ik heb niet over kmo's).

Mensen dwingen om een opleiding te volgen leidt tot een uitholling van de democratie en staat haaks op alles waar voor onze voorouders hebben gevochten. Maar ja, de massamedia is hard haar best aan het doen om het neoliberale geloof te verspreiden.

@Hiapoe: in één woord zielig. Dit is wat de patroons zo graag willen: onderling vechten en jaloers zijn op elkaar, zodat we ons niet zitten af te vragen waarom onze lonen niet meer stijgen. Denk is goed na: het verlagen van de ambtenarenlonen, is een perfect excuus voor VOKA en co om de lonen in de privé statisch te houden.

Akkoord dat er een éénheidsstatuut moet komen maar niet als excuus om aan verdere sociale afbraak te doen. Zelfs een blinde had kunnen zien dat bij de laatste onderhandelingen het eenheidsstatuut gewoon als een excuus werd gebruikt om het bediendenstatuut af te breken, terwijl de arbeiders er maar marginaal op voorruit hadden gegaan. Maar ja, da leest ge ni in uwe rechtse gazet hé.

John1307 zei:

Wij moeten dus altijd de risico's nemen ofzo? Vroeger kon je met een diploma middelbaar onderwijs perfect aan de slag, een opleiding kreeg je wel van het bedrijf. Of als je geen diploma had, kon je wel in de fabriek gaan werken en nog steeds een deftige pré verdienen. Vandaag de dag willen de werkgevers echter perfect op maat afgeleverde werknemers (geschoold op onze kosten natuurlijk), waardoor mensen genoodzaakt zijn om een hogere opleiding te gaan volgen wat op zijn beurt leidt tot overvolle universiteiten en hogescholen. Spijtig genoeg weigeren diezelfde werkgevers om deze extra meerkost te financieren door stelselmatig te weigeren om belastingen te betalen (en nee ik heb niet over kmo's).

Mensen dwingen om een opleiding te volgen leidt tot een uitholling van de democratie en staat haaks op alles waar voor onze voorouders hebben gevochten. Maar ja, de massamedia is hard haar best aan het doen om het neoliberale geloof te verspreiden.

@Hiapoe: in één woord zielig. Dit is wat de patroons zo graag willen: onderling vechten en jaloers zijn op elkaar, zodat we ons niet zitten af te vragen waarom onze lonen niet meer stijgen. Denk is goed na: het verlagen van de ambtenarenlonen, is een perfect excuus voor VOKA en co om de lonen in de privé statisch te houden.

Akkoord dat er een éénheidsstatuut moet komen maar niet als excuus om aan verdere sociale afbraak te doen. Zelfs een blinde had kunnen zien dat bij de laatste onderhandelingen het eenheidsstatuut gewoon als een excuus werd gebruikt om het bediendenstatuut af te breken, terwijl de arbeiders er maar marginaal op voorruit hadden gegaan. Maar ja, da leest ge ni in uwe rechtse gazet hé.

Klik om te vergroten...

Gewoon een vraagje, maar hoe oud bent u?

tommie314 zei:

Stielman != arbeider. Als ik denk aan een goede stielman, is dat een zelfstandige die zeer goed boert, het verschil in statuut tussen arbeiders en bedienden heeft daar niets mee te maken.

Klik om te vergroten...

Los daarvan is het een compleet achterhaald aspect om met twee statuten te gaan werken. Typisch voor ons land dat we weer één van de weinigen binnen Europa zijn die dit systeem nog steeds blijven hanteren. Ik ben van mening dat eender wie, of je nu op de werkvloer werkt of achter uw computer tekeningen maakt, eender wie is een werknemer en werkt voor hetzelfde doel binnen een bepaald bedrijf. Ik ben er dus ook volledig voorstander van dat men van plan is om het huidige achterhaalde model te reduceren tot één algemeen werknemersstatuut.

Verder van de rest moeten er in het onderwijs ook bepaalde dingen veranderd worden. ASO-TSO-BSO. Dat ze daar eens één term van maken en de leerlingen niet forceren in kotjesscholen. Ik ben zelf ingenieur en ik merk dat de mensen soms wel eens anders reageren als ik zeg dat ik eerst TSO gedaan heb. Zo kortzichtig zijn sommigen inderdaad en het zijn er meer dan je denkt

Zoals ik ooit al zei op het forum krijgt de jeugd van tegenwoordig gewoon veel te sterk ingeprent dat ze allemaal uniek, bijzonder en voor grootse intellectuele zaken weggelegd zijn. Daarom voelt iedereen zich simpelweg te goed om een vak te leren en wordt het als sociale schande gezien in aanzienlijke delen van de maatschappij om bvb. beroeps te doen. En het vermijden van die schande wordt steeds makkelijker gemaakt.

Of je het nu positief vindt of niet, je kunt moeilijk ontkennen dat de toegangsdrempel steeds lager gelegd wordt. Het onderwijs past zich aan aan de intellectueel "zwakkere" elementen op elk denkbaar vlak: dyslectische kinderen mogen in veel scholen fouten schrijven en hoeven geen extra inspanning te doen omdat ze zich anders "dom" zouden voelen, en zo zijn er nog tal van voorbeelden.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over de aanpassingen binnen het hoger onderwijs zelf. Die hebben een negatieve weerslag gehad op de jobmarkt, aangezien de versoepelingen er bij wijze van spreken voor hebben gezorgd dat elke clown wel een diploma hoger kan halen, afhankelijk van de opleiding natuurlijk. Daardoor worden werkgevers strenger en kijken ze sneller naar andere factoren (heeft een kandidaat-journalist bvb. een eigen blog? Is een toekomstig ploegbaas ooit preses geweest in een club?). Het wordt de universitairen dus makkelijker gemaakt, waardoor ze het ironisch genoeg moeilijker krijgen om werk te vinden. Leer dan een mooie stiel en verdien al geld vanaf uw 18de. Veel miserie met studiepunten en rugzakjes gespaard. Wel natuurlijk een stuk minder zuipen, al heb je daar als werkmens het weekend voor.

^MystiQ zei:

Los daarvan is het een compleet achterhaald aspect om met twee statuten te gaan werken. Typisch voor ons land dat we weer één van de weinigen binnen Europa zijn die dit systeem nog steeds blijven hanteren. Ik ben van mening dat eender wie, of je nu op de werkvloer werkt of achter uw computer tekeningen maakt, eender wie is een werknemer en werkt voor hetzelfde doel binnen een bepaald bedrijf. Ik ben er dus ook volledig voorstander van dat men van plan is om het huidige achterhaalde model te reduceren tot één algemeen werknemersstatuut.

Verder van de rest moeten er in het onderwijs ook bepaalde dingen veranderd worden. ASO-TSO-BSO. Dat ze daar eens één term van maken en de leerlingen niet forceren in kotjesscholen. Ik ben zelf ingenieur en ik merk dat de mensen soms wel eens anders reageren als ik zeg dat ik eerst TSO gedaan heb. Zo kortzichtig zijn sommigen inderdaad en het zijn er meer dan je denkt

Klik om te vergroten...

Jup, net zoals sommigen denken dat je enkel maar BSO moet doen wanneer je "te dom" bent om verder te studeren.

Het valt me ook op dat veel jongeren hun handen niet vuil meer willen maken.

Wonkelrijm zei:

Waarmee ik gewoon wil zeggen dat 9lives niet echt representatief is.

Klik om te vergroten...

Verlies dit ook niet uit het oog. Als 9lives representatief was, waren we allemaal gamende informatica/economie/burgerlijk/industrieel studenten van het mannelijk geslacht ergens zo begin de 20.

In mijn omgeving ken ik dan weer amper iemand die hoger onderwijs heeft gedaan. Mijn opa. De broer van mijn oma. Mijn zus en ik. En dat is het, in de familie (en mijn papa heeft 4 zussen, dus het is geen kleine familie). Al de rest zijn gewoon arbeiders of lage bedienden. Het ligt er dus ook maar net aan wat je referentie is.

(De algemene tendens van wat je zegt klopt wel hoor denk ik, maar 9lives is daar niet echt een voorbeeld van )

Dennoman zei:

Zoals ik ooit al zei op het forum krijgt de jeugd van tegenwoordig gewoon veel te sterk ingeprent dat ze allemaal uniek, bijzonder en voor grootse intellectuele zaken weggelegd zijn. Daarom voelt iedereen zich simpelweg te goed om een vak te leren en wordt het als sociale schande gezien in aanzienlijke delen van de maatschappij om bvb. beroeps te doen.

Klik om te vergroten...

Idd, daar ligt volgens mij al een van de problemen.
En ouders vinden het ook meestal in de 7e hemel als ze tegen hun vrienden/vriendinnen kunnen 'opscheppen'.
'Ja, onze Karel is nu voor ingenieur aant gaan' klinkt nog altijd schoner als 'Ja, onze Karel is nu aant metsen'
Voor mij maakt da dus gene zak uit e :doh:

Dennoman zei:

Daarom voelt iedereen zich simpelweg te goed om een vak te leren en wordt het als sociale schande gezien in aanzienlijke delen van de maatschappij om bvb. beroeps te doen.

Klik om te vergroten...

Geef toe dat er rond beroeps toch nog steeds (en vaak terecht jammer genoeg) een imago hangt van mensen die te dom of te lui zijn om zelfs nog maar technische te volgen.

Veel stielen kan men trouwens niet op school volgen. Ik denk dan bijvoorbeeld aan pleisterwerken, gevelbezetting, dakwerken, grondwerken, koeltechnieken...

Een schoolvoorbeeld:
https://www.beyondgaming.be/archive...-geen-idee-wat-ik-moet-doen-hogeschool.819087

Wonkelrijm zei:

Geef toe dat er rond beroeps toch nog steeds (en vaak terecht jammer genoeg) een imago hangt van mensen die te dom of te lui zijn om zelfs nog maar technische te volgen.

Veel stielen kan men trouwens niet op school volgen. Ik denk dan bijvoorbeeld aan pleisterwerken, gevelbezetting, dakwerken, grondwerken, koeltechnieken...

Klik om te vergroten...

gewoon secundair onderwijs Bouwtechnieken 2de en 3de graad
gewoon secundair onderwijs Industrile koeltechnieken
gewoon secundair onderwijs Wegenbouwmachines
gewoon secundair onderwijs Dakwerken
gewoon secundair onderwijs Koel- en warmtechnieken 3e graad
...

Valt genoeg te leren, maar natuurlijk niet overal (omdat dit gewoon niet betaalbaar zou zijn, koop maar eens wat graafmachines als school )