Archief - Leerlingen raken overwerkt

Ik begrijp de big fuss echt niet. 6,1 uur huiswerk per week, das toch zo overdreven niet ? Dat er iets scheelt met ons onderwijssysteem, kan wel zijn, maar teveel huiswerk, nee

In mijn derde graad kreeg ik voor examens soms ook 300 bladzijden om klets uit uw hoofd te kennen, in TSO dan nog.
Uiteindelijk als ge da goed opdeelt en je kan het in 2 of 3 keer leren lukt dat toch vrij vlot.

Ik denk ook niet dat deze cijfers kloppen eerlijk gezegde toch zeker niet in mijn school. Het zijn die groepswerken en dergelijke die ook veel werk vergen en eigenlijk compleet nutteloos zijn.

CL4P-TP zei:

Ik moest lachen toen ik het op het nieuws hoorde.

Journalist: "Hoeveel uur per dag ben je bezig met je schoolwerk?"
Meisje dat in het 2de jaar Latijn zit: "Ik kom thuis om half 5 en dan ben ik meestal klaar tegen 8 uur half 9"

Komaan, ge gaat mij niet wijsmaken dat die 3.5-4 uur per dag intensief bezig is zeker. Wrs met 2 uur FB en anderhalf uur eten...

Tijdens het middelbaar heb ik ook dagen/weken/maanden moeten werken, maar dat was zeker niet dagelijks 3 uur bezig zijn. Zonder al te veel moeite heb ik mij toch redelijk gemakkelijk naar een hogere opleiding gesleurd. En daarin komt mijn luiheid van vroeger ook ineens naar boven. Deze keer met (tot nu toe) grotere gevolgen

Klik om te vergroten...

Er zijn er zo hoor.
De vraag is dan of ze al dan niet in de juiste richting zitten.

Maar ik vind gans die heisa overdreven.
Ik werkte per dag ook een uurke voor school gemiddeld genomen. Tijdens het weekend werkte ik dan misschien 2 uurkes per dag.
Ik vond/vind dat vrij normaal.
Volgens mij zijn er veel die "denken" 4 uur bezig te zijn voor school, maar als je uw schoolwerk "samen doet" met op facebook zitten of smsen etc.. natuurlijk duurt het dan 4 uur.

Al ben ik wel blij dat ik van een iets "oudere" generatie ben, want nu moeten ze inderdaad wel veel van die tijdsintensieve groepswerkses doen die weinig nut hebben. Of bv een "afstudeerwerk" doen.

Eerlijk gezegd, het is ook niet altijd een kwestie van in de juiste richting zitten of niet. Ik deed 4 jaar geleden Latijn-wiskunde en mijn vriendin humane wetenschappen, maar zij had echt minstens 3 keer zoveel werk. Zij kregen gewoon veel meer taken en groepswerken.

Het is ook grotendeels persoonlijk natuurlijk. In elke richting heb je mensen die er alles voor geven om elk puntje binnen te halen en mensen die er zo weinig mogelijk voor doen om net die 50% te halen. Je hebt ook mensen die meer tijd nodig hebben om bepaalde dingen onder de knie te krijgen. Als die workload dan echt te groot wordt, is het misschien verstandiger een andere richting te kiezen., maar niet om te gaan klagen dat je teveel werk krijgt in het middelbaar...

Mja die verhalen van 'ik deed nooit niks'. Ik heb zonder problemen mijn LaWi8 gedaan en heb ook mijn ir. titel. Maar als ik in het 2de middelbaar alle hoofdsteden van de Afrikaanse landen moest kennen dan moest ik dat toch leren.

Of vocabularium engels, frans, duits en latijn. Mijn geheugen is goed maar niet zo fenomenaal dat ik alles direct onthoud als ik het 1 keer gehoord heb in de les. Hell meestal was dat voorafgaand aan de lessen waar het zou gebruikt worden. Ik vergeet nu hoe dat idioot roos boekje heette dat wij hadden voor frans, maar dat waren 100-150 nieuwe woorden. Dus ja ik geef ootmoedig toe dat ik dat niet 1 keer kon overlezen en allemaal onthouden, laat staan correct schrijven.

rookiepookie zei:

Eerlijk gezegd, het is ook niet altijd een kwestie van in de juiste richting zitten of niet. Ik deed 4 jaar geleden Latijn-wiskunde en mijn vriendin humane wetenschappen, maar zij had echt minstens 3 keer zoveel werk. Zij kregen gewoon veel meer taken en groepswerken.

Het is ook grotendeels persoonlijk natuurlijk. In elke richting heb je mensen die er alles voor geven om elk puntje binnen te halen en mensen die er zo weinig mogelijk voor doen om net die 50% te halen. Je hebt ook mensen die meer tijd nodig hebben om bepaalde dingen onder de knie te krijgen. Als die workload dan echt te groot wordt, is het misschien verstandiger een andere richting te kiezen., maar niet om te gaan klagen dat je teveel werk krijgt in het middelbaar...

Klik om te vergroten...

Veel hangt ook af van hoeveel tijd studenten in die taken steken.
Veel studenten steken er gewoon veel te veel tijd in en kunnen niet inschatten wat belangrijk is of overdrijven gewoon.
Ik herinner me goed dat vroeger 5 blz max (waar ik me dan aan hield) vaak 10 blz werd bij anderen.
En ik kreeg dan onder men voeten omdat het maar 5 blz was

zarathustra zei:

Mja die verhalen van 'ik deed nooit niks'. Ik heb zonder problemen mijn LaWi8 gedaan en heb ook mijn ir. titel. Maar als ik in het 2de middelbaar alle hoofdsteden van de Afrikaanse landen moest kennen dan moest ik dat toch leren.

Klik om te vergroten...

Inderdaad!

Maartenn zei:

Veel hangt ook af van hoeveel tijd studenten in die taken steken.
Veel studenten steken er gewoon veel te veel tijd in en kunnen niet inschatten wat belangrijk is of overdrijven gewoon.
Ik herinner me goed dat vroeger 5 blz max (waar ik me dan aan hield) vaak 10 blz werd bij anderen.
En ik kreeg dan onder men voeten omdat het maar 5 blz was

Klik om te vergroten...

Ook waar, maar mijn vriendin deed het echt wel uit interesse en kon zeker andere richtingen aan. Ik heb het werk gezien dat zij had, en dat was echt veel meer dan ik had. Zal wel aan de school gelegen hebben, maar ze hadden daar echt taken voor elk vak (ze hadden bijvoorbeeld elke week een taak godsdienst )

Fransz zei:

Liever alle dagen 2u huiswerk dan op het einde van het jaar 500 pagina's moeten studeren op 1 dag.

Klik om te vergroten...

Lol, niet dus
Moet er wel bijvertellen dat ik in het middelbaar echt gene poot heb uitgestoken door het jaar (wetenschappen- 8u wiskunde)
, maar dan ook echt niets..

Ik zorgde wel altijd dat ik mee was in de les en dat ik alles snapte (wat niet zo moeilijk was, maarja). Taken maakte ik echt nooit, deed ik niet aan mee. Een toets daarentegen was eigenlijk niet nodig om te leren als je het in de les al snapte (alleen wiskunde was toch wel nodig bij de grotere toetsen om al die bewijzen etc te leren).

Teveel huiswerk geven is denk ik niet de oplossing. Nuja, je hebt mensen zoals mij die ze toch niet maken en die het dan maar tijdens de speeltijden ofzo alles raprap overschrijven. Ze zouden beter proberen om te zorgen dat iedereen tijdens de les mee is. Wat heeft het zin om huiswerk te maken als je het toch niet snapt?

Zit nu in mijn 1e bach biomedische (wil geneeskunde doen maar mijn fysica was echt een ramp) en ik ben gewoon naar alle lessen geweest zodat ik zeker wist dat ik alles snap. Mijn boeken door het jaar echt nooit opengehad, wiskunde heb ik zelfs geskipt omdat het 2e leerjaar niveau was. Resultaat was een gemiddelde van 14 (13,14,14 en 16). Als ik dan andere leerlingen zie die tijdens de les nooit opletten (en maar tetteren, ik kan er echt zot van worden) en dan hoor dat ze in het weekend of op hun kot echt uren zitten om alles uit te dokteren, lach ik daar toch eens goed mee.

Nu is iedereen verschillend en doet ieder het op zijn eigen manier natuurlijk, maar gewoon meezijn met de lessen en er gewoon belangstelling voor tonen helpt toch oh zo veel.

LeXx zei:

Lol, niet dus
Moet er wel bijvertellen dat ik in het middelbaar echt gene poot heb uitgestoken door het jaar (wetenschappen- 8u wiskunde)
, maar dan ook echt niets..

Ik zorgde wel altijd dat ik mee was in de les en dat ik alles snapte (wat niet zo moeilijk was, maarja). Taken maakte ik echt nooit, deed ik niet aan mee. Een toets daarentegen was eigenlijk niet nodig om te leren als je het in de les al snapte (alleen wiskunde was toch wel nodig bij de grotere toetsen om al die bewijzen etc te leren).

Teveel huiswerk geven is denk ik niet de oplossing. Nuja, je hebt mensen zoals mij die ze toch niet maken en die het dan maar tijdens de speeltijden ofzo alles raprap overschrijven. Ze zouden beter proberen om te zorgen dat iedereen tijdens de les mee is. Wat heeft het zin om huiswerk te maken als je het toch niet snapt?

Klik om te vergroten...

Zie ik herhaal dus mijn bovenstaand statement, hoe werkte dat met woordenlijsten voor al die talen? Of gewoon weg al die nullen die je dan op rapporten had door taken niet te maken? Tuurlijk is het examen meestal genoeg om zelfs een nul op dagelijks werk op te halen maar waarom zo moeilijk doen?

Mss zat ik gewoon op een vreemde school >.>

edit: Oh en wat deed je dan bij presentaties of gelijk wat dat voor de klas moest gebracht worden? Gewoon zeggen:'sorry, niks voorbereid. Geen power point. Geen schilderij gekozen om te bespreken in het frans ( dat was een irritante taak >.< , geef mij die nul maar!'

zarathustra zei:

Zie ik herhaal dus mijn bovenstaand statement, hoe werkte dat met woordenlijsten voor al die talen? Of gewoon weg al die nullen die je dan op rapporten had door taken niet te maken? Tuurlijk is het examen meestal genoeg om zelfs een nul op dagelijks werk op te halen maar waarom zo moeilijk doen?

Mss zat ik gewoon op een vreemde school >.>

Klik om te vergroten...

Raar die mensen die niks doen. Ze letten niet op, ze maken geen oefeningen in de les, ze maken geen huiswerk, ze leren niet, maar toch halen ze goede punten. Aangeboren kennis als het ware, dat wil ik ook!

LeXx zei:

Lol, niet dus
Moet er wel bijvertellen dat ik in het middelbaar echt gene poot heb uitgestoken door het jaar (wetenschappen- 8u wiskunde)
, maar dan ook echt niets..

Ik zorgde wel altijd dat ik mee was in de les en dat ik alles snapte (wat niet zo moeilijk was, maarja). Taken maakte ik echt nooit, deed ik niet aan mee. Een toets daarentegen was eigenlijk niet nodig om te leren als je het in de les al snapte (alleen wiskunde was toch wel nodig bij de grotere toetsen om al die bewijzen etc te leren).

Teveel huiswerk geven is denk ik niet de oplossing. Nuja, je hebt mensen zoals mij die ze toch niet maken en die het dan maar tijdens de speeltijden ofzo alles raprap overschrijven. Ze zouden beter proberen om te zorgen dat iedereen tijdens de les mee is. Wat heeft het zin om huiswerk te maken als je het toch niet snapt?

Zit nu in mijn 1e bach biomedische (wil geneeskunde doen maar mijn fysica was echt een ramp) en ik ben gewoon naar alle lessen geweest zodat ik zeker wist dat ik alles snap. Mijn boeken door het jaar echt nooit opengehad, wiskunde heb ik zelfs geskipt omdat het 2e leerjaar niveau was. Resultaat was een gemiddelde van 14 (13,14,14 en 16). Als ik dan andere leerlingen zie die tijdens de les nooit opletten (en maar tetteren, ik kan er echt zot van worden) en dan hoor dat ze in het weekend of op hun kot echt uren zitten om alles uit te dokteren, lach ik daar toch eens goed mee.

Nu is iedereen verschillend en doet ieder het op zijn eigen manier natuurlijk, maar gewoon meezijn met de lessen en er gewoon belangstelling voor tonen helpt toch oh zo veel.

Klik om te vergroten...

Ofwel ben jij echt een van die grote uitzonderingen.
Ofwel gewoon weer iemand die uit zijn nek lult.
(of je zat op een echte kak school die niks voorstelde)
Ik heb zelf ook we-wi gedaan en iedereen moest daar wel taken maken/studeren voor toetsen.
Jij kan dus echt alles herinneren uit de lessen biologie (in het middelbaar) en zo de testen goed doen?
Zelfde met frans/duits ? Woordjes moest je niet studeren?
Chemie/fysica?

Waarom praat iedereen over vroeger, dat het dan ook gelukt is? Ja, ok. Dat is gelukt. Maar het kan altijd beter en we moeten niet stilstaan in de tijd, toch?

Flumbooze zei:

Waarom praat iedereen over vroeger, dat het dan ook gelukt is? Ja, ok. Dat is gelukt. Maar het kan altijd beter en we moeten niet stilstaan in de tijd, toch?

Klik om te vergroten...

Ja, maar ik denk niet dat het beter wordt door minder huiswerk te geven?

rookiepookie zei:

Ja, maar ik denk niet dat het beter wordt door minder huiswerk te geven?

Klik om te vergroten...

Ze zouden beter gewoon huiswerk geven zoal vroeger: echt huiswerk dat je zelf moest maken en er dingen mee kon leren.
Nu draait alles rond "dingen opzoeken" en in groep werken... Veel van die groepswerkjes zijn gewoon absurd.

rookiepookie zei:

Ja, maar ik denk niet dat het beter wordt door minder huiswerk te geven?

Klik om te vergroten...

Ik zou eerder gaan voor meer individu-gericht huiswerk? Da ge geen onnodige taken maakt/ te gemakkelijke maar echt getest wordt en tegelijk getraind. Maar dat kost natuurlijk weer moeite.

Maartenn zei:

Ze zouden beter gewoon huiswerk geven zoal vroeger: echt huiswerk dat je zelf moest maken en er dingen mee kon leren.
Nu draait alles rond "dingen opzoeken" en in groep werken... Veel van die groepswerkjes zijn gewoon absurd.

Klik om te vergroten...

Pas op, ge leert daar nog veel van zen Dat werkt vaak beter dan van die saaie opdrachten...

Kandul zei:

Raar die mensen die niks doen. Ze letten niet op, ze maken geen oefeningen in de les, ze maken geen huiswerk, ze leren niet, maar toch halen ze goede punten. Aangeboren kennis als het ware, dat wil ik ook!

Klik om te vergroten...

Dat, en sommige taken moet je toch ook gewoon maken? Wij hadden voor Nederlands telkens een thema waarbij er dan een opdracht was die meetelde voor het examen: een bundeltje maken met poëziebesprekingen, een bundeltje met boekbesprekingen, een bundeltje met dingen over het theater,... Dat was nu niet onmenselijk veel werk, maar als je dat niet maakte kreeg je daar gewoon een 0 voor, en je was daar nu ook niet mee klaar op een middagje hoor (laat staan tijdens de pauze). Iedereen deed dat natuurlijk wél in de laatste week, ook al wisten we al van in het begin van het jaar wanneer we het moesten inleveren, en dan was je daar gewoon een weekje elke avond mee bezig hoor. Gedichten uitzoeken, een bijpassend kunstwerkje (tja ), analyseren volgens hoe we het in de klas hadden geleerd, eigen mening zever, alles samen in een bundeltje doen en een beetje prutsen aan de layout,...

Ook het eindwerk dat we moesten maken: mijn literatuurstudie over de invloed van het communisme op het dagelijkse leven in de U.S.S.R. is uiteindelijk 33 bladzijden lang geworden. Het andere eindwerk was het opstellen van een vragenlijst, verschillende methodescholen gaan bevragen en dan de resultaten anlyseren en presenteren. Dus al die mensen die 'nooit' voor school werkten en nooit taken maakten... hebben zo'n dingen allemaal niet gedaan? Gewoon gezegd van, "sorry, ik heb geen presentatie" of "sorry, ik heb geen eindwerk"? Bij ons kreeg je dan gewoon 0 hoor.

Nu goed, misschien maak ik hier wel het onderscheid tussen taken die moéten gemaakt worden en van die onzinnige dingetjes als "maak tegen volgende week oefening 1, 2 en 3", wat ik ook niet altijd deed Dat waren dan gewoon van die dingen die klassikaal verbeterd werden, en als je het niet gemaakt had keek je wel even bij je buurman of -vrouw als jij aan de beurt was. Maar naar het einde toe bestonden de vakken meer en meer uit van die grotere taken, opdrachten en groepswerken en minder van die kleine micro-management oefeningetjes, je moest dan maar zelf zien dat je mee was en thuis oefende.

Wij hadden vaak kleine testjes over wat we de vorige les gezien hadden, we wisten bij welke leraren dat was dus dan keken we er in de speeltijd eens naar. Er was ook een vak 'duits' en daar moesten we elke les een paar werkwoorden kunnen vervoegen en elke les was dat test over die werkwoorden. Die werden dus licht in potlood op de bank geschreven het lesuur ervoor

En dat was elk rapport de helft gebuisd en de andere helft goeie punten, en dan ja als er dan eens een HO was ofzoiets (dat ging over een bepaalde periode en stond op 20 punten ofzo) dan was dat de hele speeltijd of middagspeeltijd goed studeren zodat ge goeie punten haalt en meteen die drie 4/10'en van ervoor optrok naar een gemiddelde van boven de helft. En zo ging dat maar verder. Uiteraard deden we thuis wel dingen, groepwerkjes, een opstel schrijven etc... maar écht geen 6h per week hoor. Mss om de 2 weken dat ge thuis nekeer een uurke of 2 bezig waart.

Ik ben voorstander van groepwerkjes en geintegreerde projectjes, beter voor de motivatie, en dan kan de tijd vliegen natuurlijk als ge samen met uw vrienden aan iets bezig zijt. Ik vind een uur per dag écht studeren veel te veel hoor, laat ne kleine is ne kleine zijn (en ja ene van 17 is nog steeds ne kleine). Tis nen tijd waar de meesten later veel naar terugkijken, liefst is dat gevuld met uw hobbies en uw vrienden denk ik zo.

De hele discussie even vluchtig gelezen, dus kan zijn dat het al gezegd is, maar ik denk dat het grote probleem niet de hoeveelheid is, maar de spreiding ervan... Ik ben ondertussen 5 jaar weg uit het middelbaar, en bij ons hadden de leerkrachten de kwalijke gewoonte om x aantal weken helemaal niets van taken of toetsen te geven, tot er een rapport dagelijks werk aankwam. Dan hadden ze plots allemaal nog 3 taken en 2 toetsen te geven op 1.5 - 2 weken tijd, om zo toch iets te hebben waarop ze konden quoteren.

Op die manier is het volgens mij natuurlijk niet verwonderlijk dat een student verdrinkt in het werk.


Daartegenover stonden dan wel enkele leerkrachten die het zelf al aardig moe leken te zijn, en ons eigenlijk niets meer aanleerden, maar elke dag voor de klas stonden om hun loon te ontvangen. Die deden zelf ook geen moeite meer, en we hebben zo in het laatste jaar 3 leerkrachten gehad die zonder verwittiging al hun ziektedagen opnamen, om de brug naar hun pensioen te maken. Als het dan 2 maanden duurt om een vervanger te vinden voor een vak van 5h/week, dan is het wel relaxen, uiteraard. Of toch tot de vervanger er is, die dan alle schade wil/moet inhalen voor het examen.

Ik denk dat het de leraren zijn die 'overwerkt' geraken.

Grappig ook dat iedereen zich doodstaart op het Finse model. Ze weten eigenlijk zelf niet wat ze goed doen. Voor hun is het vanzelfsprekend. Feit is echter dat hun beleidsomgeving veel studentvriendelijker is. Bij ons concurreren scholen tegen elkaar en handelen ze in functie van hun eigen belang. Men kan ook niet anders. Het beleid is hier zodanig om zeep dat het zeer moeilijk is om te denken in termen die overeenkomen met de belangen van de kinderen. En je krijgt het ook niet meer veranderd. Ik wil niet pessimistisch zijn maar het wordt een serieuze inspanning om het huidige klimaat om te keren. En ik weet ook wel waarvan ik spreek. Heb er ooit een paper over geschreven. De redenen hiervoor gaan terug tot begin vorige eeuw, maar daar gaan we nu niet over uitwijden.

Finnish lessons: What can the world learn from educational change in Finland? - YouTube

Presentatie van de Finnen. Werd gehouden voor een zeer 'deskundig' publiek maar komt nogal amateuristisch over. Maar misschien is dat wel niet de bedoeling. Bovendien heeft hij overschot van gelijk. Het beroep 'leerkracht' is in Finland ten minste nog iets waard. Hier wordt er gestandaardiseerd dat het geen naam heeft.