Archief - Sociale zekerheid in de US of A

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Benjamin zei:
Bewoonbare huizen? Niet langs het spoort, een snelweg of in een Vogelaar-wijk (eponiem voor een probleemwijk)?
Precies alsof je die allemaal bezien hebt er is keuze punt gedaan. En ja zoals ik al zei niet perfect maar wat wil je voor dat geld. Nogmaals je spreekt hier ove rminimumloon he.

Hypotheek van 20 jaar, 12 maanden per jaar €1000 per maand: 12*20*1000 = 240 000
Jij beweert dat jij een hypotheek voor 20 jaar kan afsluiten voor een €175 000-€200 000 met slechts €40 000 - €65 000 rente?
En dan heb je nog geeneens rekening gehouden met de kosten van alle nuts-voorzieiningen, de inrichting van het huis...
Dat kom op 20 jaar 5% vast, wat de markt nu geeft, ik heb zelf lager 4.6% maar is 2 jaar geleden.

175 000 komt neer op 100 000 euro rente trouwens. Je betaald 1100euro/maand waarvan je 100euro/maand terugtrekt van de belastingen dus een 1000euro.


Je moet maandelijks wat over houden voor dat soort zaken nadat je al je voedsel, andere vaste lasten, kleding enz. hebt betaald.
van 800euro/maand kan je dat makkelijk hoor sorry.

Tja, wie heeft er dan geen besef over hoeveel het kost om te leven?
Woon je alleen? Van 800 euro kan je echt wel leven .

En leg mij geen woorden in de mond! ik heb niet gezegd dat iemand arm is wanneer hij €1800-2000 per maand te besteden heeft, ik heb gezegd dat iemand die een goede opleiding heeft gevolgd of zich op een andere manier heeft gevormd (ambacht) en een hierbij behorende baan van 40 uur per week uitvoert minstens het recht heeft op een simpel rijtjeshuis en dat je al snel €1800-2000 nodig hebt voor zo'n rijtjeshuis als je geen serieuze offers wil doen om normaal te kunnen leven.
"working poor" was de omschrijving, poor is dan niet arm?

Deze persoon kan in belgie heel goed leven, en als die een huis wil kan die dat.


Wat betreft die sociale woningen: liever wat minder belasting zodat je een gewone woning kan kopen.
Die laagste lonen betalen al weinig belastingen hoor.

hyperon

Legacy Member
JPV zei:
de reden dat men met subsidies werkt is natuurlijk niet enkel dat men wil verhinderen dat er bvb uitkeringen opgedronken worden, maar vooral dat bepaalde sommen terug in de economie komen op het domein waar men verbetering wil OF dat men een beleid wil stimuleren.

Kijk maar naar de wrakpremies in Duitsland, da's niet enkel om te verhinderen dat er gedronken wordt, maar wel om de autoindustrie draaiende te houden én (minder van belang) milieudoelstellingen te halen. Indien dat men enkel 2000 euro had gegeven als korting op belastingen, dan zou men het vaker oppotten.

Imho zou het soms gewoon wel beter kunnen met kortingen op BTW, maar daar zit je dan met Belgische/regionale, maar vooral met europese regelgeving, waarbij je niet zomaar bepaalde goederen naar 6% BTW kan overhevelen. Voor investeringen in zonneenergie (sowieso niet voor mensen met een laag inkomen, dus het probleem van belastingskrediet speelt hier niet) zou dit bvb goed zijn (indien dit nog niet zo is?).

Op zich kan ik je wel volgen, maar ik blijf ervan overtuigd dat quasi alle premies ineffectief zijn. De schrootpremie in Duitsland sponsort veel bedrijven in het buitenland, vergroot de vraag niet (de auto die men volgend jaar wil vervangen, vervangt men nu, waardoor er volgend jaar weer een vraagtekort gaat zijn) en is een erg dure en asociale maatregel. Btw je BTW-voorstel zet geen zoden aan de dijk omdat de administratieve last even groot blijft (moet de winkelier alle doelgroepen kennen, moeten de behoeftigen alles eerst zelf bekostigen en dan terugvragen, etc, allemaal erg fraudegevoelig). Voor algemene beleidslijnen zoals groene producten kan dat natuurlijk wel, los van vraag of Europa die concurrentievervalsing zou toelaten.
Au fond gaat het ook niet over dit soort tijdelijke subsidies, maar eerder over de wirwar waar ik straks over schreef. Een stookoliepremie is volstrekt overbodig indien men de uitkeringen verhoogt (nu heeft men dossiers waar de begunstigde 5 euro krijgt, etc), maaltijd/eco cheques zijn een dure manier om mensen meer te laten verdienen, alle sociale kortingen kosten veel aan administratieve werklast en komen voor veel mensen onrechtvaardig over. Waarom mag de werkloze bijna gratis op de trein of naar de opera, terwijl dat voor mij allemaal erg veel kost? Is het niet beter een uitkering van 1000 euro netto te voorzien+ sociale woning voor de echte behoeftigen maar zonder alle premies? En een werkloosheidsuitkering die 90% bedraagt van je laatste loon en dan geleidelijk aan zakt tot die 1000 euro?
Een voorbeeld mijn grootmoeder van 90 krijgt 7 uitkeringen (mantelzorg, alleenwoonpremie, etc). Telkens papieren invullen, die nagekeken moeten worden door administraties. Sommige instanties vragen ook om jaarlijkse updates. Vaak gaat dat maar om 50 euro per maand. Toch waanzin?

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
lol, totale onzin. Ik zou bvb al 284 dollar per maand betalen en dan nog:
- 20 dollar per normale huisartsbezoek (primary care office visit)
- 30 dollar per bezoek aan een specialist
- tot 1500 dollar per hospitalisatie (max 300 per dag)
- 50 dollar voor ambulante zorg
- 25 dollar voor een simpele X-ray

De helft van de Amerikanen heeft trouwens geen zo'n verzekering via het werk (52% dacht ik).

Alles samen zou mij dat dus MINSTENS 284*12*1,25 (de PPP)/1,4 (dollarkoers) = 3000 euro's kosten

Momenteel betaal ik en m'n werkgever samen 7,35% op m'n loon voor de ziektezorg (de rest is voor andere takken van RSZ, telt hier niet mee als je een vergelijking wil doen). Da's dan voor mij op JAARbasis 2353 euro. En dan heb ik een véél betere dekking.

Ik heb persoonlijk trouwens nog een aanvullende verzekering waardoor ik maximaal 250 euro per jaar qua hospitalisatie betaal. Da's 440 euro per jaar voor mij, dus samen 2800 euro voor een VOLLEDIGE verzorging. Geen 50 dollar per specialist dus, ... en een stuk beter dan de 2500 dollar maximum.

En nog maar eens interpreteer je alles helemaal verkeerd. Zal het nog eens 1 keertje proberen uit te leggen. Het verschil met hier is, dat een ziekteverzekering in de US gecommercialiseerd is terwijl je hier iedere maand een platte som afgeeft voor een volledig pakket, een volledig pakket waar de gemiddelde Belg in de meeste omstandigheden nooit van zijn leven volop gebruik van hoeft te maken. Daarom neem ik in mijn voorbeeld de absolute maximumprijzen.

Om even een fictief voorbeeld te geven om de vergelijking te maken. Telenet digitale TV bvb. Stel dat ze nu bij Telenet afkomen met een nieuw pack, platte prijs van €150 en dan heb je alle extra zenders die ze bij Telenet aanbieden, een hele zooi zenders waar jij nooit naar kijkt maar die toch in het pakket zitten, dit voorbeeld kan je vergelijken met ziekteverzekering België. Het probleem is, jij persoonlijk kijkt alleen maar VTM, één, VT4 en 2BE en de rest kijk je nooit. Wel, als ik de vergelijking doortrek naar de US zou het op het vlak van health insurance perfect mogelijk zijn om daar enkel te betalen voor VTM, één, VT4 en 2BE, dus enkel wat jij persoonlijk, in jouw specifiek geval nodig hebt. Is een risico uiteraard, stel nu dat er toevallig in het weekend een programma op National Geographic komt dat je absoluut wil zien, zender heb je niet, dus zal je daarvoor moeten bijbetalen, een risico dat je op voorhand weet.

In de US kan je je health insurance plan dus perfect afstellen op jouw specifieke persoonlijk noden en behoeften, als jij van jezelf weet dat je niet veel ziek bent en niet veel fysieke dingen aan de hand hebt, kom je perfect toe met, indien het al niet in je job inbegrepen zit, met $100 of minder per maand. Lagere coverage, akkoord, groter riscio moest er eens iets ernstigs gebeuren, akkoord, maar je betaalt wel niet de dingen waarvan je van jezelf denkt dat je nooit gaat nodig hebben.

In mijn geval dus (en niet rekening houdend met andere mensen) weet ik dat ik eens 1 keer per jaar naar de dokter moet voor een griepje of een verkoudheid, dus hou ik daar rekening mee in het plan dat ik kies en betaal ik bvb. $20 voor een office visit. Natuurlijk zou ik daar nog wat extra dingen bovenop nemen voor de uitzonderlijke situaties, maar ik betaal bijlange niet de platte prijs die je hier betaalt voor full coverage.

En daar gaat het mij om, de vrijheid om alles specifiek af te stemmen op jezelf persoonlijk, je betaalt enkel zoveel als wat jij voor jezelf nodig vindt en je wordt niet gedwongen automatisch een deel van je loon af te staan zodat je buurman zijn CT scans betaald worden door de staat, CT scans waar jij niks aan hebt.

En akkoord, moest er eens iets ergs gebeuren met mezelf ben ik wel de zak en een pak slechter af als hier, maar daar kan je perfect rekening mee houden in je plan. Daarom, full coverage hier vergelijken met full coverage daar is niet de juiste vergelijking omdat je natuurlijk hier goedkoper gaat afzijn, maar lig jij 35 weken per jaar in het ziekenhuis?

|steven|

Legacy Member
Hoeveel zou je als alleenstaande bruto moeten verdienen om aan een goede 1500 euro netto te geraken?

Squealer

Legacy Member
steven150 zei:
Hoeveel zou je als alleenstaande bruto moeten verdienen om aan een goede 1500 euro netto te geraken?
+-2600, afh van andere extralegale voordelen

logicaltester

Legacy Member
bedrijf zoeken dat een goeie maaltijd/dagvergoeding heeft helpt ook veel.

Benjamin

Legacy Member
@ Ari

Keuzevrijheid m.b.t. de medische verzekering is op zichzelf een goede zaak. Zo zijn er bijvoorbeeld in Nederland medische verzekeringen die homeopathie (water met heel misschien nog 1 molecuultje van een plantje) en dergelijke vergoedt.
Andere voorbeelden: plastische chirurgie zonder dat er een noodzaak is, rollators (meestal nog vergoed wat op zichzelf niet zo'n probleem is ware het niet dat de meesten die dit gebruiken nog goed ter been zijn) of kuuroord in het buitenland (ja echt, het komt voor: geen wonder dat de premies zo hoog zijn).
Helaas is de invoering van deze keuzevrijheid in Nederland gepaard gegaan met een exorbitante stijging van de premies maar dat zou evengoed veroorzaakt kunnen zijn door de privatisering.

Afgaande op die informatie die Hyperon heeft gevonden betaal je voor een beetje verzekering toch heel wat meer in de USA wanneer je een gezin hebt of wat ouder bent. Voor de hogeropgeleide werknemer is dat niet zo'n probleem aangezien je ook veel minder belasting betaalt, voor een gezin of een gepensioneerde ligt dat wellicht wat anders?
Ik ben dan ook benieuwd naar wat meer concrete voorbeelden.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
En nog maar eens interpreteer je alles helemaal verkeerd. Zal het nog eens 1 keertje proberen uit te leggen. Het verschil met hier is, dat een ziekteverzekering in de US gecommercialiseerd is terwijl je hier iedere maand een platte som afgeeft voor een volledig pakket, een volledig pakket waar de gemiddelde Belg in de meeste omstandigheden nooit van zijn leven volop gebruik van hoeft te maken. Daarom neem ik in mijn voorbeeld de absolute maximumprijzen.
je was bezig dat je goedkoper af was (toen je jezelf als voorbeeld nam) als je een gelijkaardige verzekering nam. Dat betwiste ik. Geen sprake van verkeerde interpretatie dus, we waren over hetzelfde aan het spreken.

Tuurlijk kies je in België niet en heb je direct een totaalpakket. En tuurlijk ben je goedkoper af als je een minimaal pakket kiest en een hoog eigen risico neemt. Maar voor alleenstaande mensen, zoals Benjamin stelde en jij en ik op verder gingen, is het dus zeker niet zomaar goedkoper.
Ari Gold zei:
Om even een fictief voorbeeld te geven om de vergelijking te maken. ...
m'n gezonheid is géén TV-kanaal, waarbij ik gerust zonder iets kan. Als ik een wedstrijd van Standard niet kan zien omdat ik Telenet neem, ga ik niet dood. Als ik geen voldoende medische zorgen kan hebben bij kanker, ga ik wss wél dood. Totaal geen relevante vergelijking dus.
Ari Gold zei:
In de US kan je je health insurance plan dus perfect afstellen op jouw specifieke persoonlijk noden en behoeften, als jij van jezelf weet dat je niet veel ziek bent en niet veel fysieke dingen aan de hand hebt, kom je perfect toe met, indien het al niet in je job inbegrepen zit, met $100 of minder per maand. Lagere coverage, akkoord, groter riscio moest er eens iets ernstigs gebeuren, akkoord, maar je betaalt wel niet de dingen waarvan je van jezelf denkt dat je nooit gaat nodig hebben.
hier ga je dus compleet de mist in: de meeste verzekeringen bieden idd een redelijke bescherming voor mensen die geen slepende ziekte hebben. Het probleem is echter dat je niet van jezelf weet dat je die slepende ziekte niet kan oplopen.
Ari Gold zei:
In mijn geval dus (en niet rekening houdend met andere mensen) weet ik dat ik eens 1 keer per jaar naar de dokter moet voor een griepje of een verkoudheid, dus hou ik daar rekening mee in het plan dat ik kies en betaal ik bvb. $20 voor een office visit. Natuurlijk zou ik daar nog wat extra dingen bovenop nemen voor de uitzonderlijke situaties, maar ik betaal bijlange niet de platte prijs die je hier betaalt voor full coverage.

En daar gaat het mij om, de vrijheid om alles specifiek af te stemmen op jezelf persoonlijk, je betaalt enkel zoveel als wat jij voor jezelf nodig vindt en je wordt niet gedwongen automatisch een deel van je loon af te staan zodat je buurman zijn CT scans betaald worden door de staat, CT scans waar jij niks aan hebt.
zoals ik al enkele keren gezegd heb: bij Benjamin ging de discussie daar niet over. Tuurlijk is altijd véél goedkoper als je geen grote risico's gedekt wil hebben en je zelf je pakket wil kiezen als hooggeschoolde. Niemand die dit ooit hier betwist heeft.
Ari Gold zei:
En akkoord, moest er eens iets ergs gebeuren met mezelf ben ik wel de zak en een pak slechter af als hier, maar daar kan je perfect rekening mee houden in je plan. Daarom, full coverage hier vergelijken met full coverage daar is niet de juiste vergelijking omdat je natuurlijk hier goedkoper gaat afzijn, maar lig jij 35 weken per jaar in het ziekenhuis?
ik lig geen 35 weken per jaar in het ziekenhuis, maar zoals in de berekening weergegeven ben ik al goedkoper af indien ik uiteindelijk de verzekering niet nodig zal hebben. Hoe meer ik m'n verzekering nodig zal hebben, hoe goedkoper het nog wordt. Ik ben dus, indien ik kies voor een voorzichtig gezondheidsbeleid, altijd goedkoper af in België dan in de USA, ongeacht m'n medisch profiel.

Benjamin

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk kies je in België niet en heb je direct een totaalpakket. En tuurlijk ben je goedkoper af als je een minimaal pakket kiest en een hoog eigen risico neemt. Maar voor alleenstaande mensen, zoals Benjamin stelde en jij en ik op verder gingen, is het dus zeker niet zomaar goedkoper.
We hadden het over alleenstaande personen die een goede baan hebben. Zij zijn netto wel degelijk voordeliger af zolang ze werken.
De vraag is nog hoe dit is voor een hogeropgeleid koppel die 2-3 kinderen heeft en een gewoon koppel wat een middelmatige baan heeft (bijvoorbeeld samen 60 uur voor beide koppels).

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
We hadden het over alleenstaande personen die een goede baan hebben. Zij zijn netto wel degelijk voordeliger af zolang ze werken.
Ik beschouw me wel als iemand met een goede baan en ben nog altijd (officieel) alleenstaand.

Alleen als je veronderstelt dat ik niet ziek zal worden én een minimale bescherming verkies, ben ik idd (financieel) beter af in de USA, indien je studiekosten etc niet meegeteld hebt (indien je het volledige Belgisch systeem erbij neemt). Maar da's al een gevaarlijke veronderstelling en een beetje een te gemakkelijke.

Geef mij een leven waarbij ik kanker heb, ook al blijf ik werken, ben ik waarschijnlijk toch beter af in België.

Bovendien, naast het financiële, heb je nog heel wat andere. Probeert maar eens in Amerika 4 weken (betaalde) vakantie te krijgen per jaar. De andere sociale voordelen ook even vergeten...

Kan trouwens iemand van de Amerika-adepten mij een goede uitleg geven van alle sociale beschermingsmaatregelen die je krijgt? Een mooie, complete uitleg over werkloosheidsuitkeringen, vakantieuitkeringen, 'gezinsbijslagen', invaliditeitsuitkeringen, arbeidsongevallen, ... is héél moeilijk te vinden(en ik kan mss iets vergeten bij het lezen van de fragmentarische stukken die ik wel vindt). Iemand die dit kan geven?

makila

Legacy Member
Nemio zei:
Ik verdien momenteel 2300€ bruto en heb vernomen dat mijn werkgever mij een bedrijfswagen zou voorstellen maar dan wel met deel inlevering van loon.

Gebeurt dit wel vaker & wat zou dan een aanvaardbaar bedrag zijn om in te leveren?
Een wagen is 500-700€ bruto waard. Maar je wil er natuurlijk niet op achteruit gaan. Ook voor je pensioen is minder bruto nefast. 50% van de waarde lijkt me een realistisch bedrag. Dus 250-350€ bruto of ongeveer 150-200€ netto verlies lijkt me een faire deal. Hou er rekening mee, dat de eigen bijdrage op de wagen netto verrekend wordt en dat je ook bedrijfslasten op de wagen moet betalen! Dus als de werkgever voorstelt om zomaar eventjes xx€ bruto eraf te halen...kijk dan toch ook even naar het netto plaatje.

Dus stel : de werkgever wil 700€ bruto eraf trekken omdat hij van oordeel is dat de wagen zoveel waard is. En bied je dan een nieuw contractje aan waar in de kleine lettertjes staat dat de eigen bijdrage OOK voor jou rekening is! Dan heb je dus 1600€ bruto over + Je moet minstens 50€ EXTRA bedrijfslasten betalen én daar bovenop moet je misschien dan nog eens 100€ netto eigen bijdrage ophoesten. In dit voorbeeld ben JIJ BESCHETEN.

Ik wil je dus alleen waarschuwen voor de trukjes die je werkgever eventueel kan toepassen. Laat je niet vangen. Zorg ervoor dat je zowel netto als bruto exact weet wat je gaat overhouden na de nieuwe regeling.

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
je was bezig dat je goedkoper af was (toen je jezelf als voorbeeld nam) als je een gelijkaardige verzekering nam. Dat betwiste ik. Geen sprake van verkeerde interpretatie dus, we waren over hetzelfde aan het spreken.

Gelijkaardig als waar ik hier in België gebruik van maak, en nee, dan heb ik het niet over het totaalpakket.

JPV zei:
Tuurlijk kies je in België niet en heb je direct een totaalpakket. En tuurlijk ben je goedkoper af als je een minimaal pakket kiest en een hoog eigen risico neemt. Maar voor alleenstaande mensen, zoals Benjamin stelde en jij en ik op verder gingen, is het dus zeker niet zomaar goedkoper.

Tuurlijk wel, zie mijn voorbeeld.


JPV zei:
m'n gezonheid is géén TV-kanaal, waarbij ik gerust zonder iets kan. Als ik een wedstrijd van Standard niet kan zien omdat ik Telenet neem, ga ik niet dood. Als ik geen voldoende medische zorgen kan hebben bij kanker, ga ik wss wél dood. Totaal geen relevante vergelijking dus.

Nee je gezondheid is geen TV-kanaal, maar in plaats van het letterlijk te bekijken en eens tussen de regels door te lezen zal je zien dat het eigenlijk om net hetzelfde principe gaat. Klinkt natuurlijk als een gekke vergelijking, is omdat je hier het totaalpakket gewoon bent, maar daar komt het op net hetzelfde neer, een commercieel product.

JPV zei:
hier ga je dus compleet de mist in: de meeste verzekeringen bieden idd een redelijke bescherming voor mensen die geen slepende ziekte hebben. Het probleem is echter dat je niet van jezelf weet dat je die slepende ziekte niet kan oplopen. zoals ik al enkele keren gezegd heb: bij Benjamin ging de discussie daar niet over. Tuurlijk is altijd véél goedkoper als je geen grote risico's gedekt wil hebben en je zelf je pakket wil kiezen als hooggeschoolde. Niemand die dit ooit hier betwist heeft.

Zoals ik dus zei, kies je zelf voor. Ik voel me gezond, ik weet dat ik gezond ben en ik heb zelden of nooit fysieke klachten, ik ben dus goedkoper af. Zelfs als ik nog een risicoinschatting maak van wat ik in de toekomst kan oplopen en dat er nog bovenop neem.

JPV zei:
ik lig geen 35 weken per jaar in het ziekenhuis, maar zoals in de berekening weergegeven ben ik al goedkoper af indien ik uiteindelijk de verzekering niet nodig zal hebben. Hoe meer ik m'n verzekering nodig zal hebben, hoe goedkoper het nog wordt. Ik ben dus, indien ik kies voor een voorzichtig gezondheidsbeleid, altijd goedkoper af in België dan in de USA, ongeacht m'n medisch profiel.

En daar zeg je het, voorzichtig gezondheidsbeleid, een gezondheidsbeleid dat je naar alle waarschijnlijkheid nooit optimaal kan benutten.

hyperon

Legacy Member
Ari Gold zei:
Zoals ik dus zei, kies je zelf voor. Ik voel me gezond, ik weet dat ik gezond ben en ik heb zelden of nooit fysieke klachten, ik ben dus goedkoper af. Zelfs als ik nog een risicoinschatting maak van wat ik in de toekomst kan oplopen en dat er nog bovenop neem.
.

Een prachtige risico-inschatting:-)
Ik vermoed dat ik veel risico-averser ben dan jij. Ook ik ben nooit ziek, etc. maar toch zou ik nooit het risico willen lopen dat ik in zware financiele problemen kom als ik ziek wordt, ongeluk krijg, etc. Je verzekert je tegen een toekomstig risico, niet tegen je huidige gezonde toestand. Eens je ziek bent, zal je nergens nog een verzekering vast krijgen, hoeveel je ook betaalt.
Ergens zou ik het ook logischer vinden om naarmate ik ouder word, me minder te verzekeren, hoe gek dit ook klinkt. Een 80-jarige weet dat elke ernstige aandoening die hij/zij krijgt vrij vlug dodelijk is en kan zich daar ook bij neerleggen. Als jongvolwassene heb je veel meer kansen om veel dingen te overleven. En als je dan juist ziek wordt/ongeval krijgt en door die tijdelijke ziekte, revalidatie zwaar in de schulden zit, is de rest van je leven voorbij. Stel dat je een auto-ongelukje krijg en 2 maanden mag revalideren, in de States kan je dan een factuur van ettelijke tienduizenden dollars verwachten. Leuk om dat dan de rest van je leven de rente op dat bedrag af te betalen... Of nog erger dat men jou de nodige zorgen weigert omdat je geen verzekering de naam waardig hebt...
Zelfs in ons systeem is ziekte een van de belangrijkste oorzaken van armoede.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Gelijkaardig als waar ik hier in België gebruik van maak, en nee, dan heb ik het niet over het totaalpakket.
je was bezig over een gelijkaardige verzekering België/USA, dan gaat het over een redelijk volledige verzekering, hé.
Ari Gold zei:
Tuurlijk wel, zie mijn voorbeeld.
Dat heb ik nét betwist aan de hand van m'n eigen voorbeeld. Ik zeg duidelijk: "zeker niet zomaar goedkoper."

Ik betaalde (zie vorige pagina) al zo'n 400 euro per jaar meer voor een degelijke verzekering en dan rekende ik nog m'n hospitalisatie erbij.

Om nog maar niet te spreken van eventuele toekomstplannen (kinderen, ...), waardoor het nog goedkoper zou worden.
Ari Gold zei:
Nee je gezondheid is geen TV-kanaal, maar in plaats van het letterlijk te bekijken en eens tussen de regels door te lezen zal je zien dat het eigenlijk om net hetzelfde principe gaat. Klinkt natuurlijk als een gekke vergelijking, is omdat je hier het totaalpakket gewoon bent, maar daar komt het op net hetzelfde neer, een commercieel product.
met "geen relevante vergelijking" bedoel ik dat je 2 pakketten met totaal verschillende gevolgen neemt. Tuurlijk ken ik het keuzesysteem, dat hoef je me echt niet uit te leggen. Hét verschil tussen die 2 is dat je in het ene op voorhand je risico goed kan inschatten, in het tweede weet je meestal de persoonlijke kans niet (tenzij voor erfelijke ziektes en dan nog)
Ari Gold zei:
Zoals ik dus zei, kies je zelf voor. Ik voel me gezond, ik weet dat ik gezond ben en ik heb zelden of nooit fysieke klachten, ik ben dus goedkoper af. Zelfs als ik nog een risicoinschatting maak van wat ik in de toekomst kan oplopen en dat er nog bovenop neem.
dat laatste klopt zeker niet, tenzij jij goed de prijs kan inschatten van de behandelingen in de USA en België...

Dat alleen al maakt het verschil: je risico-inschatting kan je misschien nog een beetje maken (alhoewel ik dat persoonlijk niet geloof), de kosten echter zijn héél moeilijk inschatbaar.

En je toekomst kan je enkel inschatten indien je nu al beslist om geen kinderen te willen, anders ben je zeker blind bezig.

Hoe ouder je wordt, hoe voordeliger het Belgisch systeem is om er in "in te stappen" trouwens...

Ari Gold zei:
En daar zeg je het, voorzichtig gezondheidsbeleid, een gezondheidsbeleid dat je naar alle waarschijnlijkheid nooit optimaal kan benutten.
ik ben er 100% zeker van dat ik dit gezondheidsbeleid reeds optimaal benut heb. De kans is groot dat ik anders reeds dood was...

Aangezien we "ernstige" kinderplannen hebben, wordt m'n berekening voor mezelf trouwens alleen maar voordeliger.

Ari Gold

Legacy Member
hyperon zei:
Een prachtige risico-inschatting:-)
Ik vermoed dat ik veel risico-averser ben dan jij. Ook ik ben nooit ziek, etc. maar toch zou ik nooit het risico willen lopen dat ik in zware financiele problemen kom als ik ziek wordt, ongeluk krijg, etc. Je verzekert je tegen een toekomstig risico, niet tegen je huidige gezonde toestand. Eens je ziek bent, zal je nergens nog een verzekering vast krijgen, hoeveel je ook betaalt.
Ergens zou ik het ook logischer vinden om naarmate ik ouder word, me minder te verzekeren, hoe gek dit ook klinkt. Een 80-jarige weet dat elke ernstige aandoening die hij/zij krijgt vrij vlug dodelijk is en kan zich daar ook bij neerleggen. Als jongvolwassene heb je veel meer kansen om veel dingen te overleven. En als je dan juist ziek wordt/ongeval krijgt en door die tijdelijke ziekte, revalidatie zwaar in de schulden zit, is de rest van je leven voorbij. Stel dat je een auto-ongelukje krijg en 2 maanden mag revalideren, in de States kan je dan een factuur van ettelijke tienduizenden dollars verwachten. Leuk om dat dan de rest van je leven de rente op dat bedrag af te betalen... Of nog erger dat men jou de nodige zorgen weigert omdat je geen verzekering de naam waardig hebt...
Zelfs in ons systeem is ziekte een van de belangrijkste oorzaken van armoede.

JPV zei:
Om nog maar niet te spreken van eventuele toekomstplannen (kinderen, ...), waardoor het nog goedkoper zou worden.met "geen relevante vergelijking" bedoel ik dat je 2 pakketten met totaal verschillende gevolgen neemt. Tuurlijk ken ik het keuzesysteem, dat hoef je me echt niet uit te leggen. Hét verschil tussen die 2 is dat je in het ene op voorhand je risico goed kan inschatten, in het tweede weet je meestal de persoonlijke kans niet (tenzij voor erfelijke ziektes en dan nog)dat laatste klopt zeker niet, tenzij jij goed de prijs kan inschatten van de behandelingen in de USA en België...

Dat alleen al maakt het verschil: je risico-inschatting kan je misschien nog een beetje maken (alhoewel ik dat persoonlijk niet geloof), de kosten echter zijn héél moeilijk inschatbaar.

Wat ik me afvraag, grijs bestaat niet voor jullie? Enkel zwart en wit? Waar hoor je mij zeggen dat ik voor minimum coverage ga? Waar hoor je mij zeggen dat ik onverantwoorde risico's neem? Als jullie eens niet alles tot op de letter nauwkeurig absorberen wat ik zeg snappen jullie misschien wel eens wat ik bedoel. Met risicoinschatting maken bedoel ik coverage voor de algemene dingen die een mens kan krijgen, kanker, breuken, ... . But then again, waarom zou ik me moeten coveren voor de uitzonderingen die een mens kan krijgen, de 1 kans op een miljard soort ziektes? Sorry maar zo pessimistisch denk ik niet.

Daarnaast, eerst en vooral zorg ik dat het bij het werk inbegrepen zit en dan kan ik nog altijd bepalen als ik er persoonlijk nog een bijkomende bovenop wil. Maar ik kan je nu al zeggen dat een copay of een $500- $1500 deductible op dit moment voor mij zat op genoeg is.

Dubbelpunt

Legacy Member
Ari Gold zei:
Ach het wordt allemaal zwaar overdreven, de meeste mensen kennen alleen maar het Amerika wat ze van tv kennen, in werkelijkheid ben je als Belg in 80% van de actieve bevolking een pak beter af in Amerika.

DANKU!
meer dan 50 miljoen Amerikanen hebben geen ziekteverzekering

USA droomland? mss het DOMSTE dat ik hier al heb gelezen in al die tijd dat ik hier vertoef
wees maar blij dat je in België woont, als je dan toch die vergelijking wil maken



Nemio zei:
Ik verdien momenteel 2300€ bruto en heb vernomen dat mijn werkgever mij een bedrijfswagen zou voorstellen maar dan wel met deel inlevering van loon.

Gebeurt dit wel vaker & wat zou dan een aanvaardbaar bedrag zijn om in te leveren?

voor een leasingwagen van bv 500eur per maand zal het werk 300eur betalen en jij 200eur brutto, je zal dus zo'n kleine 100eur verliezen netto

don't worry, een wagen met al zijn kosten zoals benzine en taksen en verzekering... komt op meer dan 100eur netto per maand :niceone:


ik had indertijd voor 500eur leasing per maand een nagelnieuwe golf 5
let wel: je zal een max bedrag krijgen, daarmee kies je uw wagen, maar je zal er dan ook op moeten wachten... is echt wel stom hoor, toen ik mijn keuze had gemaakt mocht ik nog 7 maanden wachten...

Ari Gold

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Kortom indien er u zoiets ergs voorvalt, dan is dit pech. Dat is het leven. Je kunt uzelf toch nooit voorbereiden op alles, als uw tijd gekomen is dan is die gekomen (ja ik ben een fatalist). Heck mijn beste vriendin is op 43 jarige leeftijd gestorven tengevolge van kanker, ondanks al de beste zorgen en een extra hypotheek om de kosten te betalen binnen ons belgenlandje. Dus investeer gewoon in een ziekteverzekering die de standaard dingen dekt (griepje, tandheelkundige standaard ingrepen, etc etc), en niet de uitzonderingen. En indien de uitzonderingen op uw deur kloppen, laat de personen (familie) dan zelf kiezen of ze dit willen behandelen, niet behandelen of het sterfproces willen inleiden indien het lijden te groot is. Mijn familie is mij niet minder waard dan mijn hond of mijn kat die ik pijn en leed wil besparen.

Amen, exact maar dan ook echt exact wat ik bedoel.

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Niet als ge het per inwoner bekijkt.
Juist dan zeker, de VS geeft al jaren een pak meer uit dan wat ze binnenkrijgt dit kan enkel als je schulden maakt.

Als het handelstekort dus verminderd betekend dit enkel dat de VS minder snel schulden aan het bijmaken is.



So, punt was dat het gewoon een buffer was.
Dat is het helemaal niet integendeel zelfs het is schuldopbouw jaren van overconsumptie is geen buffer hoor omdat het voor private personen meestal gepaard gaat met priv schuldopbouw.

Cijfers in de VS tonen die ook aan de laatste jaren geeft de VS burger meer uit dan wat hij binnenkrijgt (algemeen gezien dus) hoe kan je schulden als een buffer zien?

En? Je mist de essentie weer volledig.
neen dat heet kapitalisme bedrijven gaan daar waar het voor hen het voordeligste is. Dat doen VS bedrijven maar belgische net zo goed.


Gij wilt mss zo leven, maar de meesten niet. Mss goed voor een tijdje, maar op lange termijn, nee.
Ga in een garage wonen, dat lukt ook, en kan ook gezellig zijn.
Door het in het belachelijke trekken maak je jezelf enkel belachelijk hoor.

Ik weet niet hoeveel ervaring jullie hebben met wonen in verschillende huizen maar ik heb het vermoeden dat voor sommige dit redelijk weinig is.

Zo'n enorme huizen (en dan spreek ik niet van 100 of 150m² he) zijn een luxe verschijnsel niet echt een noodzaak hoor.



Mijn kamer is 4 op 5, dus +- de helft van waarin gij geleefd hebt, die is maar gevuld met gewoon meubilair.
1 bureau, 1 eenpersoonsbed, 1 kleerkast, 1 kleiner kast, 1 nachtkastje. 1 muur met een raam + radiator, dus daar kan je al niets tegenzetten.
Nog wat cd-rekskes. Er is nog wat open ruimte ja, wat niet meer dan logisch is. Alle 3 de overige muren zijn min of meer bezet, rechts en achter mijn bed heb ik net geen meter ruimte om te gaan. Links van mijn bed, is er een kleine open ruimte.
Als ik alles tegen elkaar begin te schuiven, dus kast tegen kast, kan er nog wel wat bij in ja, maar zo wilt elke normale mens niet leven. De deur alleen al (open en toe) neemt bij 2 muren +- een meter weg (nee, deur is geen meter breed, maar niemand zet iets vlak naast een deur). Dan zou ik de grootte van mijn kamer nog eens moeten nemen, om te vullen met een keuken, een living,... dat 1 persoonsbed moet een 2 persoonsbed worden (wordt al meteen 2*3m dat bed), een wasmachine, de extra rommelhokjes die iedereen wel nodig heeft....
De 5 meter extra die jij had laten we naar de badkamer gaan...Wat heel krap is.

Mai waar moet ik beginnen, ten eerste een 2*3m bed? Sorry kingsize is niet echt mijn ding, 1.6/7 op 2m is genoeg voor ons beide hoor . Badkamer moet echt niet groot zijn ligbad + toilet en lavabo en een kast (was trouwens een schuifdeur)

Jouw kamer van 20m² is echt wel een pak kleiner dan +-50m² .

Laten we dus eens zien: extra grootte bed pakt amper iets in, geen bureau maar er stond een extra kast bij ons.

Dan schiet er dus nog 30m² over voor : TV + Sofa en boekenkast , keuken en badkamer. Om je een idee te geven :



Overal makkelijk rondlopen, plaats genoeg voor 2 hoor.

Ik ken koppels die op een pak minder leven met wat kinderen erbij in grootsteden heb je soms weinig keuze hoor. Daar spreek je van 3-5000 euro/m² een apartement van 50 of 1 van 100 is dan plots 150 tot 250 000 euro verschil.


Heel gezellig trouwens, keuken, bed en living in één ruimte. Waar de ene de andere constant moet storen, waar alle geuren zich mengen.
Schat, ik wil nog even in bed blijven liggen, pech, tv op, in de keuken rammelen, en lichten aan.
Stiekem een scheet laten zat er niet echt in zeker?

Oh jawel hoor :)

En dicht op elkaar? Viel wel mee ik keek nog TV uit bed, smorgens stond die TV niet echt op en gewekt worden met de geur van gebakken eitjes en spek beter dan een alarmklok hoor. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan