Archief - Leerkrachten.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
N

Nerath

Legacy Member
waffel zei:
Ik zou héél graag geschiedenis geven in het middelbaar. (niet dat dat er zal van komen met mijn huidige richting)
Ik heb ooit in het 4de een leerkracht gehad die dat enorm boeiend (dan nog over Engelse geschiedenis) gaf, maar ik zou er nog een schepje bovenop doen en een huidige kijk op brengen. (Jammer genoeg heb je een bepaald pakket die je moet geven per jaar en mag je niet zomaar geven wat je zelf het interessants vindt.) Daarbovenop heb je talrijke interessante, boeiende filmpjes over de geschiedenis (nu praat ik niet zomaar over een random National Geographic 'hoe leefden de ...' video) waar ik in tussentijd zou kunnen verbeteren en al. Jeugd steekt het meest op van video's & ik kan dingen doen van buiten mijn uren tijdens mijn uren, win win :love:
Klik om te vergroten...

Even rechtzetten, in feite is het leerplan geschiedenis heel erg ruim. Er is hier dus zelden sprake van een 'bepaald pakket dat je moet geven'. Wel worden heel grote richtlijnen gegeven die je zelf mag invullen, wat jij bijvoorbeeld voorstelt zou perfect (kunnen) passen binnen het leerplan.

Wel is hier zelden het materiaal voor voorhanden daar de meesten het 'gekende' traject afleggen en de meer mainstream dingen bekijken met de leerlingen, de leerkracht zal dit dus zelf helemaal in elkaar moeten steken. Bovendien moeten de collega's van de vakgroep ook willen meegaan in deze plannen en dat zal vaker dan niet zijn waar het schoentje wringt.

Maar in theorie is het in elk geval mogelijk ;)
J

Jack

Legacy Member
met leerkrachten geschiedenis en LO plaveien ze de straten btw, weinig kans om daar in te raken.
C

Caracalla

Legacy Member
Time zei:
Caracalla, doe jij niet het meeste verbeterwerk tijdens de volgende toetsen? In jouw vak geef je op 1 week waarschijnlijk dagelijks toetsen, de dinsdag kan je toch de maandag verbeteren? Etc..?
Gaat natuurlijk niet op voor je examens, weet ik ook wel. Maar tijdens je lessen moet je toch ettelijke uren kunnen sprokkelen hiervoor?
Klik om te vergroten...

De keren dat ik dat gedaan heb dit jaar, kan ik op één hand tellen. En dat waren fysica vraagstukken. Allé voor mij is dat dan zo evident dat een pagina soms in 10 sec verbeterd is.

Maar't moment dat er een toets is met ook maar iets van definities die ik vraag, of open vragen doe ik dat niet.
Verschillende redenen:
- Je moet te veel lezen en bent niet meer bezig met te kijken als ze spieken
- Je krijgt telkens 10 vingers met "en ik heb dat geschreven" "en van mij staat het er zo" ... Ik lees dat liever op m'n gemak, want soms is één woord een groot verschil.

Verbeteren gebeurt in de springuren of gewoon thuis.
Tijdens examentoezichten mogen wij bvb ook niet verbeteren of boekskes lezen of gelijk wat.

Dagelijks toetsen nu ook niet, maar wel wekelijks. Nu... Ik probeer ook wel de toets tegen de volgende les verbeterd te hebben. Persoonlijk vind ik dit een groot element van het leerproces om zo snel mogelijk feedback te kunnen geven en hen vragen te laten stellen. Een toets verbeteren en twee weken later terug geven is not done (vind ik).

Maar als ik eerlijk mag zijn, zitten in mijn berichten hier nu tamelijk wat subjectieve opmerkingen. De één geeft zo les, de ander anders. Opzichten over het leerproces verschillen ook van leerkracht tot leerkracht. Het is ook niet omdat je een andere visie hebt dat je daarvoor een slechte leerkracht bent.

@nareth
Tja, het leerplan geschiedenis ken ik niet :). Ik doe wiskunde, fysica, informatica en chemie.

En je opmerking van de vakgroep klopt volledig. De doorlichting eist dat lessen op eenzelfde niveau gegeven worden tussen collega's zodat de kwaliteit van het onderwijs voor elke leerling gegarandeerd wordt, onafhankelijk van de leerkracht. Zo proberen wij toetsen in eenzelfde lijn te maken. Practica (fysica & chemie) zijn identiek en ook de examens zijn gemeenschappelijk. Het gaat zelfs zo ver dat examens van een één uurs richting, gebaseerd moeten zijn op de exmamens van de twee-uurs richtingen.
Dan spreken we nog maar over horizontale samenhang (binnen hetzelfde leerjaar), maar er moet ook nog verticale samenhang zijn (naar de hogere jaren toe). Zo zijn de puntensystemen van de tweede graad en derde graad voor pratica op elkaar afgestemd en wordt hetzelfde blad/schema gebruikt (enkel met een lichte verandering naar de derde graad toe qua puntenindeling).




Goh, onderwijs... 't is écht een job apart, met heel veel verschillende aspecten. Het les geven zelf is maar 25% van het werk.
t

tugrul

Legacy Member
gilbereke zei:
Wat hebt ge van diploma?


Ge hebt geen hoger diploma, maar ge wilt les geven?

Zijt ge arbeider? Zoja: waar haalt ge dan het idee om les te gaan geven in een theoretische richting?
Zijt ge bediende maar geen hoger diploma: kans is klein dat ge ooit les gaat mogen geven hé..

Als ge ne stiel kent, kunt ge die stiel gaan doceren ...

Er zijn praktijkdocenten te kort.

Zelfs mijn vader (55jaar, al gans zijn leven zelfstandige) werd onlangs nog gepolst om les te komen geven aan een vakschool..


Edit: ik lees dat ge engels wil geven.. op basis van wat?
Moest ge nu nog engelstalig zijn dan kan dat misschien nog in het avondonderwijs, maar al de rest: forget it... er zijn masters/licentiaten engels genoeg.
Klik om te vergroten...

Ik studeer nog Rechtspraktijk op hogeschool.
t

tugrul

Legacy Member
Iemand zei:
Zo raar als om perfect geschoolde jurist leerkracht Engels te willen worden, of schat ik de waarde van rechtspraktijk verkeerd in? :S:s:s:s
Klik om te vergroten...

Nee, het heeft een goede waarde maar als je een jurist met een leerkracht vergelijkt, is leerkracht toch "beter" qua loon, uren etc.. Maar ik doe het niet om het geld, ik vind het leuk om les te geven en advies aan mensen. Ik doe het nu ook al ongeveer.
t

tugrul

Legacy Member
Caracalla zei:
Ik ben leerkracht secundair onderwijs.
Heb wel een "gewone" 3-jaarse bacheloropleiding gevolgd. Dus ik kan geen antwoord geven over je vraag hoe het zit met avondschool.
Wat ik wel weet is dat je nu in de opleiding zelf twee vakken kiest. Als je een D-cursus volgt, kan dat zelfs "maar" één vak zijn. Wel rekening houden met een D-cursus dat je de stage moet doen in je congé. Dat weet ik wel van collega's.

Qua verloning is een full-time (22u/week 1e graad, 21u/week 2e graad) 1440 euro per maand. Werk je, zoals ik, 18u/week (omdat er niet meer werk is) dan is dat 4/5, ik kwam op 1240 - 1280 per maand afhankelijk van als er een feestdag in zit of niet. Let op, als leerkracht krijg je geen onkostenvergoeding voor de wagen, wel voor de fiets. Dus geen school kiezen op 20km van je deur. Want soms moet je een hele dag aanwezig zijn om maar 4 of 5 u les te geven bvb. En de uren ertussen vullen met werken/verbeteren hou je niet vol en is ook niet altijd even collegiaal.

Starten in het onderwijs is niet evident. Je moet 3 jaar in dezelfde scholengemeenschap staan om TADD te krijgen (dan krijg je voorrang op starters en buitenstaanders). TADD is nog geen benoeming, enkel een voorrangsregel. Als er bvb 15 uur voor jouw zijn. Maar een benoemde op een andere school in die scholengemeenschap komt niet aan zijn uren, is jouw school verplicht jouw uren aan te bieden aan die persoon. Die persoon hoeft ze wel niet te accepteren, maarja...
Ik had nu bvb 18u beschikbaar/ 18/21 = 4/5 ~ 1260 euro per maand. 3 uur werk bijzoeken is onmogelijk. Daar moet je rekening mee houden in de beginjaren natuurlijk.
Congégeld is rond de 300 euro, eindejaarspremie is iets van 400 euro. Dus daarvoor moet je het ook niet doen.

Wij worden verondersteld dat wij "te veel uren" werken tijdens het jaar. En wij worden naar diploma relatief weinig betaald ivm andere sectoren. Wat je "te weinig" kreeg in de maanden september - december, krijg je in Juli uitbetaald. Januari tot Juni is voor augustus. In juli krijg je dus iets minder als je normale loon. In augustus wat meer. Samen komt dat even uit. Dus ja, je wordt doorbetaald. Maar als je pas start in januari, krijg je in juli geen geld bvb.

Qua werken zelf. Ik start nu en ik neem mijn job serieus. Geloof me, directie, leerlingen, collega's zien dat. Ik wil niet een levensloze vast-benoemer worden. En nu moet je zeggen dat ik voor mijn 4/5 job weken heb dat ik zeker 60u en meer gewerkt heb voor school. Je moet rekenen dat er veel vergaderingen zijn, verbeterwerk is zeker niet te onderschatten en dan zijn er nog extra activiteiten te organiseren en dergelijke. Ik gaf bvb ook zeker wekelijks steunlessen over de middag of na de lessen. Soms zelfs drie keer per week (fysica en chemie). Maar van mij gaan ze volgend jaar niet moeten zeggen "ze komen van bij dendien en ze kunnen het niet". Ik wil iedereen meekrijgen.

Aan de andere kant is er bijna geen elke job die zoveel vakantie biedt en zo gezinsvriendelijk is qua uurverdeling op een dag. Hoewel geen elke week er hetzelfde uitziet (vergaderingen, steunlessen)

Sorry voor dit lange bericht.
'k Zal er proberen aan te denken de topic in de gaten te houden.
Klik om te vergroten...

Ik doe het zeker niet voor het geld maar meer voor wat je zei "Aan de andere kant is er bijna geen elke job die zoveel vakantie biedt en zo gezinsvriendelijk is qua uurverdeling op een dag. Hoewel geen elke week er hetzelfde uitziet"

Welke vak geef je juist als ik vragen mag?
t

tugrul

Legacy Member
Iemand zei:
Tugrul was altijd nogal vol van zijn studierichting rechtspraktijk waardoor hij een perfect geschoold jurist zou zijn! Het was tevens een interessante richting en hij kon ongetwijfeld alles wat een rechtenstudent kon!

Gek dat hij nu plots wilt gaan engels doceren :s:s:s
Klik om te vergroten...

Grootste verschil tussen Master rechten en Bachelor rechten is dat Master's kunnen pleiten. Wij niet. Dus wij kunnen geen advocaat/rechter worden. En ik wil dit diploma wel maar..... ik schaam mij ervoor maar ik ben slecht in frans.. heel slecht en daar door ga ik waarschijnlijk mislukken in dit richting, ook al zijn al mijn recht vakken zeer goed! Voor elke recht vak heb ik 15+ op 20. En wat is een jurist die geen frans kan :s.
g

gilbereke

Legacy Member
tugrul zei:
Grootste verschil tussen Master rechten en Bachelor rechten is dat Master's kunnen pleiten. Wij niet. Dus wij kunnen geen advocaat/rechter worden. En ik wil dit diploma wel maar..... ik schaam mij ervoor maar ik ben slecht in frans.. heel slecht en daar door ga ik waarschijnlijk mislukken in dit richting, ook al zijn al mijn recht vakken zeer goed! Voor elke recht vak heb ik 15+ op 20. En wat is een jurist die geen frans kan :s.
Klik om te vergroten...

Kunt ge mij is uitleggen wat het doel is van uw richting?

ge hebt rechten aan unief (de advocaten en juristen dan)
En dan hebt ge wat gij doet, maar wat is daar dan het opzet van? Is het de bedoeling dat ge dan gaat werken als assistent van een advocaat ofzo?
Ik kan mij niet inbeelden dat gij als jurist kunt gaan werken of ergens aangesteld kan worden als "specialist" in het recht?
t

tugrul

Legacy Member
gilbereke zei:
Kunt ge mij is uitleggen wat het doel is van uw richting?

ge hebt rechten aan unief (de advocaten en juristen dan)
En dan hebt ge wat gij doet, maar wat is daar dan het opzet van? Is het de bedoeling dat ge dan gaat werken als assistent van een advocaat ofzo?
Ik kan mij niet inbeelden dat gij als jurist kunt gaan werken of ergens aangesteld kan worden als "specialist" in het recht?
Klik om te vergroten...

Je kan als "assistent" gaan werken in een advocaten bureau of notaris, parket, rechtbanken etc. Griffie dus. Als je in een gewone bedrijf gaat werken, kun je in de juridische dienst gaan werken als juridische medewerker of zelfs adviseur. Mijn docent vertelde dat er een student was die afstudeerde en mocht beginnen als hoofd griffier van gevangenis van Antwerpen dacht ik, andere werken in banken, verzekeringskantoren. Er was zelfs iemand die belastingadviseur is geworden. Je kan dus in verschillende sectoren werken: Juridische sector, Financiële sector, Sociale sector, Overheid...
C

Caracalla

Legacy Member
@tugrul

Antwoord stond in m'n vorige post.
Maar ik gaf dit jaar wiskunde, fysica en chemie (in het derde en vierde middelbaar).
Maar van diploma heb ik ook informatica gestudeerd.
s

stoomboot

Legacy Member
Da_Duvelke zei:
1) Je kan leerkracht worden via avondschool. Alleen leer je daar geen vakken maar enkel pedagogische bekwaamheid. Met het diploma dat je daar krijgt, ben je weinig. Je moet dit combineren met ofwel werkervaring ofwel een hoger diploma.
2) Neen. Als je lerarenopleiding gaat volgen aan de hogeschool kies je 2 vakken waarin je je wil specialiseren. Je kan engels kiezen met een totaal ander vak (hoeft dus geen taalvak te zijn)
3) Hmm, ik dacht dat dit rond de 1400 netto de maand was.
4) Tijdens de maanden dat je werkt, wordt er een deel van je loon afgehouden. Dit deel wordt dan uitbetaald tijdens de zomermaanden. Dit telt voor iedereen! September - December = Juli | Januari - Juni = Augustus
5) een leerkracht die voltijds werkt, werkt +- 24 lesuren. Sommige scholen hebben echter niet altijd een voltijdse vacature. Men zal dan zeggen: Wij zoeken een leerkracht Engels voor 12/24.
Nog iets: Scholen nemen je niet direct vast aan. Je doorloopt verschillende stadia. Zo begin je als interimmer, dan TADD, om tenslotte vastbenoemd te raken.
Eens vastbenoemd krijgt ge minstens om de 4 jaren een evaluatie. 2x negatief = kans op ontslag.
Klik om te vergroten...

Toch bedankt Da_Duvelke voor de halve waarheid :p
t

tugrul

Legacy Member
Caracalla zei:
@tugrul

Antwoord stond in m'n vorige post.
Maar ik gaf dit jaar wiskunde, fysica en chemie (in het derde en vierde middelbaar).
Maar van diploma heb ik ook informatica gestudeerd.
Klik om te vergroten...

Even uit nieuwsgierigheid is de loon van een leerkracht basisschool gelijk aan die van secundair? En docenten en profs?
g

gilbereke

Legacy Member
tugrul zei:
Even uit nieuwsgierigheid is de loon van een leerkracht basisschool gelijk aan die van secundair? En docenten en profs?
Klik om te vergroten...

Neen, hoe hoger ge les geeft , hoe meer ge verdient. Is vrij logisch omdat die mensen ook een hoger diploma hebben.
een Dr. versus een master vs een bachelor...
B

Belle

Legacy Member
tugrul zei:
Even uit nieuwsgierigheid is de loon van een leerkracht basisschool gelijk aan die van secundair? En docenten en profs?
Klik om te vergroten...

En secundair verschilt onderling ook, regentaat vs. licentiaat hé.
Is dat tegenwoordig nog met anciënniteit? Want ik weet dat mijn ouders (licentiaat & docent) allebei vrij veel verdienen maar die zeiden dat het systeem van anciënniteit serieus ging veranderen of afgeschaft worden, denk ik.
B

Benjamin

Legacy Member
Zo logisch is het toch niet als een basisschoolleraar minder verdient dan een ASO-leraar.
Op de basisschool start de vorming van de leerlingen, van alle leerlingen. Het maatschappelijk belang is er mee gediend wanneer er goede basisschoolleraren zijn. Om die reden mag je in Finland enkel met een universitaire master lesgeven aan de basisschool, voor deze opleiding wordt dan ook nog eens vrij streng geselecteerd wat mogelijk is doordat de leraren daar een relatief hoog salaris krijgen. Hier staat tegenover dat de kinderen pas op vrij late leeftijd starten met de basisschool (8 jaar), wel leren de meeste ouders hun kinderen ruim voor die tijd lezen en rekenen.

e
Belle zei:
En secundair verschilt onderling ook, regentaat vs. licentiaat hé.
Is dat tegenwoordig nog met anciënniteit? Want ik weet dat mijn ouders (licentiaat & docent) allebei vrij veel verdienen maar die zeiden dat het systeem van anciënniteit serieus ging veranderen of afgeschaft worden, denk ik.
Klik om te vergroten...
In Nederland zijn de verschillen in salaris gigantisch tussen iemand die in de jaren 80 of eerder begon met lesgeven (pre-HOS) en de leraren die later begonnen met lesgeven.
Er zijn in principe 4 loonschalen voor leraren waarbij met name het verschil tussen de 2de en 3de loonschaal immens groot is. Tegenwoordig durven ze rustig een universitair opgeleide eerstegraadsleraar (vergelijkbaar dus met een licentiaat die lesgeeft) decennialang in de laagste 2 loonschalen te houden terwijl ze vroeger standaard de hoogste loonschaal kregen. In combinatie met de anciënniteit scheelt dat uiteindelijk meer dan €1000 bruto per maand.
Brutosalarissen zijn in Nederland overigens sowieso een stuk hoger dan in Vlaanderen.
Klik om te vergroten...
S

SIO

Legacy Member
Ge zegt het zelf al, ze moeten dan ook een master halen, dan moet er inderdaad geen loononderscheid zijn..
t

tugrul

Legacy Member
Ahzo, want een vriend van mij gaf eerst les in Secundair, dan Hogeschool en nu in Universiteit. Zal wel goed verdienen.
B

Benjamin

Legacy Member
SIO zei:
Ge zegt het zelf al, ze moeten dan ook een master halen, dan moet er inderdaad geen loononderscheid zijn..
Klik om te vergroten...
Dat is waar maar waarom zou het zo zijn dat voor de basisschool in veel landen slechts een bachelor vereist is?
Juist omdat ze dan een lager salaris kunnen betalen?
Het feit dat ze voor een basisschoolleraar slechts een bachelor eisen terwijl ze voor de 3de graad van het ASO een master eisen geeft aan dat ze minder waarde hechten aan de kwaliteit van de basisschoolleraar terwijl juist goede basisschoolleraren enorm veel verschil kunnen maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan