Archief - Loon leerkracht

JPV · 8 jun 2011

Het zo kalme en chille jobke van m'n vriendin (lager onderwijs) zorgt er voor dat ze dit jaar bijna altijd om 7 uur naar haar werk is gegaan. Nog zo'n 20 minuten vroeger als het jaar ervoor.

Dat chille jobke zorgt er ook voor dat ze deze maand:
- 4 avondvergaderingen heeft
- 1 dag met ouders op stap gaat (zondag)
- Evaluaties moet schrijven (reken op een volledig weekend)
- op kamp (gelukkig in een gebouw) met de klas gaat, waarna ze een weekend moet recupereren (chill, hé, met een klas derdejaars!)

Wie denkt een goed beeld te hebben over het onderwijs door te vergelijken met mensen die in het hoger onderwijs werken, is totaal onwetend over hoe onderwijs zelf werkt. Ik was zelf docent en had idd een héél chille job. Ik had dan ook bijna geen verantwoordelijkheid.

De verantwoordelijkheid die je hebt als een kind wegloopt uit school (gelukkig opgepikt geweest door een andere mama van de school), als een kind gepest wordt, als de ouders je in het weekend contacteren omdat hij de laatste tijd zijn haar uittrekt, ... zijn allemaal dingen die je in het hoger ook hebt, zeker?

JPV · 8 jun 2011

Muscleduck zei:
Ik zou mij daar eerlijk gezegd ook niet mee bezig houden. De zwakken moeten maar van richting veranderen, of bijles volgen. In de lagere school heb ik ook nog bijles gehad omdat ik wat achter zat met mijn maaltafels. Leekracht deed dat niet

tijden veranderen, gelukkig maar. Leerkrachten worden nu terecht ingeschakeld in differentiatie. Wat natuurlijk ook problemen geeft: m'n vriendin heeft volgend jaar (gelukkig slechts in een klas van 15) 3 autisten (wv 1 redelijk zware).

En als je er niet mee bezighoudt, ga je dan het volgend jaar daar nog werken?

SavaB · 8 jun 2011

stoomboot zei:
En die 24u, daar zijn nu al zoveel discussies over gevoerd.
Ik zit dagelijks nog een extra 2 uren te verbeteren, voor te bereiden en dan wekelijks nog een uurtje extra vergaderen.
Oudercontacten uiteraard niet meegerekend, alsook de zovele zondagen dat ik gratis ga werken zodat de school weer wat geld kan binnenrijven.

2u per dag extra = 10u/week
+ 1u vergadering
+ 24u lesgeven
dan kom ik uit op 35u werken (of 39, indien je die 2u per dag ook in het weekend doet). Maw, je moet evenveel werken als ieder ander, ALS je al die extra vakantie niet meerekent, ZONDER het goed pensioen in rekening te houden, ZONDER de vaste benoeming in rekening te houden.

7 weken zomervakantie (2 weken minder voor herexamens + voorbereidingen), 1 weken kerstvakantie (1 week voorbereiding), 1 week paasvakantie (1 week voorbereiding, 1 week krokus, dat zijn dus samen 10 weken vakantie: 70 dagen, en dat is dus met voorbereidingstijd meegerekend, en EXclusief de feestdagen. De gewone werkmens heeft 20 dagen, exclusief feestdagen.

dat wilt dus zeggen dat je, tov iemand anders met een hogeschooldiploma, 3,5 meer vakantie hebt omgewisseld tegen 200€ nettoloon (ongeveer). Ik denk dat veel mensen dat er wel voor over zouden hebben.

NotoriousP · 8 jun 2011

stoomboot zei:
Lager onderwijs of middelbaar?
Ik zou zelf heel graag het systeem van het middelbaar onderwijs in het lager zien, maar dat blijft vrees ik een utopie. Dat zou een heel pak werklast verminderen en er voor zorgen dat een leerkracht zich meer kan verdiepen in zijn vak.

Middelbaar, ik ging er eigenlijk van uit dat het hierover ging aangezien dat is wat de TS wilt gaan doen. Mijn uitspraken waren niet op leerkrachten lager onderwijs gericht maar daar zal ik maar niet over beginnen, toen ik daar zat werd er nog fysiek geweld gebruikt.

Nerath · 8 jun 2011

Het allergrootste probleem met het loon van leerkrachten is an sich niet het loon of de werklast zelf - hoewel deze kunnen doorwegen - want we kiezen er inderdaad zelf voor.

Het ergste aan het hele systeem is net de vaste benoeming, een zegen voor degenen die het hebben en een ware gesel voor zij die het moeten behalen.

Maand na maand met (vaak halftijdse) interims werken waarbij de kans vaak heel groot is dat je zelf na één jaar op dezelfde school gewerkt te hebben nog altijd niet weet of je daar het volgend schooljaar überhaupt zult kunnen werken. Dat is het moeilijke aan het systeem.

Indien je dan toch geluk hebt om dat te mogen doen moet je 6(!) jaar in één scholengemeenschap staan eer je vast benoemd kunt worden, je kunt (gelukkig) wel al uren opeisen na 3 jaar, wat nog steeds veel is.
We spreken hier met gemak over 3 jaar vol onzekerheid, je hebt de ene maand misschien een ok loon, de andere heb je er misschien helemal geen.

Wat een groot struikelblok is voor de jonge leerkrachten zijn vaak transportkosten die niet vergoed worden. Tenzij je met het openbaar vervoer gaat, wat ook niet altijd haalbaar is. Omwille van de stroom aan interimopdrachten moet je je vaak verder verplaatsen dan je lief is, wanneer je inkomen dan niet gegarandeerd is en je het ongeluk hebt om op 5 dagen les te geven dan zie je de transportkosten snel oplopen.

Natuurlijk is het niet de zwaartste job van de wereld, maar het zal ook niet de minste zijn. De verantwoordelijkheid op menselijk vlak is enorm en de positieve feedback laat vaak lang op zich wachten, zowel op het vlak van ouders als op vlak van werkzekerheid.

stoomboot · 8 jun 2011

Muscleduck zei:
Ik zou mij daar eerlijk gezegd ook niet mee bezig houden. De zwakken moeten maar van richting veranderen, of bijles volgen. In de lagere school heb ik ook nog bijles gehad omdat ik wat achter zat met mijn maaltafels. Leekracht deed dat niet.
Dat van die lijm, passer en schaar ja, daar kunnen idd dingen mee gebeuren, maar je zit je toch niet constant nerveus te maken daarover? Of wel?

PS: welk jaar geef je les? Lager? Middelbaar? Welke vakken dan?

Lager, dus alle vakken.
En haast iedere school heeft in zijn beleidsplan wel differentiatie opgenomen, dus zijn we verplicht om alle leerlingen te helpen. Dus ook de zwakken.

En de verantwoordelijkheid hebben over kinderen die niet van u zijn... Bwergh.
Ouders komen zelfs klagen als hun kind een geschaafde knie hebben van het voetballen. :crazy:

Dat is uiteraard de schuld van de leerkracht en van de school!
En als er dan iets dat door de veiligheidsinspectie wordt afgekeurd en verwijderd, zijn de ouders ook daar natuurlijk, want het kan toch niet dat hun kind nu dat niet meer kan doen tijdens de speeltijd.

En ik zou dat eigenlijk van mij af moeten zetten, maar ik krijg werkelijk het schijt van ouders die zulke houding aannemen. En dus probeer ik zoveel mogelijk die situaties te vermijden, door dus constant alert te zijn...

SavaB zei:
2u per dag extra = 10u/week
+ 1u vergadering
+ 24u lesgeven
dan kom ik uit op 35u werken (of 39, indien je die 2u per dag ook in het weekend doet). Maw, je moet evenveel werken als ieder ander, ALS je al die extra vakantie niet meerekent, ZONDER het goed pensioen in rekening te houden, ZONDER de vaste benoeming in rekening te houden.

7 weken zomervakantie (2 weken minder voor herexamens + voorbereidingen), 1 weken kerstvakantie (1 week voorbereiding), 1 week paasvakantie (1 week voorbereiding, 1 week krokus, dat zijn dus samen 10 weken vakantie: 70 dagen, en dat is dus met voorbereidingstijd meegerekend, en EXclusief de feestdagen. De gewone werkmens heeft 20 dagen, exclusief feestdagen.

Tegen dat ik op pensioen kan gaan, zal ik geen dik betaald pensioentje meer hebben. Laten we immers realistisch zijn.
Tevens heb ik op mijn loontje geen extralegale voordelen.
De job wordt ieder jaar zwaarder en zwaarder, nu wordt er haast evenveel tijd uitgetrokken aan opvoeding als aan les geven.
De lessen die echter gezien moeten worden zijn er nog altijd evenveel als vroeger (toen er amper in school opvoeding werd gegeven)

En niets zo gezellig als in het hoogseizoen vakantie hebben uiteraard. Op vakantie gaan kost dan ettelijke keren meer dan in andere periodes.
Kiezen wanneer ik vakantie neem kan ik ook niet.
En in mijn vakantie ben ik ook nog eens verscheidene dagen bezig voor school -plannen, klas opruimen, inschrijvingen op school begeleiden, ...-

Ja, het is een ware dankbare droomjob die dik betaald is. Vandaar de tekorten in het onderwijs.
En onze minister weet ook niet waarover hij het had in maart toen hij reeds aankaartte dat de werklast van een leraar in het lager onderwijs veel te hoog was.

NotoriousP zei:
Middelbaar, ik ging er eigenlijk van uit dat het hierover ging aangezien dat is wat de TS wilt gaan doen. Mijn uitspraken waren niet op leerkrachten lager onderwijs gericht maar daar zal ik maar niet over beginnen, toen ik daar zat werd er nog fysiek geweld gebruikt.

Fysiek geweld gebruiken zou mij wel heel wat tijd besparen qua opvoeden van kinderen :evil:

NotoriousP · 8 jun 2011

Dat betwijfel ik, die leerkracht in kwestie is ondertussen al een paar keer aangepakt door 16 a 18 jarigen die in het lager van hem les gehad hebben.

Ruben666 · 8 jun 2011

Dakantochnie zei:
En ik zou het vermoeiende van constant voor een (zeer kritisch en dikwijls tegenwerkend) publiek te staan maar niet onderschatten...

Dit dus.

sneax · 8 jun 2011

Dat valt allemaal heel goed mee, klagen is niet aan leerkrachten besteed imo. Tenzij ge het niet kunt of niet graag doet. Ik denk dat ge dan niet goed beseft hoe hard andere mensen werken.

Allé enkel al het feit dat ge klaagt dat ge in de vakantie 'de klas moet opruimen, inschrijven op school begeleiden' wtf man - dat noem ik zelfs niet werken, dat is aanwezig zijn. En de klas opruimen? Er is toch een kuisvrouw? En de kinderen ruimen hun eigen rommel op? Wat valt er dan op te kuisen? -> dat doet mij vermoeden dat er toch iets verkeerd gedaan wordt, mss hooguit een kwartierke alles op orde zetten.

En de hoop vakantie da ge hebt ... en dan klagen dat ze daarvan een paar dagen nr de school moeten komen. En voorbereiden, ik vraag mij af wa gij allemaal zit voor te bereiden? De eerste 2 a 3 jaar is dat zo, maar vanaf dan hebt ge uw basismateriaal waar ge kunt op verdergaan, tijdens de werkdag zijn er ook genoeg momenten waarop ge tijd hebt om te werken (tijdens studie, tijdens dat toetsen afgelegd worden etc...).

En tegenover een zeer kritisch en tegenwerkend publiek staan? Maar wtf jong? Wat denkt ge met de talloze verkopers in deze wereld, van gsm abbo's tot grote projecten, die constant met tegenwerkende mensen te maken krijgen die eventueel vooroordelen hebben ten opzichte van u bedrijf of product, die zeer kritisch zijn, etc... en die mensen als ze falen die verdienen dan amper geld of worden ontslaan.

Passop, ik ben ni aant zeggen dat ge een simpel jobke hebt eh, maar ge hebt een gewoon normale job in verhouding met uw loon. De reden waarom veel mensen geen leerkracht willen worden is omdat het loon zeer voorspelbaar is en ge weet ook dat ge bijna zeker voor de rest van uw leven gewoon les moogt geven. Ivm een tekort aan leraren, ach ja, dat gaat in golven eh, dat lost zichzelf wel op. Een paar jaar geleden waren er te veel en moesten leraren van de ene nr de andere school rijden om uren te halen.

Zelf zou ik het leuk vinden voor één jaar en dan het beu zijn, elke dag tzelfde in dezelfde omgeving en dat elk jaar opnieuw, tis ni aan mij besteed.

stoomboot · 8 jun 2011

NotoriousP zei:
Dat betwijfel ik, die leerkracht in kwestie is ondertussen al een paar keer aangepakt door 16 a 18 jarigen die in het lager van hem les gehad hebben.

Vroeger kreeg men slaag van de leerkracht, en zodra ze thuiskwamen kregen ze nog eens slaag van hun ouders.

Tegenwoordig krijgen ze een opmerking van de leerkracht en de ouders komen naar school om u een opmerking te geven.

sneax zei:
Allé enkel al het feit dat ge klaagt dat ge in de vakantie 'de klas moet opruimen, inschrijven op school begeleiden' wtf man - dat noem ik zelfs niet werken, dat is aanwezig zijn. En de klas opruimen? Er is toch een kuisvrouw? En de kinderen ruimen hun eigen rommel op? Wat valt er dan op te kuisen? -> dat doet mij vermoeden dat er toch iets verkeerd gedaan wordt, mss hooguit een kwartierke alles op orde zetten.

Als ge zelf kinderen hebt, en die moeten hun kamer opruimen, zult ge wel begrijpen hoe goed kinderen kunnen opruimen.
Kuisvrouwen zetten de vloer eens in het nat (als ge gelukt hebt 1x per week) en dat is het.

Of dat nu hard werken is tijdens de vakantie of niet, dat doet er niet toe.
Het is alleszins geen vakantie waar ge volledig vrij zijt van de eerste dag tot de laatste.

En de dooddoener is echt wel dat alles toch voorbereid is na een aantal jaren. Voor het middelbaar gaat dat fabeltje misschien nog lukken.
Voor het lager helaas niet meer. Het ervaringsgericht onderwijs is in opmars. Dat betekent dat de kinderen aankomen met interesses van waaruit je begint les te geven.

En aangezien ge ieder jaar andere kinderen hebt, hebt ge ook andere interesses. Hierdoor hebt ge dus ook ieder jaar andere lessen.
(Zeer simplistisch uitgelegd)

Raptyr · 8 jun 2011

NotoriousP zei:
Mijn vader geeft les op een hoge school (hoofddocent)

Moet hij veel trappen doen dan?

stoomboot · 8 jun 2011

|R4ptOri4N| zei:
Moet hij veel trappen doen dan?

De lift hé. Iets dat studenten/leerlingen niet mogen gebruiken, maar leerkrachten wel.

Of hij geeft les op de gelijkvloers. Dat kan ook

Raptyr · 8 jun 2011

TheFallen zei:
Maar het moet toch eens gedaan zijn met het altijd verkondigen hoe lastig leerkrachten het wel niet hebben. En dat ze onbetaald thuis moeten werken, etc.. Het is nu niet dat andere gediplomeerde jobs het makkelijk hebben en dat daar niet het geval is... 40 uren weken zijn geen uitzondering meer, stress & prestatiedruk om ontslag te vermijden, thuiskomen en voorbereiden op de volgende dag komt ook voor bij niet-leerkrachten, alsook vergaderingen die niet betaald zijn, ...

en ter info, ik sta zeker niet negatief tov leerkrachten of de studies

Dat komt omdat het niet leuk is als anderen jouw job onderschatten en steeds weer diezelfde opmerkingen maken.

Leerkracht kan een luizenjobke zijn als je vastbenoemd bent, in één school werkt, niet ver van die school woont, gemotiveerde leerlingen hebt, materiaal van vorige jaren kan hergebruiken, enz. Het tegenovergestelde kan ook.

Ik ben nog altijd van mening: als je het zelf nooit hebt gedaan, moet je er ook niet over beginnen. Als je niet weet wat het echt is, maak je jezelf alleen maar belachelijk. Dat geldt in beide richtingen.

Leerkrachten kunnen trouwens ook het werk van collega's niet altijd naar waarde schatten. Denk naar aan de LO-leerkracht die geen verbeterwerk heeft, secretariaatsmedewerkers die ver niets hoeven te doen of kleuterleerkrachten die maar wat pampers moeten verversen.

Raptyr · 8 jun 2011

Nerath zei:
Indien je dan toch geluk hebt om dat te mogen doen moet je 6(!) jaar in één scholengemeenschap staan eer je vast benoemd kunt worden, je kunt (gelukkig) wel al uren opeisen na 3 jaar, wat nog steeds veel is.
We spreken hier met gemak over 3 jaar vol onzekerheid, je hebt de ene maand misschien een ok loon, de andere heb je er misschien helemal geen.

In theorie kan je direct na je TADD-statuut vastbenoemd worden (na 3 jaar). Ik zeg wel duidelijk in theorie. In de praktijk zal dat alleen een witte raaf zijn die dat geluk heeft.

Raptyr · 8 jun 2011

stoomboot zei:
En onze minister weet ook niet waarover hij het had in maart toen hij reeds aankaartte dat de werklast van een leraar in het lager onderwijs veel te hoog was.

Ik wist niet dat hij ook zinnige dingen kon zeggen.

Raptyr · 8 jun 2011

stoomboot zei:
Voor het middelbaar gaat dat fabeltje misschien nog lukken.
Voor het lager helaas niet meer. Het ervaringsgericht onderwijs is in opmars. Dat betekent dat de kinderen aankomen met interesses van waaruit je begint les te geven.

Gij zijt ne properen, zo uw collega's uit het secundair hun werk onderschatten.

SavaB · 8 jun 2011

stoomboot zei:
Tegen dat ik op pensioen kan gaan, zal ik geen dik betaald pensioentje meer hebben. Laten we immers realistisch zijn.
Tevens heb ik op mijn loontje geen extralegale voordelen.
De job wordt ieder jaar zwaarder en zwaarder, nu wordt er haast evenveel tijd uitgetrokken aan opvoeding als aan les geven.
De lessen die echter gezien moeten worden zijn er nog altijd evenveel als vroeger (toen er amper in school opvoeding werd gegeven)

En niets zo gezellig als in het hoogseizoen vakantie hebben uiteraard. Op vakantie gaan kost dan ettelijke keren meer dan in andere periodes.
Kiezen wanneer ik vakantie neem kan ik ook niet.
En in mijn vakantie ben ik ook nog eens verscheidene dagen bezig voor school -plannen, klas opruimen, inschrijvingen op school begeleiden, ...-

Ja, het is een ware dankbare droomjob die dik betaald is. Vandaar de tekorten in het onderwijs.
En onze minister weet ook niet waarover hij het had in maart toen hij reeds aankaartte dat de werklast van een leraar in het lager onderwijs veel te hoog was.

Laten we realistisch zijn, een vastbenoemd ambtenaar zal altijd een fatsoenlijk pensioen hebben.
Geen extralegale voordelen? Die lerarenkaart is geen notablaadje he: korting op een hoop materiaal, pretparken, cultuurevenementen, enz. Ok, het zijn geen maaltijdcheques, maar het kan toch ook wel een hoop schelen als je uitgaat.
Nu ken ik enkel maar leerkrachten uit het middelbaar in m'n vriendenkring, maar als ik zie hoeveel dat die werkelijk moeten werken valt dat héél goed mee. De job wordt daar precies toch niet zò zwaar (behalve als je school plots meedoet aan een proefproject, dan moeten de meeste inderdaad 40u/week doen).

En inderdaad, niets zo gezellig als thuis zijn wanneer de kinderen thuis zijn: véél minder kosten aan opvang, speelpleinen, ... Misschien bespaar je daar niet zo gigantisch veel op uiteindelijk zodat de meerkost van vakanties wordt uitgespaard, maar het zal in elk geval wel wat schelen.
En kiezen wanneer je je vakantie neemt zou er nog aan moeten ontbreken: je krijgt al 70 dagen vakantie, en dat is met voorbereidingstijd rekening gehouden.

Ik zeg niet dat het een dik betaalde droomjob is, dat zijn woorden die je me in de mond legt, maar je hebt het zéker niet slechter dan de gemiddelde werkende mens.

NotoriousP · 8 jun 2011

|R4ptOri4N| zei:
Moet hij veel trappen doen dan?

Lolbroek.

En leer de edit knop is gebruiken jongen...

stoomboot · 8 jun 2011

|R4ptOri4N| zei:
Gij zijt ne properen, zo uw collega's uit het secundair hun werk onderschatten.

Ja, het lijkt me eerlijk gezegd echt een veel wat minder eisende job.
Voor de klas staan zal waarschijnlijk even afmattend zijn, als het niet erger is, maar qua werk na de schooluren zal het wel wat schelen.
Wordt er in het middelbaar al gedifferentieerd of geremedieerd?

'k Zou eigenlijk graag wel eens weten wat een leerkracht secundair zoal doet in als buiten de klas. Ik heb daar echt geen zicht op en doe zoals al de rest hier.
Namelijk denken dat een leerkracht secundair enkel datgene doet dat ge als leerling rechtstreeks opmerkt.

De lerarenkaart wordt hier 3x per jaar gebruikt (telkens 1 euro korting in de bioscoop). Toch liever maaltijdcheques of kilometervergoeding gedurende het hele jaar.
Ik ben meer dan 100 euro kwijt per maand aan benzine. Dat terwijl ik drie maanden geleden slechts 10 minuten moest fietsen.

Raptyr · 8 jun 2011

stoomboot zei:
'k Zou eigenlijk graag wel eens weten wat een leerkracht secundair zoal doet in als buiten de klas. Ik heb daar echt geen zicht op en doe zoals al de rest hier.
Namelijk denken dat een leerkracht secundair enkel datgene doet dat ge als leerling rechtstreeks opmerkt.

Wel, waar ik zo direct aan denk naast het lesgeven (waar wij ook examenperiodes hebben):

-Opendeurdagen
-Eetfestijnen
-Personeelsvergaderingen
-Bezoek aan kandidaat-leerlingen
-Oudercontacten
-Inschrijvingen in de zomervakantie
-Activiteitendag (= sportdag)
-Excursiedag
-Pedagogische studiedag
-Vakvergaderingen
-Nascholingen
-Infoavonden
-Klassenraden
-Toezicht/vervanging op wachturen
-Toezicht op de speelplaats en/of in de refter (soms)
-Klastitularis: controle van agenda lln, bijhouden van leerlingendossiers, rapporten, enz.
-En dan een hoop verschillende taakjes in enkele werkgroepen waarvoor je interesse hebt

+ Uiteraard moeten ook wij differentiëren, remediëren en allerlei STICORDI-maatregelen toepassen.

Het enige dat ik kan bedenken dat jullie meer moeten doen is jullie klaslokaal in orde houden (Ik hang wat posters op in mijn vaklokaal en het kuisen is voor de leerlingen en het poetspersoneel).

Correct me if I'm wrong. Ik weet ook niet echt wat het takenpakket van een onderwijzer allemaal van extra's bevat.

Ik denk trouwens niet dat wij minder werk hebben met voorbereiden, verbeteren, taken, toetsen en examens opstellen, enz.

Archief - Loon leerkracht

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Nerath

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

sneax

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Raptyr

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Raptyr

Legacy Member

Raptyr

Legacy Member

Raptyr

Legacy Member

Raptyr

Legacy Member

SavaB

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

Raptyr

Legacy Member