Archief - Stiel leren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Shrimpy

Legacy Member
Om mij even los te wrikken van het stigma, ik heb een secundair diploma van humane wetenschappen (ASO) en ik ben nu al 4 jaar een zelfstandige schoenmaker van 23 jaar. Een stiel was gewoon meer mijn ding want om te gaan studeren had ik de uithouding en concentratie niet meer voor. Reden waarom ik een Aso diploma heb is omdat ze mij thuis gepushed hebben, want BSO is volgens hun minderwaardig.
G

Grimmy

Legacy Member
Hoe zijt ge bij schoenmaker terecht gekomen dan?

Heb ook ASO diploma omdat het moest en nu is alles gericht naar bureauwerk. Best kut als je met helemaal iets anders wil beginnen.
g

glashelder

Legacy Member
Het probleem ligt ook maar bij een bepaalde klasse natuurlijk. In veel milieus is het net not done om ASO te doen, want "dat is niet voor ons soort mensen." Wat ook geen juiste instelling is natuurlijk: mensen met de intellectuele capaciteiten moeten gewoon toegang hebben tot ASO/hoger onderwijs. Net zoals de mensen die graag een stiel willen leren (maar geboren zijn in een familie die daar op neerkijkt) het recht zouden moeten hebben om BSO te doen.

De overgrote meerderheid van mijn familie heeft BSO gedaan. Mijn zus doet hogeschool en dat vinden ze een enorme prestatie. Ik doe unief en ben één of ander genie in hun ogen :lol:
S

Shrimpy

Legacy Member
Grimmy zei:
Hoe zijt ge bij schoenmaker terecht gekomen dan?

Heb ook ASO diploma omdat het moest en nu is alles gericht naar bureauwerk. Best kut als je met helemaal iets anders wil beginnen.
Klik om te vergroten...

Well, middelbaar uitgedaan, ik wist niet wat studeren, had ook totaal geen gedacht van "Dat wil ik nu is echt kunnen se". Onze pa heeft voorgesteld van te gaan werken bij Mister Minit (stiel geleerd). Dan met onze pa een extra winkel opengedaan (Hij is ook schoenmaker). We kregen iets voorgesteld op een winkel en we konden de kans niet laten gaan. :)
A

Anoniem15

Legacy Member
Drakinus zei:
Well, middelbaar uitgedaan, ik wist niet wat studeren, had ook totaal geen gedacht van "Dat wil ik nu is echt kunnen se". Onze pa heeft voorgesteld van te gaan werken bij Mister Minit (stiel geleerd). Dan met onze pa een extra winkel opengedaan (Hij is ook schoenmaker). We kregen iets voorgesteld op een winkel en we konden de kans niet laten gaan. :)
Klik om te vergroten...

Is schoenmaker eigenlijk een beschermd beroep? Of ben je aan je beroepsbekwaamheid geraakt door met je vader samen te werken?
S

Shrimpy

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Is schoenmaker eigenlijk een beschermd beroep? Of ben je aan je beroepsbekwaamheid geraakt door met je vader samen te werken?
Klik om te vergroten...

Wa bedoel je juist met een "beschermd" beroep?

Bij mister minit heb ik de basis geleerd van schoenen maken, en bij onze pa heb ik ze beter leren maken. Want mister minit is ni al te bekend om hun prijs - kwaliteit verhouding.
A

Anoniem15

Legacy Member
Drakinus zei:
Wa bedoel je juist met een "beschermd" beroep?

Bij mister minit heb ik de basis geleerd van schoenen maken, en bij onze pa heb ik ze beter leren maken. Want mister minit is ni al te bekend om hun prijs - kwaliteit verhouding.
Klik om te vergroten...

Gereglementeerde beroepen - Economie - Portaal Belgische Overheid

Bepaalde beroepen zijn gereglementeerd. Dat betekent dat ze slechts kunnen worden beoefend wanneer bepaalde voorwaarden vervuld zijn:

• Elke beheerder of bestuurder van een nieuwe KMO moet zijn kennis van het basisbeheer kunnen aantonen.

• Sommige zelfstandige activiteiten vereisen een bewijs van beroepsbekwaamheid.

• De regels voor intellectuele beroepen moeten gerespecteerd worden.

Stel nu dat ik perfect brood kan bakken, dan mag ik geen bakkerij openen omdat ik geen diploma van bakker heb.
S

Shrimpy

Legacy Member
Het is een vrij beroep, want er bestaat nergens anders dan MM een opleiding voor schoenmaker, ook heb ik mijn testen doorstaan en heb ik geen diploma of getuigschrift ontvangen.
M

Muscleduck

Legacy Member
sneax zei:
Het probleem is dat het niveau op tso/bso te laag is
Klik om te vergroten...
Dat is zeker niet op elke school en in elke richting zo. Techniek-Wetenschappen is bv niet te onderschatten, chemie was ook nie super makkelijk. Er is natuurlijk ook bv Sociaal Technische Wetenschappen, dat is toch een pak lager van niveau imo dan voorgaande.
A

Anoniem15

Legacy Member
Muscleduck zei:
Dat is zeker niet op elke school en in elke richting zo. Techniek-Wetenschappen is bv niet te onderschatten, chemie was ook nie super makkelijk. Er is natuurlijk ook bv Sociaal Technische Wetenschappen, dat is toch een pak lager van niveau imo dan voorgaande.
Klik om te vergroten...

Ik heb een diploma secundair van techniek wetenschappen en vooral dat laatste jaar was enorm zwaar. Die chemie en wiskunde, ik word nog misselijk als ik er aan denk.

Wij hadden wel meer biologie, chemie en fysica terwijl bij industriële wetenschappen de nadruk meer ligt op mechanica en elektriciteit vermoed ik.

Het zijn toch twee enorm boeiende richtingen.
s

swiers

Legacy Member
Ik ben zaakvoerder van een afwerkingsbedrijf en betrokken bij het management van nog een ander afwerkingsbedrijf. Wij zijn voortdurend op zoek naar meestergasten. Maar ze zijn zeeer dun bezaaid.

Het niveau van meestergasten wordt sterk onderschat. Een meestergast moet denken en werken op het niveau van een hogeropgeleide en bovendien nog alle facetten van de stiel kennen.

Meestergasten die de werven en taken op niveau kunnen organiseren kunnen binnen de prijsniveaus in de bouw een mooie marge te weeg brengen.

Om maar te zeggen, degelijk opgeleide mensen die een stiel willen leren ... Plz do so ! Want vanuit het beroepsonderwijs (met alle respect) moeten wij het niet hebben. 2 van de 14 mensen die we tewerkstellen komen uit een bouwopleiding.
D

Den Deze

Legacy Member
Het probleem is soms ook dat je gewoon geen kans krijgt om iets bij te leren en kennis op te doen. Als je bij bedrijven gaat horen dan hoor je steeds 'ja, maar we zijn op zoek naar mensen die toch al enkele jaren ervaring hebben'.
6 maanden later zijn ze nog steeds op zoek; terwijl iemand die zijn basiskennis heeft en verdere kennis heeft kunnen opdoen in het bedrijf (bij wijze van spreken) al even ver zou staan.

Zoals ik het zie komen mensen na 6 jaar school (BSO, TSO) van de schoolbanken direct in een bedrijf. Ook geen ervaring, maar wel meer kennis. Maar zo'n werkkrachten zijn nog vrij 'speels' en nemen niet altijd alles even serieus.
Iemand dat (al dan niet op latere leeftijd) avondschool doet heeft een doel voor zijn ogen en zij kunnen al beter beslissen dat ze in die richting verder willen of niet.

Ik zeg niet dat mensen die van de schoolbanken komen allemaal zo zijn he, maar zo ervaar ik de zaken in mijn directe omgeving :)
s

swiers

Legacy Member
Den Deze zei:
Het probleem is soms ook dat je gewoon geen kans krijgt om iets bij te leren en kennis op te doen. Als je bij bedrijven gaat horen dan hoor je steeds 'ja, maar we zijn op zoek naar mensen die toch al enkele jaren ervaring hebben'.
6 maanden later zijn ze nog steeds op zoek; terwijl iemand die zijn basiskennis heeft en verdere kennis heeft kunnen opdoen in het bedrijf (bij wijze van spreken) al even ver zou staan.
Klik om te vergroten...

Klopt. Maar meer en meer bedrijven komen tot inziens en zijn bereid om te investeren in jonge intelligente mensen. Omdat de marge, het verschil tussen inkoop van de lonen en verkoop van de lonen, kleiner wordt, loont hetom te investeren in rendement. Daar waar de laaste jaren de nadruk lag op het vergroten van de marge dmv overheidstegemoetkomingen ( ibo, starbaan, vop, ed). De waarheid zit , zoals steeds ,in het midden: een optimaal rendement vind je in een kruisbestuiving tussen een vakbekwame maar vooral intelligente werfleiding en combinatie sterke stielmannen met een hogere marge.
s

swiers

Legacy Member
themummy123 zei:
Er zijn daar vreemdelingen voor....
Klik om te vergroten...

True... De hoge loonkost en tekort op de arbeidsmarkt werken buitenlandse detachering in de hand.

Wij zijn als sector al lang vragende partij naar landurige insentives van de overheid, om de loonkost van de laagste klasse (cat I ed) arbeiders te doen dalen. Die momenteel enkel beschikbaar zijn in uitzonderlijke gevallen, bv arbeidshandicapspecialisatie.

De korte termijn insentives zoals de startbaankaart dwingen werkgevers in een situatie waarin de startbaner na het verlopen van de voordeel termijn wordt vervangen door een andere startbaner.
S

SteveDotcom

Legacy Member
Inderdaad zoals Den Deze zegt, ze laten u nergens ervaring opdoen, tenzij ergens bij ne kleine zelfstandige in den bouw die meestal de grootste klootzakken zijn ivm uw loon uit te betalen, ze zijn natuurlijk allemaal niet zo.

Ik was nog vorige week bij een bedrijf geweest voor zonnepanelen te plaatsen, heb een diploma elektriciteit. Ik was erdoor geïnteresseerd en zonnepanelen plaatsen tis ni da ge daar maanden opleiding voor nodig hebt, op hun vacature stond geen ervaring nodig, en ze hebben gewoon niets laten weten. Waarschijnlijk de hoofdreden mijn leeftijd plus geen ervaring.

Wat gebeurd er dan: de jongeren gaan solliciteren voor een job die niet bij hun diploma past, operator ofzo, endan maar klagen da ze geen elektriciens, en al die andere technische beroepen vinden.
E

Energised

Legacy Member
ik denk als goede loodgieter ofzo dat ge ook serieus uwen boterham kunt verdienen..
J

JPV

Legacy Member
swiers zei:
True... De hoge loonkost en tekort op de arbeidsmarkt werken buitenlandse detachering in de hand.

Wij zijn als sector al lang vragende partij naar landurige insentives van de overheid, om de loonkost van de laagste klasse (cat I ed) arbeiders te doen dalen....

De korte termijn insentives zoals de startbaankaart dwingen werkgevers in een situatie waarin de startbaner na het verlopen van de voordeel termijn wordt vervangen door een andere startbaner.
Klik om te vergroten...
ik vraag me af wat het nut is van lange termijn incentives voor Cat I /Ia arbeiders in de bouw... dat zijn werknemers die maar max 15 maand in Cat I/Ia kunnen zitten, als je ze correct verloont. Daarna moeten ze naar cat II.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Denk dat hij bedoelt dat je personen die je aanwerft in cat 1, dat deze altijd een voordelig tarief zullen krijgen.

Zodanig dat je het startbanen/IBO/ etc circuit niet moet misbruiken, maar dan een goedkopere werkkracht hebt waar je dan extra kosten in kunt steken om hem opgeleid te krijgen zodanig dat hij tegen de tijd dat hij naar cat 2 overgaat, deze meerkost economisch waard is.

Allez bon, ik hoop tenminste dat hij dat bedoelde.
s

swiers

Legacy Member
@ JPV , kommaneuker :)

@ Renegade, het klopt wat je zegt. Veel van deze aanwervingen blijven qua rendement en vakbekwaamheid steken op, min of meer, het niveau waarop ze zijn aangeworven.

Het is toch niet normaal dat iemand die maar de helft van het rendement haalt me bijna evenveel kost dan iemand die dubbel het rendement haalt.

Je zou kunnen zeggen , trek de lonen van zij die goed presteren op, maar daar zijn geen marges voor.

Zeker in de afwerksector is de verhouding loonkost / productkost zeer hoog. Zodat de minste rendementsverliezen onmiddellijk doorwegen op het resultaat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan