Archief - Loon leerkracht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dakantochnie

Legacy Member
devi zei:
En reken ook maar eens alle extra dagen: herexamens, vergaderingen 's avonds, klassenraden. en op sommige scholen is dat best veel!
En iets dat maar al te vaak vergeten wordt: het beantwoorden van mailverkeer. :)
Dat is zuiver onbetaald werken.

Als je kijkt naar wat de gemiddelde leerkracht moet doorstaan en het aantal uren dat hij moet kloppen (ook buiten de lessen; op de speelplaats staan of mee op klasuitstap gaan, dossiers maken voor de doorlichting of jaaroverzichten opstellen zijn ook te kloppen uren), dan vind ik de gemiddelde leerkracht eigenlijk onderbetaald. Die mensen zouden zonder problemen wat meer mogen verdienen.

En niet te vergeten: misschien moet je maar x aantal uur per dag lesgeven, maar als dat één uur om 9u is, dan één om 11, en dan nog is één om 14u, dan doe je op een dag niets, ook al heb je maar een halftime. Geef leerkrachten absoluut maar wat meer. :)

stoomboot

Legacy Member
NotoriousP zei:
Recht tot klagen hebben ze zeker niet.

Het gras is altijd groener aan de overkant.
Nu ja, twee jobs uitoefenen en slechts voor 1 betaald worden. Niet veel die het zullen doen, zeker niet zonder enige verdere legale voordelen of kans op doorgroeien in carrière.


En die 24u, daar zijn nu al zoveel discussies over gevoerd.
Ik zit dagelijks nog een extra 2 uren te verbeteren, voor te bereiden en dan wekelijks nog een uurtje extra vergaderen.
Oudercontacten uiteraard niet meegerekend, alsook de zovele zondagen dat ik gratis ga werken zodat de school weer wat geld kan binnenrijven.


Voor zij die zeggen dat die 24u slechts bestaan uit 50min, vergeet ook niet dat we ook nog zo vaak speeltijd hebben :ironic:
't Is toch niet dat er toezicht gehoude moet worden of leerlingen die wat moeten bijwerken.




Ach, voor het geld moet ge deze job zeker niet doen, noch voor de "vakanties".
En een dankbaar beroep is het al helemaal niet meer dankzij de hedendaagse ouders en leerlingen.



Ik verkies bandwerk ver boven leerkrachtje spelen, moest ik niet een dynamische job willen.
Heb ervaring in beide branches, dus ik weet waarover ik het heb.
Ook qua werklast verkies ik bandwerk boven leerkrachtje spelen incluis de vakanties.

Muscleduck

Legacy Member
'al het werk' :lol:

Leerkrachten die zagen over werk weten niet wat werken is.

Dakantochnie

Legacy Member
Muscleduck zei:
'al het werk' :lol:

Leerkrachten die zagen over werk weten niet wat werken is.
Het is niet omdat het niet moeilijk is, dat het niet veel kan zijn.
Heb jij al eens 1.000 examens verbeterd op een weekend? :)

En ik zou het vermoeiende van constant voor een (zeer kritisch en dikwijls tegenwerkend) publiek te staan maar niet onderschatten...

NotoriousP

Legacy Member
Dakantochnie zei:
En iets dat maar al te vaak vergeten wordt: het beantwoorden van mailverkeer. :)
Dat is zuiver onbetaald werken.

Als je kijkt naar wat de gemiddelde leerkracht moet doorstaan en het aantal uren dat hij moet kloppen (ook buiten de lessen; op de speelplaats staan of mee op klasuitstap gaan, dossiers maken voor de doorlichting of jaaroverzichten opstellen zijn ook te kloppen uren), dan vind ik de gemiddelde leerkracht eigenlijk onderbetaald. Die mensen zouden zonder problemen wat meer mogen verdienen.

En niet te vergeten: misschien moet je maar x aantal uur per dag lesgeven, maar als dat één uur om 9u is, dan één om 11, en dan nog is één om 14u, dan doe je op een dag niets, ook al heb je maar een halftime. Geef leerkrachten absoluut maar wat meer. :)

Zelf leerkracht of ouders die leerkracht zijn?

Leerkracht, zeker in het middelbaar, is nu eenmaal niet bepaald een prestatie in uw veld. Het is wat vele mensen doen wanneer ze geen interesse/hoop hebben in/op een carrière... Wil je dat hoog gaan betalen? Dan mag je alle andere lonen ook omhoog gaan trekken... Bovendien moet je echt niet afkomen met al die zever van lessen voorbereiden of examens verbeteren. Je krijgt gigantisch veel vakantie en officieel 22 uur les. Ik kan u garanderen dat je op jaar basis niet evenveel uren klopt als leerkracht dan als gemiddelde werknemer. Om nog maar te zwijgen van al die onbetaalde overuren die kaderleden enz doen. :)

Muscleduck

Legacy Member
Leerkracht lijkt me nu niet een zware job. Ok je moet buiten je uren ook werken, maar de verloning is er ook zeker naar. Beginnen aan 24xx euro is zeker niet verkeerd.
Voor dat kritische publiek staan vind ik geen punt, je hebt dat gestudeerd dus dat zal je blijkbaar leuk vinden.

stoomboot

Legacy Member
Muscleduck zei:
'al het werk' :lol:

Leerkrachten die zagen over werk weten niet wat werken is.

Fysiek werk of geestelijk werk.
Ik ben er al lang uit wat het meest vermoeiende is.



Ik draag de verantwoordelijkheid van 22 kinderen dat er hen niets overkomt.
Ik draag de verantwoordelijkheid dat die 22 kinderen een opvoeding genieten (want dat gebeurt thuis niet)
Ik draag de verantwoordelijkheid dat die 22 kinderen op 30 juni de leerstof beheersen die ze moeten kennen.

Ik moet zorgen dat ik 21 kinderen bezighoud, terwijl ik me focus op dat ene kind dat extra aandacht nodig heeft.
Ik moet zorgen dat de 22 kinderen zich goed voelen.
Ik moet zorgen dat ik met alle documenten in orde ben.



Bij bandwerk zorg ik dat stuk a op stuk b komt te staan en dat ik dit 70x in een uur doe.
Hoe vaker ik het doe, hoe sneller ik het kan...

NotoriousP

Legacy Member
stoomboot zei:
Fysiek werk of geestelijk werk.
Ik ben er al lang uit wat het meest vermoeiende is.



Ik draag de verantwoordelijkheid van 22 kinderen.
Ik draag de verantwoordelijkheid dat die 22 kinderen een opvoeding genieten (want dat gebeurt thuis niet)
Ik draag de verantwoordelijkheid dat die 22 kinderen op 30 juni de leerstof beheersen die ze moeten kennen.

Ik moet zorgen dat ik 21 kinderen bezighoud, terwijl ik me focus op dat ene kind dat extra aandacht nodig heeft.
Ik moet zorgen dat de 22 kinderen zich goed voelen.
Ik moet zorgen dat ik met alle documenten in orde ben.



Bij bandwerk zorg ik dat stuk a op stuk b komt te staan en dat ik dit 70x in een uur doe.
Hoe vaker ik het doe, hoe sneller ik het kan...

Kerel stop eens met te vergelijken met bandwerk. Een master Wiskunde of Fysica gaat geen bandwerk doen als hij niet voor het onderwijs kiest hé.

- Verantwoordelijk van 22 kinderen? Ja want alle leerkrachten zijn enorm begaan met hun leerlingen.
- De meeste krijgen thuis een opvoeding, mijn ouders hebben mij opgevoed en niet die leerkrachten die ik 1 & 5x 50min per week zag hoor.
- Niks beheersen, van buiten blokken en de dag na het examen vergeten.
- Enkel uitzonderlijke leerkrachten spenderen extra tijd aan bepaalde leerlingen.
- Veel kinderen voelen zich niet goed in de klas en daar kan jij niets aan veranderen.

stoomboot

Legacy Member
NotoriousP zei:
Kerel stop eens met te vergelijken met bandwerk. Een master Wiskunde of Fysica gaat geen bandwerk doen als hij niet voor het onderwijs kiest hé.

Ik vergelijk louter met fysieke arbeid.
Dat is in mijn ogen bandwerk en de bouw.
Daar heb ik nu immers ervaring in.


Gek genoeg kan ik me niet uitspreken over wat andere mensen hun job precies inhoudt, maar blijkbaar kan iedereen wel "perfect" zeggen wat de jobinhoud is van een leerkracht en wat de werklast hieromtrent is.

(Let vooral op de aanhalingsteken)

Avilowca

Legacy Member
Ik moet altijd eens goed lachen als ik mensen weer eens hoor afkomen met "leerkracht zijn is gemakkelijk."

NotoriousP

Legacy Member
stoomboot zei:
Ik vergelijk louter met fysieke arbeid.
Dat is in mijn ogen bandwerk en de bouw.
Daar heb ik nu immers ervaring in.

Compleet nutteloos in dit geval natuurlijk, vergelijk geestelijke arbeid met andere geestelijke arbeid.

stoomboot zei:
Gek genoeg kan ik me niet uitspreken over wat andere mensen hun job precies inhoudt, maar blijkbaar kan iedereen wel "perfect" zeggen wat de jobinhoud is van een leerkracht en wat de werklast hieromtrent is.

Iedereen heeft namelijk leerkrachten gehad...
Mijn vader geeft les op een hoge school (hoofddocent) en vindt het een chill jobke met bovendien een ferm loon. :) Veel voorbereiding komt daar niet meer aan te pas nadat je zo'n vak al jaren geeft.

Muscleduck

Legacy Member
Alsof er alleen ofwel bandwerk is ofwel leerkrachten.
Sowieso zijn dat uw verantwoordelijkheden toch niet? Dat 1e begrijp ik helemaal niet, tenzij op uitstappen. Het 2e hoort aan de ouders, al zal je wel een zekere invloed zijn. Maar het is niet dat dat echt actief gebeurt, of wel? Voor het 3e: Dat is die van hunzelf en hun ouders even goed, jij moet ze vooral overbrengen. Het leren gaat thuis.

Het lastigste aan leerkracht zijn lijkt me als je begint, en je hebt geen cursus. Zelf 1 opstellen lijkt me idd veel werk, met het nodige tweaken door de jaren, maar de gemiddelde dagelijkse activiteit lijkt me echt smooth sailing. Op je gemak zitten verbeteren thuis met een koffie er bij of zo, er zijn ergere dingen, en je hebt er ook voor gekozen he.

stoomboot

Legacy Member
NotoriousP zei:
Compleet nutteloos in dit geval natuurlijk, vergelijk geestelijke arbeid met andere geestelijke arbeid.



Iedereen heeft namelijk leerkrachten gehad...
Mijn vader geeft les op een hoge school (hoofddocent) en vindt het een chill jobke met bovendien een ferm loon. :)

Studenten zijn een pak zelfstandiger, mag ik hopen en moeten ook (hopelijk) niet meer opgevoed worden.

Veel huiswerk verbeteren zal een docent ook niet moeten doen.
Maar de kennis dat hij moet beheersen weegt dan weer zwaarder door waarschijnlijk?


Muscleduck zei:
Alsof er alleen ofwel bandwerk is ofwel leerkrachten.
Sowieso zijn dat uw verantwoordelijkheden toch niet? Dat 1e begrijp ik helemaal niet, tenzij op uitstappen. Het 2e hoort aan de ouders, al zal je wel een zekere invloed zijn. Maar het is niet dat dat echt actief gebeurt, of wel? Voor het 3e: Dat is die van hunzelf en hun ouders even goed, jij moet ze vooral overbrengen. Het leren gaat thuis.

Kinderen spelen nooit op school, dus kan er ook niets gebeuren, veronderstel ik.
Noch wordt er een schaar, passer, lijm, verf gebruikt. Dus hier moet ik ook absoluut geen schrik voor hebben dat daar iets mee gebeurd. Een ruzie is er ook nooit, dus er wordt ook nooit gevochten.

Ik kan de leerlingen die degelijk opgevoed worden thuis op mijn vingers tellen, dit terwijl ik al meer klassen hebben gehad dan vingers. Schreinende toestanden!

Huiswerk wordt soms niet gemaakt. Vandaag nog een mama (leerkracht btw) aangesproken dat er een boekbespreking niet is afgegeven. Ze ging dat tegen morgen in orde hebben. Hoe? Even zelf eentje maken m.b.v. Google of het kind een peuterboekje laten lezen.




Hoe ouder dat kinderen zijn, hoe minder ge te maken hebt met deze 3 dingen. Maar voor mij is dit dagelijkse kost.
Ook is het onderwijs enorm veranderd. Er wordt haast voor ieder kind een apart leertraject uitgestippeld (door de leerkracht... wanneer? Tijdens de grote vakantie).
Wat houdt dat in? Dat ik dus in een les rekenen mij eigenlijk moet opsplitsen in verschillende delen om zo ieder groepje (sterke / middelmatige / zwakken) te begeleiden.



Dat zijn dingen die ik vroeger zelf nooit gezien heb toen ik naar school ging. Iedereen kreeg dezelfde les en dat was het.
Als ik dat beeld voor ogen houd, dan lijkt mij die 2400 euro (waar ik bruto niet eens aan kom) wel heel gemakkelijk verdiend...

TheFallen

Legacy Member
NotoriousP zei:
Iedereen heeft namelijk leerkrachten gehad...
Mijn vader geeft les op een hoge school (hoofddocent) en vindt het een chill jobke met bovendien een ferm loon. :) Veel voorbereiding komt daar niet meer aan te pas nadat je zo'n vak al jaren geeft.

Moeten daarom wel niet pretenderen alsof we perfect weten wat het allemaal inhoudt. Maar je hebt zeker gelijk dat we er toch al een iets of wat beeld van kunnen schetsen..

Leerkracht is niet persé gemakkelijk. Dat kan zo zijn.. Als je een goede leerkracht wilt zijn, zal je er waarschijnlijk wel tijd en moeite moeten insteken. En het is idd een job dat zeker niet voor iedereen is weggelegd voor vele redenen.

Maar het moet toch eens gedaan zijn met het altijd verkondigen hoe lastig leerkrachten het wel niet hebben. En dat ze onbetaald thuis moeten werken, etc.. Het is nu niet dat andere gediplomeerde jobs het makkelijk hebben en dat daar niet het geval is... 40 uren weken zijn geen uitzondering meer, stress & prestatiedruk om ontslag te vermijden, thuiskomen en voorbereiden op de volgende dag komt ook voor bij niet-leerkrachten, alsook vergaderingen die niet betaald zijn, ...

en ter info, ik sta zeker niet negatief tov leerkrachten of de studies :)

NotoriousP

Legacy Member
TheFallen zei:
Moeten daarom wel niet pretenderen alsof we perfect weten wat het allemaal inhoudt. Maar je hebt zeker gelijk dat we er toch al een iets of wat beeld van kunnen schetsen..

Tuurlijk maar ik ken zelf 2 mensen die net begonnen zijn als leerkracht. Hun antwoord was bondig: "het is zwaarder dan mensen denken maar zeker niet zwaar".

stoomboot zei:
Studenten zijn een pak zelfstandiger, mag ik hopen en moeten ook (hopelijk) niet meer opgevoed worden.

Veel huiswerk verbeteren zal een docent ook niet moeten doen.
Maar de kennis dat hij moet beheersen weegt dan weer zwaarder door waarschijnlijk?

Zelfstandig moeten ze wel zijn, anders buist hij hun gewoon. :) Verbeterwerk komt op het einde van het jaar wanneer de opdrachten & examens komen maar uiteraard is dit beperkt. De materie is zeker een pak zwaarder, vandaar ook het hogere loon, belangrijk is hier dat hij wel tijd vrij maakt om altijd studenten hun vragen te beantwoorden, zowel tijdens als buiten de lessen.

stoomboot zei:
Kinderen spelen nooit op school, dus kan er ook niets gebeuren, veronderstel ik.
Noch wordt er een schaar, passer, lijm, verf gebruikt. Dus hier moet ik ook absoluut geen schrik voor hebben dat daar iets mee gebeurd. Een ruzie is er ook nooit, dus er wordt ook nooit gevochten.

Ik kan de leerlingen die degelijk opgevoed worden thuis op mijn vingers tellen, dit terwijl ik al meer klassen hebben gehad dan vingers. Schreinende toestanden!

Een leerkracht krijgt minstens 5 klassen per jaar, dus je hebt 2 jaar ervaring? Wauw, betrouwbaar!

Ik weet niet waar jij les geeft maar in mijn klas werd het merendeel goed opgevoed van thuis uit, ik ging nu wel niet naar school in Brussel natuurlijk.

stoomboot zei:
Wat houdt dat in? Dat ik dus in een les rekenen mij eigenlijk moet opsplitsen in verschillende delen om zo ieder groepje (sterke / middelmatige / zwakken) te begeleiden.

Dat zijn dingen die ik vroeger zelf nooit gezien heb toen ik naar school ging. Iedereen kreeg dezelfde les en dat was het.
Als ik dat beeld voor ogen houd, dan lijkt mij die 2400 euro (waar ik bruto niet eens aan kom) wel heel gemakkelijk verdiend...

Wat jij beschrijft dat krijgt mijn jongste broertje toch niet, zit in zijn 6de middelbaar.

stoomboot

Legacy Member
TheFallen zei:
Moeten daarom wel niet pretenderen alsof we perfect weten wat het allemaal inhoudt. Maar je hebt zeker gelijk dat we er toch al een iets of wat beeld van kunnen schetsen..

Leerkracht is niet persé gemakkelijk. Dat kan zo zijn.. Als je een goede leerkracht wilt zijn, zal je er waarschijnlijk wel tijd en moeite moeten insteken. En het is idd een job dat zeker niet voor iedereen is weggelegd voor vele redenen.

Maar het moet toch eens gedaan zijn met het altijd verkondigen hoe lastig leerkrachten het wel niet hebben. En dat ze onbetaald thuis moeten werken, etc.. Het is nu niet dat andere gediplomeerde jobs het makkelijk hebben en dat daar niet het geval is... 40 uren weken zijn geen uitzondering meer, stress & prestatiedruk om ontslag te vermijden, thuiskomen en voorbereiden op de volgende dag komt ook voor bij niet-leerkrachten, alsook vergaderingen die niet betaald zijn, ...

en ter info, ik sta zeker niet negatief tov leerkrachten of de studies :)

Die vergaderingen en prestaties worden beloond door te kunnen doorgroeien in uw carrière. Althans dat veronderstel ik.

En momenteel is er een nieuw systeem ingevoerd om leerkrachten te evalueren, waardoor leerkrachten ook makkelijker ontslagen kunnen worden. (wat ik langs de ene kant toejuich, maar langs de andere kant ook liever niet wil hebben)



NotoriousP zei:
Tuurlijk maar ik ken zelf 2 mensen die net begonnen zijn als leerkracht. Hun antwoord was bondig: "het is zwaarder dan mensen denken maar zeker niet zwaar".
Lager onderwijs of middelbaar?
Ik zou zelf heel graag het systeem van het middelbaar onderwijs in het lager zien, maar dat blijft vrees ik een utopie. Dat zou een heel pak werklast verminderen en er voor zorgen dat een leerkracht zich meer kan verdiepen in zijn vak.


En het verschilt dan ook nog qua samenstelling van de klas. En dat kan dus ieder jaar verschillen :s

TheFallen

Legacy Member
stoomboot zei:
Die vergaderingen en prestaties worden beloond door te kunnen doorgroeien in uw carrière. Althans dat veronderstel ik.

En momenteel is er een nieuw systeem ingevoerd om leerkrachten te evalueren, waardoor leerkrachten ook makkelijker ontslagen kunnen worden. (wat ik langs de ene kant toejuich, maar langs de andere kant ook liever niet wil hebben)

Niet noodzakelijk maar je hebt zeker een punt en dat zou voor mij het grootste nadeel zijn aan leerkracht: gebrek aan doorgroeimogelijkheden.

Ik had iets gehoord van dat systeem. Het zou tevens steeds veel moeilijker worden om vastbenoemd te geraken ook zeker?

stoomboot

Legacy Member
TheFallen zei:
Ik had iets gehoord van dat systeem. Het zou tevens steeds veel moeilijker worden om vastbenoemd te geraken ook zeker?

Dat weet ik niet. Interesseert me ook niet zo. Als mannelijke leerkracht lager onderwijs zal ik wel sneller ergens terechtkomen.



Alleszins, ben men bed in. Nog 4 en halfuur slapen.

Muscleduck

Legacy Member
stoomboot zei:
Ook is het onderwijs enorm veranderd. Er wordt haast voor ieder kind een apart leertraject uitgestippeld (door de leerkracht... wanneer? Tijdens de grote vakantie).
Wat houdt dat in? Dat ik dus in een les rekenen mij eigenlijk moet opsplitsen in verschillende delen om zo ieder groepje (sterke / middelmatige / zwakken) te begeleiden.



Dat zijn dingen die ik vroeger zelf nooit gezien heb toen ik naar school ging. Iedereen kreeg dezelfde les en dat was het.
Als ik dat beeld voor ogen houd, dan lijkt mij die 2400 euro (waar ik bruto niet eens aan kom) wel heel gemakkelijk verdiend...

Ik zou mij daar eerlijk gezegd ook niet mee bezig houden. De zwakken moeten maar van richting veranderen, of bijles volgen. In de lagere school heb ik ook nog bijles gehad omdat ik wat achter zat met mijn maaltafels. Leekracht deed dat niet.
Dat van die lijm, passer en schaar ja, daar kunnen idd dingen mee gebeuren, maar je zit je toch niet constant nerveus te maken daarover? Of wel?


PS: welk jaar geef je les? Lager? Middelbaar? Welke vakken dan?

Juve9le

Legacy Member
Dakantochnie zei:
Het is niet omdat het niet moeilijk is, dat het niet veel kan zijn.
Heb jij al eens 1.000 examens verbeterd op een weekend? :)

En ik zou het vermoeiende van constant voor een (zeer kritisch en dikwijls tegenwerkend) publiek te staan maar niet onderschatten...

Hoe kom jij aan 1000 examens? Dan zou je al 25 éénuursvakken/week moeten geven aan klassen van 40 leerlingen :wtf:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan