Archief - Sociale zekerheid in de US of A

orac · 10 aug 2009

Renegadexxripxx zei:
In principe valt hier niet over te discussieren. Amerikas systeem mits een paar addenda is beter dan het onze. Het onze is puur geinflatteerd tot en met. Je kunt NOOIT maar dan ook NOOIT alles indekken. Zelfs met ons systeem zijn er nog altijd mensen die hun facturen voor ziekte niet kunnen betalen. Wat dan ook leidt tot de verschillende bijkomende verzekeringen die wij momenteel in België ook kunnen verkrijgen.
...

Ik denk dat de vorige pagina's wel degelijk bewijzen dat hierover gediscussieerd kan worden (maar inderdaad , misschien niet in deze thread) .
Het gaat er mij ook niet over om iedereen 100% in te dekken tegen alle mogelijke ziekte-kosten maar om zoveel mogelijk mensen te dekken tegen zo veel mogelijk (+95%) van de mogelijke ziekten . 50/200 miljoen mensen zonder ziekteverzekering in een land met de levensstandaard van de VS is echt enorm veel . En ja , zelfs in België is ziekte nog steeds 1 van de grootste oorzaken van armoede.
Ik draag persoonlijk trouwens liever bij om miljoenen te geven aan geneesmiddelen voor zeldzame ziekten dan om de grootste militaire krijgsmacht in de wereld te financieren . Je kiest immers niet wat met je belastingen gebeurt .

Nu het is ook een groot stuk mentaliteit . Het doet er voor mij gewoon niet toe of ik in de VS meer kan verdienen (wat als alleenstaande dertiger wel zou kunnen) . Ik heb hier onderwijs genoten , ik weet dat als ik ziek wordt ik in een ziekenhuis kan verzorgd worden en ik hoop dat ik ooit mijn pensioentje krijg (maar voorzie voor de zekerheid toch ook in een 2de/3de pijler).
Het systeem werkt natuurlijk niet als iedereen hier tot zijn 25ste van het systeem leeft en dan naar de VS trekt voor een paar dollars/euro's meer.
Zoals het ook niet kan werken als je onder mom van liberalisme zelfstandigen (die nooit bijdroegen) een volledig pensioen wil uitkeren of onder het mom van gezinshereniging ouders (die ook nooit bijgedragen hebben) van migranten binnenhaalt en die een levensloon uitkeert en al hun medische kosten betaalt .

Bijdragen aan een systeem waar iedereen toe bijdraagt en die het grootste deel van alle mogelijke risico's dekt (sociaal vangnet) daar heb ik eigenlijk geen enkel probleem mee. Mensen die daar niet toe willen bijdragen , ziek worden en dan toch hulp willen des te meer .
In de angelsaksische landen is er een soort van "charity"-systeem uitgebouwd ; persoonlijk vind ik een wettelijk uitgebouwd systeem eerlijker en beter. Natuurlijk moeten de budgetten hiervoor onder controle gekregen/gehouden worden.

hyperon · 10 aug 2009

Ari Gold zei:
Wat ik me afvraag, grijs bestaat niet voor jullie? Enkel zwart en wit? Waar hoor je mij zeggen dat ik voor minimum coverage ga? Waar hoor je mij zeggen dat ik onverantwoorde risico's neem? Met risicoinschatting maken bedoel ik coverage voor de algemene dingen die een mens kan krijgen, kanker, breuken, ... . But then again, waarom zou ik me moeten coveren voor de uitzonderingen die een mens kan krijgen, de 1 kans op een miljard soort ziektes? Sorry maar zo pessimistisch denk ik niet.

Daarnaast, eerst en vooral zorg ik dat het bij het werk inbegrepen zit en dan kan ik nog altijd bepalen als ik er persoonlijk nog een bijkomende bovenop wil. Maar ik kan je nu al zeggen dat een copay of een $500- $1500 deductible op dit moment voor mij zat op genoeg is.

Ik begrijp wat je wil zeggen, maar ik denk dat je de uitgebreidheid van hospitalisatieverzekeringen overschat. Het prijsverschil tussen de basisdekkin gen de uitgebreide dekking zit niet in de "exotische ziektes". Je moet extra betalen om een voldoende kostendekking te hebben bij "gewone" aandoeningen zoals een breuk, kanker, etc. Het verschil zit hem vb in 50% van de kosten van een ziekenhuisverblijf betalen bij de goedkope verzekering of max 300 dollar per dag betalen bij de duurdere variant. Voor dat verschil betaal je al paar honderd euro meer per maand. Of in een max kost uit eigen zak te betalen van paar duizend dollar per jaar of van 30 000 euro per jaar.
Je hebt natuurlijk wel gelijk als je zegt dat sommige luxebehandelingen zoals IVF, tandverzorging, kuuroorden, etc. wel inbegrepen zijn in de dure verzekeringen.
Btw ook in Belgie ben je niet gedekt tegen "exotische" aandoeningen. De echtgenoot van een collega van mij heeft een zelfdzame pancreaskanker gekregen. Ziekenhuis, bestraling, e.d. vallen wel onder het Belgisch systeem, maar de geneesmiddelen niet. Gevolg: ettelijke 100'den euro's per maand uit eigen zak betalen. Geen ramp, maar niet leuk.

Ten slotte, je mag zowel de kwaliteiten van het Amerikaans systeem of van het Belgisch systeem niet overschatten. In beide systemen heb je bij langdurige ziekte een groot risico om echt arm te worden. Amerika is een rijker land waar hooggeschoolden een pak meer kunnen verdienen dan hier. Ongetwijfeld is het voor hen daar beter. Voor laaggeschoolden dan weer juist niet.
Ik doe geen uitspraak over de intrinsieke kwaliteit van beide systemen, enkel over de kosteneffectiviteit ervan. En dan durf ik beweren dat het Amerikaans systeem kostenineffectiever is dan het onze. In Amerika kost eenzelfde behandeling door de organisatie van de gezondheidszorg meer (in koopkrachtpariteit) dan hier. Dat wil niet zeggen dat de gezondheidszorg daar slechter is voor het gros van de mensen.

k995 · 10 aug 2009

Ari Gold zei:
Wat ik me afvraag, grijs bestaat niet voor jullie? Enkel zwart en wit? Waar hoor je mij zeggen dat ik voor minimum coverage ga? Waar hoor je mij zeggen dat ik onverantwoorde risico's neem? Als jullie eens niet alles tot op de letter nauwkeurig absorberen wat ik zeg snappen jullie misschien wel eens wat ik bedoel. Met risicoinschatting maken bedoel ik coverage voor de algemene dingen die een mens kan krijgen, kanker, breuken, ... . But then again, waarom zou ik me moeten coveren voor de uitzonderingen die een mens kan krijgen, de 1 kans op een miljard soort ziektes? Sorry maar zo pessimistisch denk ik niet.

Zo kwam je over er is trouwens zoveel dat eens mens kan krijgen plus negeer je ook de kleine letterjes hier jouw maatschappij zal er veel zoniet alles aan doen om bij grote kosten (zoals kanker) je niet te moeten uitbetalen. Logisch het gaat hier om prive bedrijven in een heel concurentieele markt. In belgie heb je dat niet.

Je pakt dus wel degelijk een extra risico maar in de VS is daar weinig aan te doen.

Daarnaast, eerst en vooral zorg ik dat het bij het werk inbegrepen zit en dan kan ik nog altijd bepalen als ik er persoonlijk nog een bijkomende bovenop wil. Maar ik kan je nu al zeggen dat een copay of een $500- $1500 deductible op dit moment voor mij zat op genoeg is.

Ik hoop dat je beseft dat vergelijken niet zo simpel is en dat het VS systeem net zoals het belgische voor en nadelen heeft. Wat voor jou het beste uitkomt is een kwestie jouw situatie en geluk/pech iets wat dus onmogelijk te bepalen is.

k995 · 10 aug 2009

Renegadexxripxx zei:
In principe valt hier niet over te discussieren. Amerikas systeem mits een paar addenda is beter dan het onze.

Hangt er natuurlijk af wat je eraan gaat veranderen.Zonder algehele basiszorg voor iedereen zal het altijd slechter zijn het VS systeem is dan ook nog eens pakken duurder.

Uiteindelijk blijft het een morele keuze. Wil jij een product (voor mij is mijn gezondheid een product waar ik roofbouw op doe om meer te verdienen -> ergo nachtshift, volcontinue, etc etc) waar weinig inzit en dus weinig kost maar indien je iets aan de hand hebt snel oploopt. Of wil je een systeem dat duur is en blijft stijgen in kost maar altijd maar meer en meer zaken dekt. Het is een morele keuze omdat dit afhankelijk is van hoe sociaal voelend je wel niet bent.

Dat is hier niet het grootste verschil . VS is prive belgie is vooral de staat. In het ene betaal je zelf van je eigen inkomsten, in het andere word het via belastingsgeld betaald.

Zoals ik al zei het VS systeem is stukken duurder (doordat al die privebedrijven natuurlijk winst willen en soms dezelfde kost duizenden keren herhalen) dan het systeem in belgie. Daarnaast heb je in de VS het fenomeen dat men zo weinig mogelijk wil uitbetalen tot op (en over) het randje van het criminele. In belgie heb je de andere kant : profiteurs waar men teveel aan betaald.

Kortom indien er u zoiets ergs voorvalt, dan is dit pech. Dat is het leven. Je kunt uzelf toch nooit voorbereiden op alles, als uw tijd gekomen is dan is die gekomen (ja ik ben een fatalist).

Daar gaat het hem hier minder over. Er is zoveel (en dat hoeft niet noodzakelijk zo erg zijn) dat je zonder verzekering een pak geld kan kosten en niet enkel dat je job kan je ook verliezen. In belgie probeert de staat zo'n invloeden op iemand zijn leven af te zwakken .

Heck mijn beste vriendin is op 43 jarige leeftijd gestorven tengevolge van kanker, ondanks al de beste zorgen en een extra hypotheek om de kosten te betalen binnen ons belgenlandje. Dus investeer gewoon in een ziekteverzekering die de standaard dingen dekt (griepje, tandheelkundige standaard ingrepen, etc etc), en niet de uitzonderingen. En indien de uitzonderingen op uw deur kloppen, laat de personen (familie) dan zelf kiezen of ze dit willen behandelen, niet behandelen of het sterfproces willen inleiden indien het lijden te groot is. Mijn familie is mij niet minder waard dan mijn hond of mijn kat die ik pijn en leed wil besparen.

De meeste mensen denken echter niet zo hoor ook niet in de VS. En ik betwijfel of jij ook zo denkt het gaat er hem immers niet altijd over of je sterft of niet maar welke kwaliteit van leven je hebt NADAT je zoiets meemaakte. Je zou niet de eerste zijn die als clohards ergens beland.

Benjamin · 10 aug 2009

k995 zei:
Jouw kamer van 20m² is echt wel een pak kleiner dan +-50m² .

Laten we dus eens zien: extra grootte bed pakt amper iets in, geen bureau maar er stond een extra kast bij ons.

Dan schiet er dus nog 30m² over voor : TV + Sofa en boekenkast , keuken en badkamer. Om je een idee te geven :

Overal makkelijk rondlopen, plaats genoeg voor 2 hoor.

Ik ken koppels die op een pak minder leven met wat kinderen erbij in grootsteden heb je soms weinig keuze hoor. Daar spreek je van 3-5000 euro/m² een apartement van 50 of 1 van 100 is dan plots 150 tot 250 000 euro verschil.

Voor iemand die net is afgestudeerd is dat een prima tussenwoning, je kan alvast wat meubillair aanschaffen, hopelijk nog het een en ander sparen, je salaris stijgt waarschijnlijk aardig in die eerste jaren en hopelijk kan je dan na een paar jaar een huisje kopen.
Voor iemand die werkt is dat gewoon veel te armzalig, ook wanneer hij alleenstaand is en geen kinderen heeft.
Geen tuintje, steeds maar weer in hetzelfde hoekje zitten (wat variatie is toch ook prettig voor een mens), vaak herrie van buren (afhankelijk van hoeveel pech of geluk je hebt, steeds mensen die je in de gemeenschappelijke gang hoort loen, met wat pech de sigarettenrook en kooklucht van de buren die binnenwaait op het moment dat je op zo'n hete zomerdag het raam open hebt.
Ik hoef echt niet in een villa te wonen, dan moet je nog een werkster inhuren ook omdat je het anders niet schoon houdt, maar een beetje een fatsoenlijk vrijstaand (een paar meter doet al veel, scheelt veel geluidsoverlast en je hebt meer privacy) huis verdient toch iedereen die een goede baan heeft, nietwaar?

Ik hoop dat je beseft dat vergelijken niet zo simpel is en dat het VS systeem net zoals het belgische voor en nadelen heeft. Wat voor jou het beste uitkomt is een kwestie jouw situatie en geluk/pech iets wat dus onmogelijk te bepalen is.

Definieer pech...
Ziekte is duidelijk een geval van overmacht, dat kan je onmogelijk met 100% garantie voorkomen. Is het niet studeren een kwestie van pech?
Is het niet werken een kwestie van pech wanneer je gezond bent?
Is het kiezen van de verkeerde studierichitng pech?
In ieder geval studeren daar meer mensen een wat nuttigere studie dan al die pretrichtingen (niet dat ik nu wil beweren dat filosofie gemakkelijk is) die feitelijk geen brood op de plank leggen maar dankzij het nivellerende systeem voor het individu goed uitpakken.

Jaegger159753 · 10 aug 2009

Webber zei:
DANKU!
meer dan 50 miljoen Amerikanen hebben geen ziekteverzekering

USA droomland? mss het DOMSTE dat ik hier al heb gelezen in al die tijd dat ik hier vertoef
wees maar blij dat je in België woont, als je dan toch die vergelijking wil maken

Ari Gold zijn punt is volgens mij vooral dat het voor mensen die gestudeerd hebben, interessanter is in de VSA. Die 50 miljoen die jij opnoemt zijn waarschijnlijk mensen uit een erg lage klasse of die in armoede leven.

Uiteraard kan je pech hebben met je ziekteverzekering als je plots een ernstige ziekte oploopt. Hoe groot is die kans echter? Je bepaalt zelf of je dergelijke risico's wil nemen.

k995 · 10 aug 2009

Benjamin zei:
Voor iemand die net is afgestudeerd is dat een prima tussenwoning, je kan alvast wat meubillair aanschaffen, hopelijk nog het een en ander sparen, je salaris stijgt waarschijnlijk aardig in die eerste jaren en hopelijk kan je dan na een paar jaar een huisje kopen.
Voor iemand die werkt is dat gewoon veel te armzalig, ook wanneer hij alleenstaand is en geen kinderen heeft.

Dat hangt ervanaf wat jij van een woning wil voor sommigen is dit goed anderen niet. Dit is helemaal niet enkel te doen voor korte tijd als je niks beter kan betalen zoals sommige denken.

We hadden hier geen enkel probleem in enkel waren we beu te huren en wilde we kopen we hadden net zo goed van in het begin iets dubbel zo groot kunnen huren, maar waarom zouden we?

Geen tuintje, steeds maar weer in hetzelfde hoekje zitten (wat variatie is toch ook prettig voor een mens), vaak herrie van buren (afhankelijk van hoeveel pech of geluk je hebt, steeds mensen die je in de gemeenschappelijke gang hoort loen, met wat pech de sigarettenrook en kooklucht van de buren die binnenwaait op het moment dat je op zo'n hete zomerdag het raam open hebt.

Het enige waar ik je gelijk in geef is herrie van de buren ja in een appartement heb je meer kans dat er daar meer herrie is .

Al de rest niet echt akkoord mee: variatie is juist veelzijdiger in 1 open ruimte je kan alles veranderen in de meeste huizen met overal kamers is dit juist niet mogelijk. Gemeenschappelijk gang is niet ander dan de oprit waar je je beuren ook ziet kooklucht en sigarettenlucht: nog nooit gehoord dat zoiets gebeurd betwijfel ik ook .

Ik hoef echt niet in een villa te wonen, dan moet je nog een werkster inhuren ook omdat je het anders niet schoon houdt, maar een beetje een fatsoenlijk vrijstaand (een paar meter doet al veel, scheelt veel geluidsoverlast en je hebt meer privacy) huis verdient toch iedereen die een goede baan heeft, nietwaar?[/quote
Wij verdienen allebei goed en hebben "maar" een halfopen bebouwing die paar extra meter maakt echt toch geen verschil hoor. Met buren ed moet je wat geluk hebben. Vroeger bij mijn ouders alleenstaande villa die 20+m van de buren stond, langs de achterkant 50m open tuin dan 150m wei en dan een cafe ik kan je garanderen dat ik dat hoorde en dat dit stoorde.

Definieer pech...

Klik om te vergroten...

We we daar normaal onder verstaan denk ik?
Door crisis afdankingen: pech, je bedrijf opgelicht en buitengegooid: geen pech je verdiende loon.

Kanker krijgen: pech , tegen 250km/h tegen een boom ...

Ziekte is duidelijk een geval van overmacht, dat kan je onmogelijk met 100% garantie voorkomen.

Klik om te vergroten...

Hangt er voor mij ook vanaf hoor, maar ja in de meeste gevallen is dit pech.

Is het niet studeren een kwestie van pech?

Klik om te vergroten...

Dat kan

Is het niet werken een kwestie van pech wanneer je gezond bent?

Klik om te vergroten...

In zowat alle gevallen niet.

Is het kiezen van de verkeerde studierichitng pech?

Klik om te vergroten...

neen

In ieder geval studeren daar meer mensen een wat nuttigere studie dan al die pretrichtingen (niet dat ik nu wil beweren dat filosofie gemakkelijk is) die feitelijk geen brood op de plank leggen maar dankzij het nivellerende systeem voor het individu goed uitpakken.

Klik om te vergroten...

Veel jobs leer je toch hoor daar heb je niet diploma x voor te hebben.

SilentSpring · 10 aug 2009

lol, gisterenavond zag ik een vacature die me wel aanstond, en 'k wou nu net mailen als ik zie dat ze me al zelf gecontacteerd hebben voor een verkennend gesprek

In de loop van de week ging er ook nog een ander kantoor terugbellen (daarvoor had ik een spontane brief verstuurd), toen ze de 1ste keer belden was ik net op reis vertrokken, dusja, we hebben terug iets om naar uit te kijken

edit: morgen om 10u30 al dat verkennend gesprek, da's rap geregeld

Renegadexxripxx · 10 aug 2009

k995 zei:
Hangt er natuurlijk af wat je eraan gaat veranderen.Zonder algehele basiszorg voor iedereen zal het altijd slechter zijn het VS systeem is dan ook nog eens pakken duurder.

Minimaal pakket (dat momenteel daar van tel is) -> door de staat gefundeerd. Aangezien iedereen daar het recht op heeft. Alles hoger, is gewoon om uitwassen, uitzonderingen in te dekken.

k995 zei:
Dat is hier niet het grootste verschil . VS is prive belgie is vooral de staat. In het ene betaal je zelf van je eigen inkomsten, in het andere word het via belastingsgeld betaald.

En de belastingsgelden komen natuurlijk niet van de persoon...

k995 zei:
Zoals ik al zei het VS systeem is stukken duurder (doordat al die privebedrijven natuurlijk winst willen en soms dezelfde kost duizenden keren herhalen) dan het systeem in belgie. Daarnaast heb je in de VS het fenomeen dat men zo weinig mogelijk wil uitbetalen tot op (en over) het randje van het criminele. In belgie heb je de andere kant : profiteurs waar men teveel aan betaald.

Het minimale wordt hier ook uitgekeerd. Enige verschil is dat de minima hier vastgelegd zijn door de staat. Als de staat hier niet toekomt dan komen ze het ook wel bij ons halen. Idem ditto als de privebedrijven. Ergo als ze niet rond komen, dan zullen zij beknibbelen in de uitbetalingen. Kijk maar naar al onze verzekeringen hier, met als gevolg dat mensen meer indienen om toch maar iets terug te trekken.

k995 zei:
Daar gaat het hem hier minder over. Er is zoveel (en dat hoeft niet noodzakelijk zo erg zijn) dat je zonder verzekering een pak geld kan kosten en niet enkel dat je job kan je ook verliezen. In belgie probeert de staat zo'n invloeden op iemand zijn leven af te zwakken .

En het punt is dat voor sommigen dit soms op het randje van overdreven is.

k995 zei:
De meeste mensen denken echter niet zo hoor ook niet in de VS. En ik betwijfel of jij ook zo denkt het gaat er hem immers niet altijd over of je sterft of niet maar welke kwaliteit van leven je hebt NADAT je zoiets meemaakte. Je zou niet de eerste zijn die als clohards ergens beland.

Dat heeft echter niets te maken met gezondheidszorg maar werkloosheidsuitkering. Je kunt in België ook als clochard eindigen.

Oldskooler · 10 aug 2009

k995 zei:
Juist dan zeker, de VS geeft al jaren een pak meer uit dan wat ze binnenkrijgt dit kan enkel als je schulden maakt.

Als het handelstekort dus verminderd betekend dit enkel dat de VS minder snel schulden aan het bijmaken is.

Dat is het helemaal niet integendeel zelfs het is schuldopbouw jaren van overconsumptie is geen buffer hoor omdat het voor private personen meestal gepaard gaat met priv schuldopbouw.

Cijfers in de VS tonen die ook aan de laatste jaren geeft de VS burger meer uit dan wat hij binnenkrijgt (algemeen gezien dus) hoe kan je schulden als een buffer zien?

Die schulden zijn geen buffer, de overconsumptie die er mee gepaard gaat, is een buffer. Voor hun is een handelstekort minder erg, in de zin van ze verbruiken te veel. Voor een ander land is een gelijkaardig handelstekort veel erger, vanwege de mindere consumptie die ze daar hebben.

k995 zei:
neen dat heet kapitalisme bedrijven gaan daar waar het voor hen het voordeligste is. Dat doen VS bedrijven maar belgische net zo goed.

Ge moet het vanuit imperialistische hoek bekijken natuurlijk.

k995 zei:
Door het in het belachelijke trekken maak je jezelf enkel belachelijk hoor.

Ik weet niet hoeveel ervaring jullie hebben met wonen in verschillende huizen maar ik heb het vermoeden dat voor sommige dit redelijk weinig is.

Zo'n enorme huizen (en dan spreek ik niet van 100 of 150m² he) zijn een luxe verschijnsel niet echt een noodzaak hoor.

Enorme, luxe verschijnsel...?? Als je mss altijd in het stad hebt gewoond ja, hier in de buurt zijn alle huizen relatief 'groot'.
Vroeger waren de huizen hier nog veel groter, de nieuwe huisjes zijn vaak veel kleiner.
Veel bouwgronden alleen al zijn in meerdere kleine bouwgronden verkaveld, groot verschil tegenover pakweg 10 jaar geleden.

k995 zei:
Mai waar moet ik beginnen, ten eerste een 2*3m bed? Sorry kingsize is niet echt mijn ding, 1.6/7 op 2m is genoeg voor ons beide hoor . Badkamer moet echt niet groot zijn ligbad + toilet en lavabo en een kast (was trouwens een schuifdeur)

Jouw kamer van 20m² is echt wel een pak kleiner dan +-50m² .

Laten we dus eens zien: extra grootte bed pakt amper iets in, geen bureau maar er stond een extra kast bij ons.

Dan schiet er dus nog 30m² over voor : TV + Sofa en boekenkast , keuken en badkamer. Om je een idee te geven :

Overal makkelijk rondlopen, plaats genoeg voor 2 hoor.

Ik ken koppels die op een pak minder leven met wat kinderen erbij in grootsteden heb je soms weinig keuze hoor. Daar spreek je van 3-5000 euro/m² een apartement van 50 of 1 van 100 is dan plots 150 tot 250 000 euro verschil.

Oh jawel hoor

En dicht op elkaar? Viel wel mee ik keek nog TV uit bed, smorgens stond die TV niet echt op en gewekt worden met de geur van gebakken eitjes en spek beter dan een alarmklok hoor.

Kweet niet jom, lijkt me toch maar net op het randje. Mijn kamer zit al vol met mijn spullen, en dan zouden die kastjes bovenaan ook nog eens moeten opgevuld worden met de spullen van uw vriendin, terwijl ik die alleen al nodig zou hebben.
Deur vlak naast het bed? Wc vlak naast de zetel??

Kast tussen bad en wc, waar je amper aankan?
1 Tafelke van +- 60cm op 60 cm?
Is maar heel net doenbaar, iets bijkopen zit er niet in, of iets anders moet verdwijnen.
De rommel die een mens vroeg of laat toch verzamelt zal nooit plaats hebben, dat is maar heel schaars leven.

Ari Gold · 10 aug 2009

k995 zei:
Zo kwam je over er is trouwens zoveel dat eens mens kan krijgen plus negeer je ook de kleine letterjes hier jouw maatschappij zal er veel zoniet alles aan doen om bij grote kosten (zoals kanker) je niet te moeten uitbetalen. Logisch het gaat hier om prive bedrijven in een heel concurentieele markt. In belgie heb je dat niet.

Je pakt dus wel degelijk een extra risico maar in de VS is daar weinig aan te doen.

Heb je hier al ooit met een ziekteverzekering te maken gehad? Hier doen ze evenveel moeite om niet te moeten betalen als in de VS hoor, geloof me maar. Daarnaast, ben ik niet al de hele tijd aan het zeggen dat het mij net gaat om dat (berekend) risico te nemen en zo mij een heel pak geld uit te sparen? Om het met een stom voorbeeld te zeggen, ik ga nooit problemen met mijn eierstokken hebben, dus zie niet in waarom ik daar een platte prijs voor zou moeten betalen terwijl ik dit gewoon kan schrappen in de US.

k995 zei:
Ik hoop dat je beseft dat vergelijken niet zo simpel is en dat het VS systeem net zoals het belgische voor en nadelen heeft. Wat voor jou het beste uitkomt is een kwestie jouw situatie en geluk/pech iets wat dus onmogelijk te bepalen is.

Tuurlijk, ontken ik ook niet dat er in beide landen voor- en nadelen zijn, in de US misschien zelfs meer, maar hoe ik het zie, je geluk maak je zelf. Daarnaast, ben er ook redelijk van overtuigd dat het in de VS een pak kostefficiënter is, want laten we eerlijk zijn, voor een stom griepje moet je normaal niet naar je plaatselijke huisdokter, terwijl hier mensen met de minste hoest in de wachtkamer zitten (ik ook hoor, al is het maar om mijn jaarlijkse bijdrage terug te verdienen).

moehaa! · 11 aug 2009

Ari Gold zei:
voor een stom griepje moet je normaal niet naar je plaatselijke huisdokter, terwijl hier mensen met de minste hoest in de wachtkamer zitten (ik ook hoor, al is het maar om mijn jaarlijkse bijdrage terug te verdienen).

Het dagje uitzieken van dat griepje is het probleem niet, maar u werkgever wil wel een briefke van de dokter voor die dag afwezigheid

.

k995 · 11 aug 2009

Renegadexxripxx zei:
En de belastingsgelden komen natuurlijk niet van de persoon...

Soms wel soms niet . De gedachte die erachter gaat is dat de staat dit beter kan dan de prive. En als ik belgie vs VS vergelijk moet ik ze gelijk geven. Niet dat het belgische systeem zo fantastisch goed is er kan nog veel verbeteren maar het werkt wel beter en goedkoper dan het VS systeem.

Het minimale wordt hier ook uitgekeerd. Enige verschil is dat de minima hier vastgelegd zijn door de staat. Als de staat hier niet toekomt dan komen ze het ook wel bij ons halen.

Ja maar de staat moet geen winst maken van x %, heeft geen aandeelhouders die elk kwartaal winst willen zien ,... De staat heeft dus van in het begin minder "kosten" de staat is ook 1 organisatie met 1 structuur voor dit de prive zal dit honderden /duizenden keren hetzelfde doen weeral minder kosten.

De staat kan dit dus veel beter regelen.

En het punt is dat voor sommigen dit soms op het randje van overdreven is.

Dat kan, dan stem je op partijen die dit willen terugdringen.

Dat heeft echter niets te maken met gezondheidszorg maar werkloosheidsuitkering. Je kunt in België ook als clochard eindigen.

Het is hetzelfde principe de staat die probeert zo'n invloeden te minimaliseren .

En ja in belgie kan dat ook maar de kans is kleiner.

k995 · 11 aug 2009

Oldskooler zei:
Die schulden zijn geen buffer, de overconsumptie die er mee gepaard gaat, is een buffer. Voor hun is een handelstekort minder erg, in de zin van ze verbruiken te veel. Voor een ander land is een gelijkaardig handelstekort veel erger, vanwege de mindere consumptie die ze daar hebben.

Dat is net zo erg voor de VS als elk ander land hoor , enkel omdat de VS zo groot is en omdat de dollar door sommigen gebruikt word als reservevaluta komen ze er wat meer mee weg. Maar ooit stopt dit hoor dit kan niet blijven doorgaan.

De overconsumptie kunnen afbouwen (indien je hierin zou slagen) is dus allesbehalve een buffer eerder een probleem kleiner maken.

Deze logica is een beetje hetzelfde als de vergrijzing in belgie je zou kunnen zeggen dat veel gepensioneerden een grote buffer is van "ervaren werknemers"

Ge moet het vanuit imperialistische hoek bekijken natuurlijk.

? die hoek vind ik eventjes niet, enige uitleg?

Enorme, luxe verschijnsel...?? Als je mss altijd in het stad hebt gewoond ja, hier in de buurt zijn alle huizen relatief 'groot'.
Vroeger waren de huizen hier nog veel groter, de nieuwe huisjes zijn vaak veel kleiner.
Veel bouwgronden alleen al zijn in meerdere kleine bouwgronden verkaveld, groot verschil tegenover pakweg 10 jaar geleden.

Helemaal niet ik gaf de cijfers hier :

Sociale geografie - gebouwen en woningen

Gemiddelde oppervlakte (dan heb ik eigenlijk geen idee of ze over woonoppervlakte of totale oppervlakte spreken)

1947 60m²
1981 82m²
1991 86m²
2001 81m²

Zoals je ziet veranderde dat weinig gemiddeld , ja ongetwijfeld zijn er buurten met kasten van huizen maar gemiddeld gezien is sinds de jaren 80 er weinig veranderd. De notie dat je dus 40-50m² per persoon nodig hebt om deftig te kunnen leven klopt dus gewoonweg niet.

Kweet niet jom, lijkt me toch maar net op het randje. Mijn kamer zit al vol met mijn spullen, en dan zouden die kastjes bovenaan ook nog eens moeten opgevuld worden met de spullen van uw vriendin, terwijl ik die alleen al nodig zou hebben.
Deur vlak naast het bed? Wc vlak naast de zetel?? Kast tussen bad en wc, waar je amper aankan?
1 Tafelke van +- 60cm op 60 cm?
Is maar heel net doenbaar, iets bijkopen zit er niet in, of iets anders moet verdwijnen.

Dit is natuurlijk heel snel gemaakt he in de realiteit zat het wat beter in elkaar het was maar om je een indicatie te geven dat je echt geen 100m² nodig hebt voor 2 personen. Deze studio zag er trouwens ruimer uit dan een huis van 200m² waar ik vroeger in woonde simpelweg omdat het 1 grote ruimte was en dat huis van het oude type was met 12 verschillende kleine kamertjes over 1 gelijkvloers en 2 verdiepen en niet al te veel ramen.

De rommel die een mens vroeg of laat toch verzamelt zal nooit plaats hebben, dat is maar heel schaars leven.

Helemaal niet waarom zou je je huis volstampen met rommel?

k995 · 11 aug 2009

Ari Gold zei:
Heb je hier al ooit met een ziekteverzekering te maken gehad? Hier doen ze evenveel moeite om niet te moeten betalen als in de VS hoor, geloof me maar.

Al 3 keer laatste jaren (2 kinderen, longontsteking) en geen enkel probleem bij 2 verschillende ziekteverzekeringen correct,snel en juist uitbetaald.

Daarnaast, ben ik niet al de hele tijd aan het zeggen dat het mij net gaat om dat (berekend) risico te nemen en zo mij een heel pak geld uit te sparen? Om het met een stom voorbeeld te zeggen, ik ga nooit problemen met mijn eierstokken hebben, dus zie niet in waarom ik daar een platte prijs voor zou moeten betalen terwijl ik dit gewoon kan schrappen in de US.

Omdat je dit nooit zo kan doen je kan niet zeggen ik ga ziekte a en b nooit rkijgen want dat weet je niet. Je kan enkel zeggen dat de kans dat ik a en b krijg is redelijk klein dus pak ik daar een risico om niet verzkerd te zijn.

Tuurlijk, ontken ik ook niet dat er in beide landen voor- en nadelen zijn, in de US misschien zelfs meer, maar hoe ik het zie, je geluk maak je zelf. Daarnaast, ben er ook redelijk van overtuigd dat het in de VS een pak kostefficiënter is, want laten we eerlijk zijn, voor een stom griepje moet je normaal niet naar je plaatselijke huisdokter, terwijl hier mensen met de minste hoest in de wachtkamer zitten (ik ook hoor, al is het maar om mijn jaarlijkse bijdrage terug te verdienen).

Het VS systeem is stukken duurder

http://www.who.int/whosis/whostat/EN_WHS09_Table7.pdf

Belgie zit op een 10% van BNP VS op 15+% . Zelf al zou het VS systeem even efficient zijn (wat ik sterk betwijfel) dan nog zit je met een kost die 50% hoger is dan in belgie.

russian · 11 aug 2009

Benjamin zei:
Voor iemand die net is afgestudeerd is dat een prima tussenwoning, je kan alvast wat meubillair aanschaffen, hopelijk nog het een en ander sparen, je salaris stijgt waarschijnlijk aardig in die eerste jaren en hopelijk kan je dan na een paar jaar een huisje kopen.
Voor iemand die werkt is dat gewoon veel te armzalig, ook wanneer hij alleenstaand is en geen kinderen heeft.
Geen tuintje, steeds maar weer in hetzelfde hoekje zitten (wat variatie is toch ook prettig voor een mens), vaak herrie van buren (afhankelijk van hoeveel pech of geluk je hebt, steeds mensen die je in de gemeenschappelijke gang hoort loen, met wat pech de sigarettenrook en kooklucht van de buren die binnenwaait op het moment dat je op zo'n hete zomerdag het raam open hebt.
Ik hoef echt niet in een villa te wonen, dan moet je nog een werkster inhuren ook omdat je het anders niet schoon houdt, maar een beetje een fatsoenlijk vrijstaand (een paar meter doet al veel, scheelt veel geluidsoverlast en je hebt meer privacy) huis verdient toch iedereen die een goede baan heeft, nietwaar?

Ja maar dat is niet meer mogelijk.

jawadde001 · 11 aug 2009

Amai, dat gezeik over Amerika blijft hier maar aanhouden...

Ari Gold · 11 aug 2009

k995 zei:
Al 3 keer laatste jaren (2 kinderen, longontsteking) en geen enkel probleem bij 2 verschillende ziekteverzekeringen correct,snel en juist uitbetaald.

For the love of god. Ik heb het over serieuze aandoeningen waar de verzekering moet tussenkomen, niet simpele griepjes die iedereen wel eens krijgt.

k995 zei:
Omdat je dit nooit zo kan doen je kan niet zeggen ik ga ziekte a en b nooit rkijgen want dat weet je niet. Je kan enkel zeggen dat de kans dat ik a en b krijg is redelijk klein dus pak ik daar een risico om niet verzkerd te zijn.

Ok eerst en vooral, ik kan met 200% zekerheid zeggen dat ik nooit last van mijn eierstokken ga hebben. En ten tweede, leer eens begrijpen wat ik zeg? Aangezien je die laatste zin zegt, wat versta jij onder berekend risico nemen?

k995 zei:
Het VS systeem is stukken duurder

http://www.who.int/whosis/whostat/EN_WHS09_Table7.pdf

Belgie zit op een 10% van BNP VS op 15+% . Zelf al zou het VS systeem even efficient zijn (wat ik sterk betwijfel) dan nog zit je met een kost die 50% hoger is dan in belgie.

Ik vraag me echt af hè, blijf jij ook zo doordrammen tegen je chicks? Ik word hier fucking knettergek van. Is nu al de 38ste keer dat ik moet herhalen dat het voor mij goedkoper is, voor MIJ. Hoeveel het boer Jef bij mij in de straat gaat kosten interesseert me geen bal.

k995 · 11 aug 2009

Ari Gold zei:
For the love of god. Ik heb het over serieuze aandoeningen waar de verzekering moet tussenkomen, niet simpele griepjes die iedereen wel eens krijgt.

Bevalling en longontsteking (=week ziekenhuis) zijn serieus hoor en in allebei komt de ziekteverzekering tussen.

Ik vraag me echt af hè, blijf jij ook zo doordrammen tegen je chicks? Ik word hier fucking knettergek van. Is nu al de 38ste keer dat ik moet herhalen dat het voor mij goedkoper is, voor MIJ. Hoeveel het boer Jef bij mij in de straat gaat kosten interesseert me geen bal.

Misschien eens herlezen wat je zelf typt? "ben er ook redelijk van overtuigd dat het in de VS een pak kostefficiënter is"

Waar spreek jij hier van jezelf juist nergens. Of ben jij "de VS" soms?

En je hebt geen idee of het voor jou goedkoper zal zijn indien je ooit zware kosten moet maken zal je in de VS duurder kunnen uitkomen dan hier in belgie.

Oldskooler · 11 aug 2009

k995 zei:
...

Zal dan wel bewoonbare oppervlakte zijn.

"Wat de gemiddelde bewoonbare oppervlakte per woning betreft, is er sinds enkele een daling aan de gang. In 1996 hadden woningen nog een gemiddelde oppervlakte van 129 vierkante meter; tegen 118 in 2001. Deze daling is ongetwijfeld mee een gevolg van het stijgend aantal appartementen. Op dit ogenblik bestaat het totale woningpark in ons land grosso modo nog uit 80 procent eengezinswoningen en 20 procent appartementen."

Nieuwsflits n°16: "Teruggang in de bouw"

Dus +- een gemiddelde grootte van 120 vierkante meter.
Wat een heel pak meer is dan uw 45 vierkante meter, waar zowel de keuken als de badkamer inzitten.

Iedereen krijgt wel 'rommel' bij elkaar, al is het maar omdat ge een of andere hobby hebt. No way dat jij + uw vriendin na jaren, nog toekomt met die 3 kastjes.

Archief - Sociale zekerheid in de US of A

orac

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Jaegger159753

Legacy Member

k995

Legacy Member

SilentSpring

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

moehaa!

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

russian

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

k995

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member