Archief - Regeringsakkoord en de bedrijfswagen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Polis
Legacy Member
Ook al kost het 6059048404840 miljard, zolang er niet bijstaat hoeveel het de schatkist en economie opbrengt is het een waardeloze maatstaf en artikel. Dat is net mn hele punt.Bimmer zei:
Tenzij gij graag discussieert en conclusies trekt adh eenzijdige informatie.
Als het werkelijk te doen is om de kost/opbrengst, wens ik graag dat debat te voeren maar dan met juiste cijfers. Gij en uw collega goochelen hier met artikels en cijfers, dan heb ik ook graag dat ge de volledige cijfers geeft aub.
[HoD]
Legacy Member
Superdad zei:
Je kan de zonnepanelen niet vergelijken met bedrijfswagens.
Zonnepanelen werd de eenmalige installatie gesubsidieerd, je besliste op een datum of je er zette of niet en de jaren nadien kreeg je certificaten. Die waren ABSURD slecht geregeld en dat is dus ook snel maar stapsgewijs afgebouwd. Mensen die echter al onder de oude regeling vielen werd niets aangepast!
Like it or not, salariswagens zijn een vast onderdeel van de verloning van honderduizenden in België en dat kan niet zomaar opeens aangepast worden. Van mij mogen de salariswagens zeker verdwijnen als dat ook geleidelijk kan. Niet zoals de vorige keer met de CO2 hervorming een heleboel mensen kloten door van een dag op de andere te beslissen dat hun Ford S-max maandelijks opeens 300 netto ipv 120 kost. En dan liefts ook met andere maatregelen zodat het verlies niet gewoon 100% bij de werknemer terecht komt.
Superdad
Legacy Member
[HoD];20306265 zei:
Ik vergelijk ze dan ook niet. Ik zeg gewoon dat nu de bedrijfswagens 'geviseerd' worden omdat daar geld te rapen valt... Bij de werkgever, niet de werknemer.
@polis: 'wij' goochelen zogezegd, maar jij kan de feiten niet weerleggen met cijfers... Als er hier iemand weigert 'the bigger picture' te zien, dan komt het wel van 'jullie' kant... We hebben hier al meermaals herhaald dat van ons de bedrijfswagens niet moeten verdwijnen, maar het fiscaal voordeel wel... Maar dat willen jullie precies niet zien omdat jullie zo bang zijn dat ze jullie speelgoed gaan afnemen...
Polis
Legacy Member
Waarom van onze kant? Jullie gebruiken het "kosten argument", dus als repliek daarop vraag ik volledige cijfers die aantonen dat het de staat effectief netto 5 miljard kost. Dit gaat ge vermoedenlijk niet willen of kunnen geven.Superdad zei:
Dan nog het feit dat de helft van de wagens in de files bedrijfswagens zijn is al duizend keer weerlegd in het bedrijfswagen topic. Het totale aandeel privé wagens is vele groter, maar wordt ongemoeid gelaten.
Tot slot is het ook interessant te zien hoe velen hier van leer trekken tegen bedrijfswagens maar andere vormen van extralegale voordelen met belastingsvoordeel doodzwijgen. Dit wekt inderdaad dan het terechte vermoeden dat het jaloezie aspect zeker meespeelt.
Ik krijg van het werk geen gsm geen abo en geen maaltijdcheques. Maar ik krijg wel een tankkaart en een wagen.
Toch ga ik geen kruistocht voeren tegen bedrijfssmartphones of maaltijdcheques, zelfs niet aangezien die zaken de staat meer kosten dan bedrijfswagens. Jammer dat mensen zonder wagen dit niet kunnen.
En van mijn part mogen ze het zo duur en zo streng maken als ze willen hoor, ik ben consultant dus ik krijg sowieso een wagen.
Gewoon altijd grappig om te zien wat voor absurde argumenten er soms passeren in de kruistocht tegen de bedrijfswagen. Vandaar dat ik eniac zeker kan begrijpen.
Edit: eerste google search "opbrengst bedrijfswagen" en ik vind dit artikel: Bedrijfswagen: hoezo, omstreden? - AutoBuzz
Belasting op bedrijfswagens compenseert alle subsidies openbaar vervoer
Opbrengst: 5 miljard
I rest my case
Superdad
Legacy Member
Zoals Bimmer reeds zei: volgen jullie het nieuws eigenlijk? We zitten met een tekort en hebben geld nodig...
Bimmer heeft al uw argumenten ivm opbrengst weerlegd, maar daarover zeg je niets. Je verwijt ons dat we daarover geen cijfers kunnen of willen geven maar zelf doe je het ook niet, of het zouden die twee bespottelijke links moeten zijn. Om daarna te zeggen 'I rest my case' moet je lef hebben. Of dom zijn. Één van de twee.
Meest recente cijfers nuanceren zelf die één op de twee bedrijfswagens maar daarover zeggen jullie niets natuurlijk...
Je zegt ook dat we andere belastingvoordelen doodzwijgen en begint dan over maaltijdcheques, waarvan ik zelf gezegd heb dat dat voor mijn part ook mag verdwijnen. Je beweert tevens (zonder bron natuurlijk) dat dat veel meer opbrengt, maar één simpele zoekopdracht levert me dit resultaat: Afschaffen maaltijdcheques kost overheid 1,95 miljard euro - Finance - Trends Mobile .
Bimmer heeft al uw argumenten ivm opbrengst weerlegd, maar daarover zeg je niets. Je verwijt ons dat we daarover geen cijfers kunnen of willen geven maar zelf doe je het ook niet, of het zouden die twee bespottelijke links moeten zijn. Om daarna te zeggen 'I rest my case' moet je lef hebben. Of dom zijn. Één van de twee.
Meest recente cijfers nuanceren zelf die één op de twee bedrijfswagens maar daarover zeggen jullie niets natuurlijk...
Je zegt ook dat we andere belastingvoordelen doodzwijgen en begint dan over maaltijdcheques, waarvan ik zelf gezegd heb dat dat voor mijn part ook mag verdwijnen. Je beweert tevens (zonder bron natuurlijk) dat dat veel meer opbrengt, maar één simpele zoekopdracht levert me dit resultaat: Afschaffen maaltijdcheques kost overheid 1,95 miljard euro - Finance - Trends Mobile .
sandervdw
Legacy Member
Superdad zei:
Die 1/2 bedrijfswagens die langs Brussel passeren, dat is toch nét een punt om bedrijfswagens te behouden? Dat zijn dus mensen die bewust 's morgens en 's avonds in de file gaan staan, om aan een job te geraken. Minder bedrijfswagens => minder mensen die dat ervoor over hebben => meer niet-invulbare jobs én meer werklozen. Wat een besparing!
Superdad
Legacy Member
En terug vallen we daarover en wordt de rest doodgezwegen. Het woordje file vergeet je nu wel even. De auto is natuurlijk de enige manier om in Brussel/Antwerpen te geraken
Hoe jullie jullie weren bewijst alleen maar hoe verknocht de Belg is aan zijn (bedrijfs)wagen en wijst er nog meer op dat hier iets moet veranderen.
Hoe jullie jullie weren bewijst alleen maar hoe verknocht de Belg is aan zijn (bedrijfs)wagen en wijst er nog meer op dat hier iets moet veranderen.
Superdad
Legacy Member
Is dat niet wat jullie beweren dan? Bewijzen kan je op twee manier interpreteren. Ik beweer niet dat ik de waarheid in pacht heb, dus zal het bij 'wijzen op' houden...eniac zei:
En nogmaals: Van ons mogen jullie jullie wagen behouden, maar verdwijnt het belastingvoordeel...
eniac
Legacy Member
Ik heb de boel in gang gezet met de HLN-quote van een lezer die zei dat we onze bedrijfswagens mochten houden maar dat het allemaal Dacia's moesten worden. Dergelijke reactie is voor mij 100% jaloezie ja.Superdad zei:
Voor de rest heb ik dat woord voor zover ik weet niet meer gebruikt, noch heb ik iets in die zin geimpliceerd over eender wie hier.
Superdad
Legacy Member
En ik heb u meteen daarop gezegd dat dat in dat geval klopte, maar dat dat niet het standaard argument mag zijn...eniac zei:
Ik heb u ook geantwoord, dat als het belastingvoordeel wegvalt, dat ik wel eens wou zien wie dan nog met een wagen van 40000€ zou rondrijden. Men kan dat als jaloezie beschouwen, maar ik zie het als 'boven uw stand leven' op de kap van een ander. En het milieu lijdt er ook nog eens onder...
Bv202
Legacy Member
Superdad zei:
Bijna alle bedrijven waar bedrijfswagens gegeven worden (zeker in het Brusselse) bieden ook nog eens een abonnement voor het openbaar vervoer aan. Zo is het ook bij ons: we hebben wel een bedrijfswagen, maar krijgen ook een treinabonnement als we daarmee sneller bij klanten geraken.
De reden dat we toch voor de auto kiezen is omdat het openbaar vervoer simpelweg geen alternatief is (in de file staan doen we echt niet voor ons plezier hoor). De wagens waarmee wij rijden zijn vrij zuinig. Als bedrijfswagens afgeschaft worden, zullen wij verplicht worden allemaal een veel vervuilendere tweedehandswagen te kopen
Plopperdeplop
Legacy Member
eniac zei:
Ik weet niet waarom ik er weer op reageer, maar die discussies worden hier vaak gevoerd. Dat jaloers-argument is een flauwe dooddoener. Ik zou graag eens de discussie voeren vanuit een maatschappelijk en overkoepelend beleidsmatig denken en niet vanuit de "ik heb ene en jij niet" of "ik heb gene en jij wel"-kleuterredeneringen. Maar dat is hier blijkbaar echt onmogelijk.
Probeer enkel eens argumenten op politiek niveau te bekijken en niet op de persoonlijke situatie.
Pro bedrijfswagen:
- de loonkosten zijn hoog, dit is een compensatie
- het wagenpark wordt sneller vernieuwd wat goed zou zijn voor het milieu
- iets met verworven rechten
- het fileprobleem hierdoor is niet zoooo groot dus wat maakt het uit
- bepaalde jobs hebben een auto nodig
Contra bedrijfswagen:
- je duwt extra auto's op de baan (zie diverse cases waarin elke werknemer van een groot bedrijf een auto kreeg omdat het fiscaal aantrekkelijker was) terwijl elke kilometer extra een is die je moet vermijden in het huidige fileklimaat
- de gemiste kosten (geen sociale bijdragen, etc) kan dienen voor een algemene loonlastenverlaging
- je responsabiliseert bedrijven en mensen niet om zuinig om te gaan met hun rijgedrag
- elk systeem dat extra aftrekposten vergt maakt het systeem complexer en zorgt voor een meerkost waar de maatschappij voor opdraait en dat je markt inefficiënt maakt, het goedkoopste systeem is een lage loonlast en geen aftrekposten. Aftrekposten dienen enkel om foute dingen te compenseren of om zaken te sturen (maar mensen de auto insturen vind ik een vreemde overheidsactiviteit)
Op de argumenten pro bedrijfswagen kan ik een beleidsmatig antwoord geven:
- de loonkosten zijn hoog, dit is een compensatie => als ik politicus was koppel ik het een dan ook aan het andere, en als het ervan komt zal dat ook gebeuren anders is dat politieke zelfmoord
- het wagenpark wordt sneller vernieuwd => kan ook met andere politieke maatregelen + dat is maar een lokaal fenomeen, nieuwe auto's produceren om grote consumptiesnelheid aan te houden is altijd nefast voor het milieu op milieuvlak
- iets met verworven rechten => begrijp ik dat dat niet leuk is, maar ik noem dat geen recht (voortschrijdende inzichten vanuit de maatschappij omtrent autogebruik) maar een afspraak tussen werkgever en werknemer die ook na het fiscaal minder aantrekkelijk maken nog altijd kan
- het fileprobleem hierdoor is niet zoooo groot => elke maatregel om het kleiner te maken is een goeie maatregel + studies van Febiac zijn biased en geven zelfs al een impact toe
- bepaalde jobs hebben een auto nodig => ja maar ook als een auto niet fiscaal aantrekkelijk is kan het nog altijd door de werkgever gegeven worden, dat sluit dat niet uit + ook werkgevers moeten nadenken over het rijgedrag van hun werknemers (en bv. thuiswerken invoeren, locaties voor hun afdelingen goed kiezen, etc.)
Maar hou op met dat jaloers-gezever.
Superdad
Legacy Member
Klinkt als chantage zelfs. Wij gijzelen het milieu als jullie aan onze wagens komen...Bv202 zei:
Terwijl je het ook omgekeerd kan bekijken: een grotere wagen stoot (doorgaans) meer uit dan een kleine...
Je hebt wel gelijk dat er deftige alternatieven moeten komen om het fileprobleem op te lossen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.