Archief - Je portie dagelijkse ergernissen op het werk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Chilliewillie88
Legacy Member
eniac zei:
Ik begrijp de insteek, maar nu doe je precies alsof ouders hun kinderen nooit kunnen zien tijdens het schooljaar
Er bestaan ook nog avonden (de school is uit om 16u ofzo) en weekenden.
Gezinshereniging is nogal een groot woord.
Daarbij: de grote vakantie duurt ruim twee maanden, het moet toch al lukken als je als ouders in die twee maanden niet ergens een paar weken verlof kan nemen hoor. Denk dat er hier veel spel gemaakt wordt over iets dat in de praktijk eigenlijk toch niet zo'n groot probleem is. Je kan toch niet altijd verlof nemen wanneer de kinderen schoolvakantie hebben..
the_fox
Legacy Member
Eniac, zoals eerder (niet door mij, maar ik deelde de mening wel) ook al aangehaald: 1. nee en 2. ook nee.
Heeft niks met gezinshereniging te maken, en je kan je gezin ook in het weekend of na de werkuren zien. Dus puur op vlak van verlof moet er geen onderscheid gemaakt worden zodat ze op vakantie kunnen gaan.
En zoals ik het eerder ook al gezegd heb: ik gun de mensen met kinderen het, en we werken hier altijd onderling alles uit. Maar het gaat om het principe. Wat ik daarstraks hier ook zei is de ergernis dat mensen met kinder er vanuit gaan dat ze prioriteit hebben en op sommige plekken die prioriteit ook toegekend krijgen. Als ze hier zo'n regel invoeren ga ik principieel dan mijn verlof aanvragen.
Zoals ik al eerder zei, en Chilliewillie hierboven ook: het is een keuze om aan kinderen te beginnen, niet om kinderloos te blijven. Anders kan je ook zeggen dat alle rokers vrij spel krijgen waar ze mogen roken en dat de niet-rokers niet moeten klagen en het maar aanvaarden. Want net zoals aan kinderen beginnen, is het roken een keuze; en niet de onthouding!
Heeft niks met gezinshereniging te maken, en je kan je gezin ook in het weekend of na de werkuren zien. Dus puur op vlak van verlof moet er geen onderscheid gemaakt worden zodat ze op vakantie kunnen gaan.
En zoals ik het eerder ook al gezegd heb: ik gun de mensen met kinderen het, en we werken hier altijd onderling alles uit. Maar het gaat om het principe. Wat ik daarstraks hier ook zei is de ergernis dat mensen met kinder er vanuit gaan dat ze prioriteit hebben en op sommige plekken die prioriteit ook toegekend krijgen. Als ze hier zo'n regel invoeren ga ik principieel dan mijn verlof aanvragen.
Zoals ik al eerder zei, en Chilliewillie hierboven ook: het is een keuze om aan kinderen te beginnen, niet om kinderloos te blijven. Anders kan je ook zeggen dat alle rokers vrij spel krijgen waar ze mogen roken en dat de niet-rokers niet moeten klagen en het maar aanvaarden. Want net zoals aan kinderen beginnen, is het roken een keuze; en niet de onthouding!
the_fox
Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Ge zou er van verschieten. Ik ken iemand die 4/5 werkt (woensdag thuis voor de kinderen), gewoon verlof + ouderschapsverlof + onbetaald verlof opneemt om 90% van alle schoolvakanties thuis te zitten...
En ik heb de situatie hier op p22 al beschreven; kan misschien abnormaal zijn, maar toch niet zo uitzonderlijk in grote lijnen. Als al die mensen prioriteit krijgen voor 3 weken verlof te nemen in die periodes, dan moeten de kinderlozen of singles of mensen zonder partner met opgelegd verlof of ... wel de hele vakantie werken om continuïteit te garanderen...
Tha_nOn
Legacy Member
Ik hoop dat ge u realiseert dat ook niet iedereen andere opvang kan regelen voor zijn/haar kinderen. Niet iedereen heeft (groot)ouders die zomaar opvang kunnen doen. kinderkampen en speelpleinen kunnen beperkt zijn of volzet, etc etc
en mensen die vinden dat ge uw kinderen na uw uren kunt zien: serieus gasten?
dat gaat overt algemeen over kleine kinderen. Die liggen om 7 uur in hun bed. Ik werk bv. tot 5, thuis tegen 6. Amai ik ga mijn kinderen tijdens het eten zien en ze in bad stoppen, lucky me. :')
Ik heb echt geen nood om in te gaan op deze discussie. Als er permanentie nodig is, overlegt ge dat met uw collega's en stelt ge u allebei flexibel op (elk naar zijn eigen mogelijkheden). Maar als ge als single/kinderloze niet kunt leven met het feit dat mensen met kinderen gebonden zijn aan schoolvakanties (want ze willen ook wel nekeer degelijke tijd spenderen met hun kinderen of ze moeten ze kunnen opvangen), dan moet ge misschien een bedrijf uitzoeken met een nokids-policy.
(en over voorgaande discussie, uw kinderen meenemen naar uw werk is niet hetzelfde als werk dat kinderopvang voorziet. Het 2de geval is fantastisch, prima. Het eerste is, zeker met kleine kinderen en op regelmatige basis, nogal onrealistisch en imo ongewenst.)
en mensen die vinden dat ge uw kinderen na uw uren kunt zien: serieus gasten?
dat gaat overt algemeen over kleine kinderen. Die liggen om 7 uur in hun bed. Ik werk bv. tot 5, thuis tegen 6. Amai ik ga mijn kinderen tijdens het eten zien en ze in bad stoppen, lucky me. :')Ik heb echt geen nood om in te gaan op deze discussie. Als er permanentie nodig is, overlegt ge dat met uw collega's en stelt ge u allebei flexibel op (elk naar zijn eigen mogelijkheden). Maar als ge als single/kinderloze niet kunt leven met het feit dat mensen met kinderen gebonden zijn aan schoolvakanties (want ze willen ook wel nekeer degelijke tijd spenderen met hun kinderen of ze moeten ze kunnen opvangen), dan moet ge misschien een bedrijf uitzoeken met een nokids-policy.
(en over voorgaande discussie, uw kinderen meenemen naar uw werk is niet hetzelfde als werk dat kinderopvang voorziet. Het 2de geval is fantastisch, prima. Het eerste is, zeker met kleine kinderen en op regelmatige basis, nogal onrealistisch en imo ongewenst.)
eniac
Legacy Member
Chilliewillie88 zei:Ik begrijp de insteek, maar nu doe je precies alsof ouders hun kinderen nooit kunnen zien tijdens het schooljaar
Er bestaan ook nog avonden (de school is uit om 16u ofzo) en weekenden.
Vakantie dient net om wat quality time te brengen in het jachtige en stressvolle leven van tegenwoordig. Ja, je kan elkaar zien, en tijdens het weekend ook nog wat quality time inboeken, maar wat heb ik, mijn vrouw of mijn kinderen eraan dat ik op schooldagen thuis zit op mijn eentje?
Kzal in juni alleen op reis gaan. "Kindjes, niets voor jullie, jammer he"
Akkoord.
Polis
Legacy Member
Eniac, ik denk dat het vooral draait om het feit dat mensen omwille van kinderen altijd verlof mogen pakken whatever.
Maar zeg eens tegen uw collega's of +1 dat ge verlof wilt nemen omdat uw vrouw ook een week thuiszit of ge die dag gaat wisselen met een andere dag om samen met uw vriend(in) thuis te kunnen zitten.
Ge gaat nogal vreemde reacties krijgen.
Mensen die dezelfde excuses gebruiken, maar dan hun kinderen als excuus hebben, daar wordt niets tegen gezegd want da's normaal.
Zo mag je bij ons thuiswerken om op uw kleine te passen of whatever, maar niet om voor uw vriendin te koken tijdens de middag thuis.
Maar zeg eens tegen uw collega's of +1 dat ge verlof wilt nemen omdat uw vrouw ook een week thuiszit of ge die dag gaat wisselen met een andere dag om samen met uw vriend(in) thuis te kunnen zitten.
Ge gaat nogal vreemde reacties krijgen.
Mensen die dezelfde excuses gebruiken, maar dan hun kinderen als excuus hebben, daar wordt niets tegen gezegd want da's normaal.
Zo mag je bij ons thuiswerken om op uw kleine te passen of whatever, maar niet om voor uw vriendin te koken tijdens de middag thuis.
eniac
Legacy Member
the_fox zei:
Uh, 1 is onomstotelijk ja. Gezinshereniging is absoluut nodig. 2 valt eventueel over te discussiëren, maar als je denkt dat je 's avonds tijd hebt voor kwalitatieve momenten met jonge kinderen, dan heb je weinig voeling met de realiteit. Weekenden is 1 ding, ook al snel jachtig echter, maar wat als ik in de zomer een reisje wil doen met de kinderen? Tough luck?
Mensen die geen kinderen hebben en niet gebonden zijn aan gedwongen verlofperiodes kunnen in juni of september rustig op reis gaan. En, voordeel: veel goedkoper. Mensen met kinderen kunnen dat niet.
Kinderloos blijven is geen keuze? Natuurlijk is dat een keuze. Niet dat dat het er ook veel toe doet, maar kinderen krijgen is even normaal, of misschien nog wel meer de norm, als/dan geen kinderen krijgen.
Dat is onzin he. Ik zou "roken waar je wil" dan eerder vergelijken met je kinderen dagelijks meebrengen naar het werk en ze daar los laten lopen. Dat is waarschijnlijk vergelijkbaar qua hinder.
eniac
Legacy Member
Polis zei:
Hier kan ik het wel eens mee zijn, kinderen hebben is geen vrijgeleide om verlof te pakken wanneer het uitkomt en iedereen moet maar buigen. Dat is inderdaad onzin. Daar moet iedereen maar wat flexibel zijn tegenover elkaar.
Waar het mij vooral over gaat is eigenlijk het jaarlijks zomerverlof. Geef mij daar 3 weken in en de rest van het jaar ben ik flexibel genoeg.
Bloembak
Legacy Member
Persoonlijk heb ik er geen last van, maar ik kan me inbeelden dat er extreme situaties zijn die voor onderlinge irritatie zorgen.
Stel dat je met 2 personen dezelfde functie uitvoert in een bedrijf, waar men verwacht dat steeds minstens 1 iemand werkt (op de wettelijke dagen na, dus tijdens schoolvakanties wel 1 iemand aanwezig).
Het lijkt me dan onrechtvaardig dat 1 van die 2 dan even verlof + ouderschapsverlof inzet voor een hele zomer en die andere persoon dan gejost is. Stel dat die kinderloze werknemer samen is met een leerkracht: die kunnen dan gewoonweg niet samen op vakantie gaan in de zomer.
In dergelijk geval zal de werkgever een oplossing moeten uitwerken/aanreiken. Want in principe hebben beide werknemers recht om verlof op te nemen.
Stel dat je met 2 personen dezelfde functie uitvoert in een bedrijf, waar men verwacht dat steeds minstens 1 iemand werkt (op de wettelijke dagen na, dus tijdens schoolvakanties wel 1 iemand aanwezig).
Het lijkt me dan onrechtvaardig dat 1 van die 2 dan even verlof + ouderschapsverlof inzet voor een hele zomer en die andere persoon dan gejost is. Stel dat die kinderloze werknemer samen is met een leerkracht: die kunnen dan gewoonweg niet samen op vakantie gaan in de zomer.
In dergelijk geval zal de werkgever een oplossing moeten uitwerken/aanreiken. Want in principe hebben beide werknemers recht om verlof op te nemen.
Chilliewillie88
Legacy Member
eniac zei:Vakantie dient net om wat quality time te brengen in het jachtige en stressvolle leven van tegenwoordig. Ja, je kan elkaar zien, en tijdens het weekend ook nog wat quality time inboeken, maar wat heb ik, mijn vrouw of mijn kinderen eraan dat ik op schooldagen thuis zit op mijn eentje?
Kzal in juni alleen op reis gaan. "Kindjes, niets voor jullie, jammer he"
Akkoord.
Ja natuurlijk dient het verlof dat je hebt om zoveel mogelijk quality time door te brengen met het gezin. Enfin in de ideale wereld toch, maar dat is een andere discussie
De discussie gaat eerder om het feit dat als collega's met kinderen mij 4 keer komen vragen om een bepaalde periode te werken en mijn verlof te verplaatsen/uit te stellen en ik dat doe (want ik kan immers verlof nemen wanneer ik wil), ze niet moeten gaan lopen bitchen als ik de 5e keer zeg dat het deze keer niet gaat lukken aangezien ik zelf iets gepland heb in die periode
the_fox
Legacy Member
Tuurlijk niet, zolang dit in onderling overleg gebeurt met collega's/baas en ze er niet gewoon van uit gaan dat ze dan verlof krijgen. Zoals hier eerder al aangehaald hebben ze een periode van 2maand. Dus als ze dan ook rekening houden met collega's die afhankelijk zijn van het bouwverlof via partner, zie ik ook niet in hoe dit problemen kan geven.
[edit] Het komt er voor mij eigenlijk op neer dat ge rekening met elkaar moet houden. Iets wat ik normaal vind, maar waar sommige ouders het moeilijk mee hebben omdat ze denken dat ze boven de anderen staan en zelfs binnen de vakantieperiodes niet flexibel willen zijn. Als iedereen met kinderen de volle 2 maand van de grote vakantie verlof zouden nemen, zouden jullie daar akkoord mee gaan?
[edit] Het komt er voor mij eigenlijk op neer dat ge rekening met elkaar moet houden. Iets wat ik normaal vind, maar waar sommige ouders het moeilijk mee hebben omdat ze denken dat ze boven de anderen staan en zelfs binnen de vakantieperiodes niet flexibel willen zijn. Als iedereen met kinderen de volle 2 maand van de grote vakantie verlof zouden nemen, zouden jullie daar akkoord mee gaan?
Bimmer
Legacy Member
eniac zei:
Is dat een probleem om niet iedereen gelijk te verdelen? Wil dan bedoelen dat iedereen verlof kan pakken op u dienst of is de keuze bij jullie beperkt door de bezetting.
Bij ons wordt er geen onderscheid gemaakt of je nu kinderen hebt of niet, iedereen gelijk voor de wet. De mensen die kinderen hebben vragen wel eens vaker om ergens anders verlof te pakken waar dat het al volzet is. Heb daar dan ook geen probleem mee als ze dat doen, maar verwacht bij ons geen recht daarop.
Bv in de zomerverlof heeft bij ons iedereen recht op 3 weken, al het geen dat daar boven komt wordt besproken als er een probleem is. Als dan bv iemand met een kind 4 weken verlof pakt en iemand die kinderloos maar 1-2 weken heeft en wilt dan nog een week pakken, dan zal de andere 1 week verlof moeten laten vallen. Tenzij er iemand anders zijn verlof wilt laten vallen
Ale in praktijk vormt er nooit een probleem en kun je eigenlijk altijd meer als 3 weken pakken.
Persoonlijk vind ik dat de normaalste gang, iedereen gelijk.
De mensen met kinderen vinden dat bij ons ook zo. Wilt niet zeggen dat niemand openstaat om verlof te verplaatsen ofzo. Van de week kwam er nog iemand naar mij om te vragen of ik mijn verlof wou verplaatsen, want ze hadden nog last minute iets geboekt met de kids. Voor mij maakte het nu uiteindelijk niet uit of het nu was of een week later, dus laat ik mijn verlof uiteraard wel vallen voor hem. Viel nu niet in een vakantieperiode.Guazala
Legacy Member
Dus het is normaal dat iemand met bv. een lief in het onderwijs of gebonden aan bouwverlof nooit met z'n partner op reis kan zolang ze geen kinderen hebben?Sarcastr0 zei:Tja ..
Lijkt mij niet meer dan normaal.
Ik noem dat egoïsme van mensen met kinderen. Bij ons proberen we altijd een gulden middenweg te vinden, zodat iedereen verlof kan nemen in de periode dat ze willen. Dat komt de sfeer in een team trouwens ten goede, ook eens aan een ander denken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.