Archief - Loon procesoperator (petro)chemische bedrijven
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
joske007
Legacy Member
Is het dan echt zo onmogelijk om als beginneling a2 op pakweg Total binnen te raken ?
Dus elke a2'er die er rondloopt bij jullie heeft al minstens 10 jaar in een ander chemisch bedrijf gewerkt ?
Zou kunnen, maar lijkt me sterk.
Niet dat ik de nood heb om te vertrekken bij BASF, ben nog altijd zeer content. Denk trouwens niet dat ik ooit die nood zal hebben.
Ik heb totaal geen ervaring met raffinaderijen, maar ik heb enkele maanden op de steamcracker bij ons rondgelopen, die is qua complexiteit toch vergelijkbaar met een raffinaderij denk ik ? En daar starten ook gewone a2'ers.
Dus elke a2'er die er rondloopt bij jullie heeft al minstens 10 jaar in een ander chemisch bedrijf gewerkt ?
Zou kunnen, maar lijkt me sterk.
Niet dat ik de nood heb om te vertrekken bij BASF, ben nog altijd zeer content. Denk trouwens niet dat ik ooit die nood zal hebben.
Ik heb totaal geen ervaring met raffinaderijen, maar ik heb enkele maanden op de steamcracker bij ons rondgelopen, die is qua complexiteit toch vergelijkbaar met een raffinaderij denk ik ? En daar starten ook gewone a2'ers.
joske007
Legacy Member
Berttt
Legacy Member
DBK zei:
Je ben aan het zeveren. Heb eens een gesprek gehad met een leidinggevende bij TOTAL en deze stond net boven de shiftleiders (sympathieke mens, ne redelijke dikke).
Van alle sollicitaties slaagt 1 op de 3, waar jij die 1 op 25 haalt??
BACHELORS in een TECHNISCHE richting vinden ze NIET! Een A2 met een paar jaar ervaring (3 - 4 jaar is genoeg, waar haal jij die 10 jaar???) kan starten na gesprek met chef en hr en testen in Brussel die niet veel voorstellen (psycho: kies uit warm of koud of..., technisch: kabel met gewicht, waar hangt het zwaartepunt,...). Ook moet je nog een foto laten nemen van uw longen heeft hij gezegd.
Je kan ploegleider worden als er plaats is en dit kan reeds na 5 jaar, 20 jaar is belachelijk overdreven.
De job zelf is repetitief en vrij saai (scherm kijken en af en toe pomp vervangen en wat inspecties doen) en de uren zijn voor de gemiddelde mens dodelijk. Het loon is echter zeer hoog. Kies je voor levenskwaliteit blijf er dan weg.
Ps : Jij overdrijft serieus over uw job wat wel te begrijpen is natuurlijk
DBK
Legacy Member
Mja, voor jou ga ik zelfs geen moeite doen De meeste mensen kennen hier jouw reputatie wel. Ik weet best wel hoe het bedrijf in elkaar zit waar ik werk en ik weet welke .ppt ik in mijn mailbox krijg ivm de sollicitaties, 1 op 3 door de sollicitatieprocedure, was het maar. 1200 sollicitaties maar we vinden toch niet voldoende volk, wat een monsterfabriek moet ik werken. Na 5 jaar ploegleider, als je na 5 jaar van hulpoperator naar operator ga ben je héél snel. Sneller is gewoon niet verantwoord en jij beweert dat er mensen zijn die in in 5 jaar tijd 3 keer promoveren. Tja... Ik ben blij voor jou dat je denkt dat je weet hoe het er aan toe gaat bij ons. Uw omschrijving over de functie is trouwens lachwekkend. Wij zijn productie, wij vervangen geen pompen... En wat naar een scherm kijken, was het maar zo simpel, dan kon men toch mensen zonder diploma daar voor zetten, kijken kan iedereen hé. Over mijn levenskwaliteit heb ik niet te klagen, ik ben fysiek in topvorm, ik heb een uitgebreid sociaal leven en heb het financieel ook goed.
Vanaf nu ga ik op NIETS meer ingaan van jou. Dus je moet ook geen antwoord meer op dit geven. Jij bent de troll van werk- en studie, ik niet. Ignorelisted.
De meeste mensen kennen hier jouw reputatie wel. Ik weet best wel hoe het bedrijf in elkaar zit waar ik werk en ik weet welke .ppt ik in mijn mailbox krijg ivm de sollicitaties, 1 op 3 door de sollicitatieprocedure, was het maar. 1200 sollicitaties maar we vinden toch niet voldoende volk, wat een monsterfabriek moet ik werken. Na 5 jaar ploegleider, als je na 5 jaar van hulpoperator naar operator ga ben je héél snel. Sneller is gewoon niet verantwoord en jij beweert dat er mensen zijn die in in 5 jaar tijd 3 keer promoveren. Tja... Ik ben blij voor jou dat je denkt dat je weet hoe het er aan toe gaat bij ons. Uw omschrijving over de functie is trouwens lachwekkend. Wij zijn productie, wij vervangen geen pompen... En wat naar een scherm kijken, was het maar zo simpel, dan kon men toch mensen zonder diploma daar voor zetten, kijken kan iedereen hé. Over mijn levenskwaliteit heb ik niet te klagen, ik ben fysiek in topvorm, ik heb een uitgebreid sociaal leven en heb het financieel ook goed.Vanaf nu ga ik op NIETS meer ingaan van jou. Dus je moet ook geen antwoord meer op dit geven. Jij bent de troll van werk- en studie, ik niet. Ignorelisted.
Berttt
Legacy Member
Ik weet heel goed waarover ik spreek. Startloon bij Total als opertor is een kleine 60K bruto op jaarbasis. Geen MC's maar wel goedkoop eten aan een dikke euro. Verder nog een uitgebreid verzekeringspakket voor de hele familie. De eerste 5 jaar ben je arbeider en als je aan je 60K wil geraken zal je 3 op 4 weekends moeten werken. Na 5 jaar ben je bediende en dan kan je al eens in het weekend verlof nemen zonder loonverlies. Nog meer informatie nodig zodat ik kan bewijzen dat ik weet waarover ik spreek? En ja ze vinden geen technische bachelors omdat er nu eenmaal zeer weinig zijn en ze moeten wel met A2 werken. Er werken duizenden mensen in de chemie, hoeveel bachelors in een technische richting studeren er ieder jaar af? En aangezien er een serieus aantal binnen x jaren op pensioen gaat in deze sector zou het mij niet verbazen dat ze zelfs ongeschoolden gaan moeten aanwerven voor operatorfuncties.
boostah
Legacy Member
DBK zei:Mja, voor jou ga ik zelfs geen moeite doen
Vanaf nu ga ik op NIETS meer ingaan van jou. Dus je moet ook geen antwoord meer op dit geven. Jij bent de troll van werk- en studie, ik niet. Ignorelisted.
Da niemand weet wa de functie inhoud is al meerdere keren langsgekomen (door u zelfs dacht ik). Toch doede gene uitleg wa het dan wel juist inhoud.
Dus graag een uitleg (kzou et graag willen weten)?
DBK
Legacy Member
Ik zal mijn best doen, het zal een impressie geven van de job maar je moet weten dat je véél verschil hebt tussen de eenheden waar je staat en gewoon wat er die dag mis is, stuk is, waar extra aandacht vereist is.boostah zei:
Ik zal beginnen met de functie waar iedereen begint, hulpoperator. Dat is een functie waar iedereen in shift in begint, ongeacht diploma of ervaring. Bedoeling is dat tegenwoordig iedereen na ten vroegste 5 jaar uit deze functie uitgroeit, ideaal is 7 à 8 jaar deze functie doen dat je véél praktische ervaring op doet en wat meemaakt ( turn arounds, noodsituaties, etc. ).
Dus, wat houdt dat in! Wat je sowieso altijd doet is een wandelingske over de eenheid, standaard controle ronde. Controle van de ovens, pompen, compressoren, injectie's, afscheiders, kleine testjes doen op de producten, temperaturen, drukken, amperages, trillingen nakijken. Om het op een stomme manier te zeggen: alle zintuigen gebruiken. Het minste dat er niet klopt voel je dat gewoon, soms kun je niet direct zeggen wat er scheelt, best een raar gevoel. In een ideale wereld stopt het daar, maar er gaat regelmatig iets stuk.
Dus vroege shift, half 8, contractors beginnen binnen te stromen, allemaal vol energie om te werken natuurlijk. Wij helpen die mensen voort. Als je pech hebt staan er sommige dagen 60 vergunningen in het systeem, natuurlijk komen die mensen niet allemaal tegelijk aan maar toch... Je moet met die contractor eerst alles overlopen van risico's en duidelijk even het werk overlopen, kwestie van te zien dat die persoon echt wel begrijpt wat hij komt doen want soms sta je versteld van "specialisten". Bij bepaalde werken heb je meerdere contractors, bv. wegnemen van een valve, instrumenteel moet die afgekoppeld worden, die moet door een mechanische contractor worden uitgebouwd, riggers en kraanmannen nemen ze weg... Dit alles met een zuigwagen st,by. Voor bepaalde zaken heb je maar een beperkt window waarin het moet uitgevoerd worden. Steeds veilig en milieubewust.
Tijdens de late shift zijn vaak deze werken nog bezig, dus kijkje gaan nemen, eventueel wat uitleg gaan vragen of opmerkingen geven. Bij sommige werkzaamheden moeten wij constant standby staan, dit zijn werken met een hoog risico of waarbij wij valven moeten manipuleren. Contractors mogen niet aan valven komen. Tegen de avond komen vaak de vragen van de personen die de werken plannen. Deze mensen kennen niet van process dus wij geven de nodige uitleg over hoe wij zien dat de werken moeten gebeuren. Vragen à la "Hoe kritisch is dit", "Welke druk, temperatuur", "Staat daar nen bypass over", "Welke operationele veiligheden werken op die meting in". Soms fluiten wij ze ook terug als ze iets willen doen waar wij geen goed gevoel bij hebben. Onderhoud en process, niet altijd een gelukkig huwelijk
Met de nacht zijn er vaak nog uitgebreidere controles, bijvoorbeeld in de elektrische onderstations een hele lijst afwerken en testen. Op zo'n momenten ben ik blij dat ik EM heb gedaan en geen Chemie. Ook grote machines worden grondiger gecontroleerd. Verder met de nacht worden de werken voorbereid die zo s'ochtends komen doen. Toestellen elektrisch gaan uitschakelen ( en héél de procedure die erbij komt kijken ), inblokken, leegmaken, spoelen met gasolie, leegmaken, leegdrukken met N2... Toestelafhankelijk moeten er nog zaken met gebeuren. Soms loopt het niet zoals het hoort, geraakt iets niet drukloos, laten valven door,... Dan zoeken we naar een andere oplossing of manier van werken, vaak leuke dingen waar je met een paar man eens over samen zit en ervaringen en suggesties deelt. Soms komen er creatieve dingen uit.
Dit zijn allemaal zaken in normale run, regelmatig wordt er een deel gestopt, dan komt de kennis en training pas echt van pas. Dat zijn de dagen die ik het leukst vind, dagen waarbij je geen seconden niets te doen hebt. Elke valve, hoe klein dan ook, moet je weten staan. Als je 5 of 6 functies doet kan dat natuurlijk best moeilijk worden. Op de eenheid waar ik het meeste op sta spreken we over 250 regelvalven, 100 exchangers, 60 pompen, 3 ovens, 10 torens, 6 reactoren, 60 drums, 120 skids... Alles met zijn eigen functie, eigenaardigheden, geschiedenis,...
Wat ik ook één van de zaken vind waarbij toch iets van intellect vandoen is is het starten van grote toestellen. Dan spreek ik over compressoren van 4800kW, jij bent ook technisch geschoold dus ik moet niet uitleggen hoe een gigantisch vermogen dat dat is. Vanzelfsprekend is dat niet zomaar op de startknop duwen. De eerste keren dat je dat alleen doet ( wat meestal niet gebeurt, collega's zijn hulpvaardig ) dan ga je alles 3 dubbel checken. Zo'n machines hebben een grote lijst van startvoorwaarden
Of een turbine aangedreven compressor die 40 ton 70 bar stoom gebruikt per uur. Ook iets zeer delicaat, stoom is zoals je wel zult weten iets tricky.
Het komt er eigenlijk op neer dat je veel variëteit heb. Zowat alle vakken van EM komen terug, pompen, compressoren, meettechnieken, meet en regel, automatisatie, chemie, elektriciteit en het allerbelangrijkste: fysica aka gezond verstand.
Nu heb ik eventjes genoeg getyped ook al heb ik het gevoel dat ik nog maar een gedeelte van de functie heb beschreven. Ik heb niets van speciallekes ofzo uitgelegd of over verschillende soorten veiligheidssystemen of over noodsituaties. Als ik zin heb vertel ik morgen iets over de operator functies die mijn inziens véél leuker zijn, uitdagender en meer inzicht vereisen.
xxxracexxx
Legacy Member
DBK zei:Ik zal mijn best doen, het zal een impressie geven van de job maar je moet weten dat je véél verschil hebt tussen de eenheden waar je staat en gewoon wat er die dag mis is, stuk is, waar extra aandacht vereist is.
Ik zal beginnen met de functie waar iedereen begint, hulpoperator. Dat is een functie waar iedereen in shift in begint, ongeacht diploma of ervaring. Bedoeling is dat tegenwoordig iedereen na ten vroegste 5 jaar uit deze functie uitgroeit, ideaal is 7 à 8 jaar deze functie doen dat je véél praktische ervaring op doet en wat meemaakt ( turn arounds, noodsituaties, etc. ).
Dus, wat houdt dat in! Wat je sowieso altijd doet is een wandelingske over de eenheid, standaard controle ronde. Controle van de ovens, pompen, compressoren, injectie's, afscheiders, kleine testjes doen op de producten, temperaturen, drukken, amperages, trillingen nakijken. Om het op een stomme manier te zeggen: alle zintuigen gebruiken. Het minste dat er niet klopt voel je dat gewoon, soms kun je niet direct zeggen wat er scheelt, best een raar gevoel. In een ideale wereld stopt het daar, maar er gaat regelmatig iets stuk.
Dus vroege shift, half 8, contractors beginnen binnen te stromen, allemaal vol energie om te werken natuurlijk. Wij helpen die mensen voort. Als je pech hebt staan er sommige dagen 60 vergunningen in het systeem, natuurlijk komen die mensen niet allemaal tegelijk aan maar toch... Je moet met die contractor eerst alles overlopen van risico's en duidelijk even het werk overlopen, kwestie van te zien dat die persoon echt wel begrijpt wat hij komt doen want soms sta je versteld van "specialisten". Bij bepaalde werken heb je meerdere contractors, bv. wegnemen van een valve, instrumenteel moet die afgekoppeld worden, die moet door een mechanische contractor worden uitgebouwd, riggers en kraanmannen nemen ze weg... Dit alles met een zuigwagen st,by. Voor bepaalde zaken heb je maar een beperkt window waarin het moet uitgevoerd worden. Steeds veilig en milieubewust.
Tijdens de late shift zijn vaak deze werken nog bezig, dus kijkje gaan nemen, eventueel wat uitleg gaan vragen of opmerkingen geven. Bij sommige werkzaamheden moeten wij constant standby staan, dit zijn werken met een hoog risico of waarbij wij valven moeten manipuleren. Contractors mogen niet aan valven komen. Tegen de avond komen vaak de vragen van de personen die de werken plannen. Deze mensen kennen niet van process dus wij geven de nodige uitleg over hoe wij zien dat de werken moeten gebeuren. Vragen à la "Hoe kritisch is dit", "Welke druk, temperatuur", "Staat daar nen bypass over", "Welke operationele veiligheden werken op die meting in". Soms fluiten wij ze ook terug als ze iets willen doen waar wij geen goed gevoel bij hebben. Onderhoud en process, niet altijd een gelukkig huwelijk
Met de nacht zijn er vaak nog uitgebreidere controles, bijvoorbeeld in de elektrische onderstations een hele lijst afwerken en testen. Op zo'n momenten ben ik blij dat ik EM heb gedaan en geen Chemie. Ook grote machines worden grondiger gecontroleerd. Verder met de nacht worden de werken voorbereid die zo s'ochtends komen doen. Toestellen elektrisch gaan uitschakelen ( en héél de procedure die erbij komt kijken ), inblokken, leegmaken, spoelen met gasolie, leegmaken, leegdrukken met N2... Toestelafhankelijk moeten er nog zaken met gebeuren. Soms loopt het niet zoals het hoort, geraakt iets niet drukloos, laten valven door,... Dan zoeken we naar een andere oplossing of manier van werken, vaak leuke dingen waar je met een paar man eens over samen zit en ervaringen en suggesties deelt. Soms komen er creatieve dingen uit.
Dit zijn allemaal zaken in normale run, regelmatig wordt er een deel gestopt, dan komt de kennis en training pas echt van pas. Dat zijn de dagen die ik het leukst vind, dagen waarbij je geen seconden niets te doen hebt. Elke valve, hoe klein dan ook, moet je weten staan. Als je 5 of 6 functies doet kan dat natuurlijk best moeilijk worden. Op de eenheid waar ik het meeste op sta spreken we over 250 regelvalven, 100 exchangers, 60 pompen, 3 ovens, 10 torens, 6 reactoren, 60 drums, 120 skids... Alles met zijn eigen functie, eigenaardigheden, geschiedenis,...
Wat ik ook één van de zaken vind waarbij toch iets van intellect vandoen is is het starten van grote toestellen. Dan spreek ik over compressoren van 4800kW, jij bent ook technisch geschoold dus ik moet niet uitleggen hoe een gigantisch vermogen dat dat is. Vanzelfsprekend is dat niet zomaar op de startknop duwen. De eerste keren dat je dat alleen doet ( wat meestal niet gebeurt, collega's zijn hulpvaardig ) dan ga je alles 3 dubbel checken. Zo'n machines hebben een grote lijst van startvoorwaarden
Of een turbine aangedreven compressor die 40 ton 70 bar stoom gebruikt per uur. Ook iets zeer delicaat, stoom is zoals je wel zult weten iets tricky.
Het komt er eigenlijk op neer dat je veel variëteit heb. Zowat alle vakken van EM komen terug, pompen, compressoren, meettechnieken, meet en regel, automatisatie, chemie, elektriciteit en het allerbelangrijkste: fysica aka gezond verstand.
Nu heb ik eventjes genoeg getyped ook al heb ik het gevoel dat ik nog maar een gedeelte van de functie heb beschreven. Ik heb niets van speciallekes ofzo uitgelegd of over verschillende soorten veiligheidssystemen of over noodsituaties. Als ik zin heb vertel ik morgen iets over de operator functies die mijn inziens véél leuker zijn, uitdagender en meer inzicht vereisen.
Hier ziet een werkdag er ongeveer ook zo uit, enkel minder rondgangen en meer ventielen bedienen (batchbedrijf). +/- 2x per shiftweek zijn we bordman, we roteren zodat je niet constant binnen achter die schermen zit...
joske007
Legacy Member
Mooie samenvatting van het werk van een operator Had het niet beter kunnen doen.
Dus als ik het begrijp zit een hulpoperator enkel "in the field" en zit je als volwaardig operator ook achter het bord ?
En is er dan geen afwisseling eens je in de controlekamer zit/volwaardig operator bent ?
Bij ons is er ook wat afwisseling tussen binnen/buitenman zoals wij het noemen. De laatste kans niet echt eerlijk verdeeld mits er wat bordmannen te weinig zijn in onze ploeg. Zit zelf ook nog maar enkel in de buitendienst.
Had het niet beter kunnen doen.Dus als ik het begrijp zit een hulpoperator enkel "in the field" en zit je als volwaardig operator ook achter het bord ?
En is er dan geen afwisseling eens je in de controlekamer zit/volwaardig operator bent ?
Bij ons is er ook wat afwisseling tussen binnen/buitenman zoals wij het noemen. De laatste kans niet echt eerlijk verdeeld mits er wat bordmannen te weinig zijn in onze ploeg. Zit zelf ook nog maar enkel in de buitendienst.
DBK
Legacy Member
Als je bij ons operator bent ( = bediende contract ) dan ben je binnen en buitenoperator. Binnenoperator = in de controlekamer en Buitenoperator is in de buitenburelen. Hij is verantwoordelijk voor de 2 of 3 hulpoperatoren dat hij heeft. Hij heeft eigenlijk de eindverantwoordelijkheid als er iets misloopt.joske007 zei:Mooie samenvatting van het werk van een operator
Dus als ik het begrijp zit een hulpoperator enkel "in the field" en zit je als volwaardig operator ook achter het bord ?
En is er dan geen afwisseling eens je in de controlekamer zit/volwaardig operator bent ?
Bij ons is er ook wat afwisseling tussen binnen/buitenman zoals wij het noemen. De laatste kans niet echt eerlijk verdeeld mits er wat bordmannen te weinig zijn in onze ploeg. Zit zelf ook nog maar enkel in de buitendienst.
joske007
Legacy Member
Op die manier, dan zit je toch snel met vrij grote ploegen heb ik de indruk ?
En wat zit er dan voor de rest nog in een ploeg bij jullie ? Een ploegleider en nog enkele die de productie leiden ? Of enkel een ploegleider, binnen/buitenoperatoren en hulpoperatoren ?
Of zijn dat ook installatieafhankelijke zaken ?
En wat zit er dan voor de rest nog in een ploeg bij jullie ? Een ploegleider en nog enkele die de productie leiden ? Of enkel een ploegleider, binnen/buitenoperatoren en hulpoperatoren ?
Of zijn dat ook installatieafhankelijke zaken ?
DBK
Legacy Member
Beetje afhankelijk welke afstudeerrichtingen. EM komen vaak in coördinerende functies binnen onderhoud. Chemie of processtechnologie komen vaak in functies zoals proces engineer.Bamboelip zei:@DBK:
Ik vraag me wel af wat ing. en ir. daar als functie hebben?
En idd een interessante uitleg
Verder doen zij vaak het onderhoud en optimalisatie van alle systemen die in de achtergrond werken, zoals de DCS systemen. Verder heb je ook nog jobs op de productieplanning wat volgens mij allemaal ir.'s zijn. Ik vergeet waarschijnlijk nog veel mogelijkheden. En zoals ik eerder al zei, ing.'s komen ook gewoon in shift terecht.
Beginnende ir.'s krijgen jobkes onder hun niveau, saaie en afstotende jobkes maar als ze zich daar doorslaan wachten wel mooie en "prestigieuze" functies.
DBK
Legacy Member
Voor het stuk van het fabriek waar ik werk: 20 hulpoperatoren en 15 operatoren, 2 vervangende ploegleiders en 1 ploegleider. Qua verlofratio: 1 op 2joske007 zei:
10 hulpoperator functies en 8 operatorfuncties en 1 baasfunctie die ingevuld moeten worden. Overschot staat als extra of staat in training.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.