Archief - Je portie dagelijkse ergernissen op het werk

Etersil · 2 aug 2016

Over verlof.
Bij ons word er geen rekening gehouden met 'anciënniteit'.

Het enige wat de overste vraagt, is dat we onder elkaar overeenkomen. Als wij in onze dienst overeen komen (kleine dienst: 4 man + professor (maar die moet altijd aanwezig zijn

)), dan is het voor hem 99% goedgekeurd.
Geen klagen hierover.
Maar als er dan ene dwars ligt, mag je het wel vergeten.
(word soms wel op de man af gespeeld).

Waar nu echter wel rekening mee gehouden word: Of je al dan niet kinderen hebt.
Ouders > single's. :sop:

eniac · 2 aug 2016

Die discussie is hier al nog gepasseerd. Het moge logisch zijn dat ouders voorrang krijgen, aangezien zij enkel in de vakanties KUNNEN samen zijn met het gehele gezin.

Geldt wat mij betreft ook voor mensen met partners die beperkt zijn in het nemen van verlof, vb onderwijs of collectief verlof.

Bimmer · 2 aug 2016

Die disscussie is idd al veel geweest, denk niet alleen hier.
Ik (single) hou er wel rekening mee, maar ik vind dat het geen eis mag zijn. Ik heb doelbewust gekozen om nu geen kinderen te hebben(vorige relaties aanbod gekomen), zodat ik vrijheid heb. Mensen die kinderen hebben, hebben daar dan anders over gekozen, geen probleem uiteraard.

Bij ons op het werk als je het berekend kan iedereen sowieso 2 weken verlof pakken in de grote vakantie. Awel iedereen heeft daar dan recht op bij ons, maakt niet uit kinderen of niet hoe lang je hier al werkt. Iedereen heeft evenveel recht op verlof als een ander. Maar iedereen houdt wel wat rekening met elkaar.
Als iemand verlof neemt zomaar en de andere zegt ik zou graag met mijn kinderen weggaan, mag ik die verlof, dan laat je die ook vallen. Maar het is geen eis.

the_fox · 2 aug 2016

eniac zei:
Die discussie is hier al nog gepasseerd. Het moge logisch zijn dat ouders voorrang krijgen, aangezien zij enkel in de vakanties KUNNEN samen zijn met het gehele gezin.

Geldt wat mij betreft ook voor mensen met partners die beperkt zijn in het nemen van verlof, vb onderwijs of collectief verlof.

Logisch vind ik het niet dat ze voorrang krijgen. Ik gun het hun en ga tijdens schoolvakanties werken en tijdens het schooljaar op verlof; maar logisch vind ik het niet. Als ze bij ons zo'n regel invoeren dan zou ik uit principe mijn verlof in de schoolvakanties aanvragen.

Het is een eigen keuze om kinderen te hebben. Simpel. Want wat doe je dan met mensen wiens partner afhankelijk is van het bouwverlof, maar die geen kinderen hebben? En zo zijn er nog tal van voorbeelden van mensen die hun verlof niet vrij kunnen kiezen. En uiteindelijk is er dan maar een kleine minderheid die dan "verplicht" moet gaan werken omdat de rest voorrang krijgt.
Tot een paar jaar geleden ging ik elk jaar met een groep vrienden op verlof in juli; daar zaten leerkrachten en mensen uit den bouw bij dus dit was de enigste periode dat dit kon voor iedereen. Dan zouden ze niet moeten afkomen dat ik niet op verlof mag omdat anderen "voorrang" krijgen. Want waarom zou iemand voorrang moeten krijgen om op verlof te gaan met de persoon waar ze nog maar 2 maand samen is en toevallig beperkt is in kiezen van verlof boven iemand die op reis gaat met een vriendengroep die elkaar al jaren kennen?

apzoeir · 2 aug 2016

the_fox zei:
Logisch vind ik het niet dat ze voorrang krijgen. Ik gun het hun en ga tijdens schoolvakanties werken en tijdens het schooljaar op verlof; maar logisch vind ik het niet. Als ze bij ons zo'n regel invoeren dan zou ik uit principe mijn verlof in de schoolvakanties aanvragen.

Het is een eigen keuze om kinderen te hebben. Simpel. Want wat doe je dan met mensen wiens partner afhankelijk is van het bouwverlof, maar die geen kinderen hebben? En zo zijn er nog tal van voorbeelden van mensen die hun verlof niet vrij kunnen kiezen. En uiteindelijk is er dan maar een kleine minderheid die dan "verplicht" moet gaan werken omdat de rest voorrang krijgt.
Tot een paar jaar geleden ging ik elk jaar met een groep vrienden op verlof in juli; daar zaten leerkrachten en mensen uit den bouw bij dus dit was de enigste periode dat dit kon voor iedereen. Dan zouden ze niet moeten afkomen dat ik niet op verlof mag omdat anderen "voorrang" krijgen. Want waarom zou iemand voorrang moeten krijgen om op verlof te gaan met de persoon waar ze nog maar 2 maand samen is en toevallig beperkt is in kiezen van verlof boven iemand die op reis gaat met een vriendengroep die elkaar al jaren kennen?

Volledig akkoord. Ik ben zelf single en ga al jarenlang met een groep vrienden op reis. Vanaf volgend jaar moeten we ook in juli/augustus gaan omdat sommige kinderen van vrienden schoolplichtig zullen zijn. Ik zou dan ook niet willen dat mijn verlof geweigerd wordt omdat ik voorrang moet geven aan ouders. Ik ga er vanuit dat de meeste singles wel een goede reden hebben om ook in't groot verlof vakantie te nemen.
Ik heb zelf het geluk dat ik mijn verlof altijd zelf kan kiezen en geen toestemming nodig heb, maar ik merk dat het bij anderen toch vaak problemen geeft. De zomervakantie geraakt meestal nog opgelost, maar met brugdagen zijn er vaak meer problemen. Ouders eisen dan verlof omdat de kinderen (vaak al bijna twintigers) thuis zijn, maar singles willen ook wel eens gewoon een verlengd weekend hebben.

eniac · 2 aug 2016

Allez, we zijn weer allerhande uitzonderlijke situaties aan het zoeken.

Kijk mensen, het is vrij simpel: een gezin moet samen kunnen zijn, ook al laat het gebrek aan empathisch gevoel van sommigen niet toe om dat te begrijpen. En dat gaat absoluut boven de wens om met vrienden weg te gaan. Dat is leuk, maar geen noodzaak. Het hebben van kinderen is dan wel een eigen keuze, dat neemt niet weg dat die noodzaak er wel degelijk is.

En "gezin" is breed en zie ik ook als koppels. En nee, ik geloof niet dat slechts "een kleine minderheid" van koppels zonder thuiswonende kinderen niet in een regime vallen waarin ze verlof buiten de schoolvakanties kunnen nemen.

Freya · 2 aug 2016

eniac zei:
Allez, we zijn weer allerhande uitzonderlijke situaties aan het zoeken.

Kijk mensen, het is vrij simpel: een gezin moet samen kunnen zijn, ook al laat het gebrek aan empathisch gevoel van sommigen niet toe om dat te begrijpen. En dat gaat absoluut boven de wens om met vrienden weg te gaan. Dat is leuk, maar geen noodzaak. Het hebben van kinderen is dan wel een eigen keuze, dat neemt niet weg dat die noodzaak er wel degelijk is.

En "gezin" is breed en zie ik ook als koppels. En nee, ik geloof niet dat slechts "een kleine minderheid" van koppels zonder thuiswonende kinderen niet in een regime vallen waarin ze verlof buiten de schoolvakanties kunnen nemen.

Nu komt het echt over alsof je zegt dat alleenstaanden geen nood kunnen hebben aan samen te zijn met de mensen die voor hen belangrijk zijn...

the_fox · 2 aug 2016

Kijk eniac, ik zeg toch dat ik het hun gun; ik vind enkel niet dat dit een voorrecht moet zijn!
Laat ons even kijken in mijn afdeling (22 personen, en ik neem enkel mijn afdeling omdat dat de mensen zijn waarvan ik de details van hun privésituatie ken):
11 met kinderen
2 met partner in het onderwijs
1 met partner die nog studeert
1 met partner die architect is, gebonden aan bouwverlof dus
1 met partner in de bouwsector, gebonden aan bouwverlof dus
1 met partner in een bakkerij die enkel groot verlof kan nemen tijdens het jaarlijks verlof hiervan, toevallig in de zomervakantie elk jaar (sinds de eigenaars kinderen hebben)
1 met partner die militair is, kunnen enkel op verlof als hij niet op missie is
1 die nog thuis woont en nog een zus heeft die studeert, die gaan nog altijd samen op verlof in de schoolvakantie
1 die nog thuis woont en wiens ouders een zaak hebben, die gaan nog altijd samen op verlof tijdens het jaarlijks verlof hiervan, ook in de zomervakantie elk jaar

Al deze mensen vallen binnen uw definitie van gezin. Wat dus betekent dat 91% van de werknemers (20/22) volgens u voorrang moet hebben om hun verlofperiode te kiezen. Ik denk wel dat men over discriminatie kan spreken indien men eist dat al deze mensen een voorkeursbehandeling krijgen...

Guazala · 2 aug 2016

eniac zei:
Allez, we zijn weer allerhande uitzonderlijke situaties aan het zoeken.

Kijk mensen, het is vrij simpel: een gezin moet samen kunnen zijn, ook al laat het gebrek aan empathisch gevoel van sommigen niet toe om dat te begrijpen. En dat gaat absoluut boven de wens om met vrienden weg te gaan. Dat is leuk, maar geen noodzaak. Het hebben van kinderen is dan wel een eigen keuze, dat neemt niet weg dat die noodzaak er wel degelijk is.

En "gezin" is breed en zie ik ook als koppels. En nee, ik geloof niet dat slechts "een kleine minderheid" van koppels zonder thuiswonende kinderen niet in een regime vallen waarin ze verlof buiten de schoolvakanties kunnen nemen.

Want alleenstaanden hebben geen behoefte aan het doorbrengen vakantie met mensen die voor hen belangrijk zijn? Ge woont alleen dus moet ge ook maar uw verlof alleen doorbrengen?
Het is niet omdat het gezin voor u het hoogste goed is, dat alle mensen hun leven op die manier inrichten. Qua egocentrische visie kan dit wel tellen.

orac · 2 aug 2016

eniac zei:
Allez, we zijn weer allerhande uitzonderlijke situaties aan het zoeken.

Kijk mensen, het is vrij simpel: een gezin moet samen kunnen zijn, ook al laat het gebrek aan empathisch gevoel van sommigen niet toe om dat te begrijpen. En dat gaat absoluut boven de wens om met vrienden weg te gaan. Dat is leuk, maar geen noodzaak. Het hebben van kinderen is dan wel een eigen keuze, dat neemt niet weg dat die noodzaak er wel degelijk is.

En "gezin" is breed en zie ik ook als koppels. En nee, ik geloof niet dat slechts "een kleine minderheid" van koppels zonder thuiswonende kinderen niet in een regime vallen waarin ze verlof buiten de schoolvakanties kunnen nemen.

Ik vrees ook dat het gebrek aan empathie vooral bij U zit.
Alleenstaanden worden fiscaal door de overheid al gediscrimineerd.
Het is absoluut niet nodig om hun rechten op de werkvloer nog eens te gaan inperken.
Het is niet aan U of aan andere gezinnen om te gaan opleggen wanneer een alleenstaande verlof moet nemen.
(en dat komt van een alleenstaande die het hele het jaar rekening houdt met 4/5 -den , 4.5/5-den, herfstvakanties, kerstvakantie, krokusvakanties, paasvakanties en een hoop andere bullshit en die zijn vakantie inplant na de anderen )
Maar als een pipo mij zou zeggen dat iedereen behalve ik verlof mag nemen tijdens de schoolvakanties, dan zal het kot toch te klein zijn ...

eniac · 2 aug 2016

Freya zei:
Nu komt het echt over alsof je zegt dat alleenstaanden geen nood kunnen hebben aan samen te zijn met de mensen die voor hen belangrijk zijn...

Guazala zei:
Want alleenstaanden hebben geen behoefte aan het doorbrengen vakantie met mensen die voor hen belangrijk zijn? Ge woont alleen dus moet ge ook maar uw verlof alleen doorbrengen?
Het is niet omdat het gezin voor u het hoogste goed is, dat alle mensen hun leven op die manier inrichten. Qua egocentrische visie kan dit wel tellen.

Neen, dat hebben jullie fout begrepen.

2 uitgangspunten:
- gezinshereniging (in de ruime zin, moet niet enkel ouders en kinderen zijn) is een noodzaak
- gezinnen met kinderen of koppels met gerestricteerde vakantieregelingen kunnen enkel vakantie nemen binnen bepaalde periodes

Neem beide samen en het is toch volstrekt normaal dat in geval van conflict de prioriteit bij deze groepen ligt?

En ja, tijd doorbrengen met vrienden is belangrijk, en ik mag hopen dat collega's met elkaar op een deftige manier kunnen omgaan met elkaar en dit soort conflicten zelf oplossen. Maar als er echt geen kant kan wijken? 100% logisch dat nood dan wint boven belangrijkheid.

eniac · 2 aug 2016

orac zei:
Het is niet aan U of aan andere gezinnen om te gaan opleggen wanneer een alleenstaande verlof moet nemen.

Nee, maar het is blijkbaar wel aan een alleenstaande om een gezin de nood aan gezinshereniging te ontzeggen?

eniac · 2 aug 2016

the_fox zei:
Al deze mensen vallen binnen uw definitie van gezin. Wat dus betekent dat 91% van de werknemers (20/22) volgens u voorrang moet hebben om hun verlofperiode te kiezen. Ik denk wel dat men over discriminatie kan spreken indien men eist dat al deze mensen een voorkeursbehandeling krijgen...

Bahnee, geen discriminatie, gewoon praktisch onhoudbaar

Ik denk niet dat dat zo'n typische verhouding is, meeste van mijn collega's zijn bvb wel vrij in hun keuzes.
Nu goed, je geeft zelf aan dat jullie het onderling oplossen en dat is natuurlijk uitstekend. Zo'n prioriteitsregelingen zijn er ook enkel maar om echte conflicten op te lossen en zijn dus doorgaans eerder theoretisch. Maar ik snap wel dat er bepaalde prioriteiten zijn.

Freya · 2 aug 2016

eniac zei:
Neen, dat hebben jullie fout begrepen.

2 uitgangspunten:
- gezinshereniging (in de ruime zin, moet niet enkel ouders en kinderen zijn) is een noodzaak
- gezinnen met kinderen of koppels met gerestricteerde vakantieregelingen kunnen enkel vakantie nemen binnen bepaalde periodes

Neem beide samen en het is toch volstrekt normaal dat in geval van conflict de prioriteit bij deze groepen ligt?

En ja, tijd doorbrengen met vrienden is belangrijk, en ik mag hopen dat collega's met elkaar op een deftige manier kunnen omgaan met elkaar en dit soort conflicten zelf oplossen. Maar als er echt geen kant kan wijken? 100% logisch dat nood dan wint boven belangrijkheid.

Tijd doorbrengen met vrienden kan voor een alleenstaande ook een noodzaak zijn.

eniac · 2 aug 2016

Tja Freya, en welke kant wil je dan uit? Dat soort regels zijn gericht op de grootste gemene deler - en als er algemene regels opgesteld worden wordt er nu eenmaal van uitgegaan dat de band tussen gezinsleden sterker is dan die tussen vrienden en bijgevolg prioritair is.

Of wat wil je dan? "Gezinnen hebben prioriteit. En Freya, want die is hecht met haar vrienden".

Bimmer · 2 aug 2016

eniac zei:
Of wat wil je dan? "Gezinnen hebben prioriteit. En Freya, want die is hecht met haar vrienden".

Gewoon iedereen hetzelfde, iedereen heeft evenveel prioriteit. Je kunt rekening met elkaar houden, dat doe je wel. Bij ons kan je nooit eisen van ik heb kinderen, dus ik heb prioriteit op u tijdens de vakantieperiodes. Bij ons heeft een single evenveel prioriteit als een gezin dat verlof plant.
Wordt ook nooit gebruikt als argument. Kan me zelfs niet voorstellen, dat iemand dat bij ons zou zeggen.

Freya · 2 aug 2016

eniac zei:
Tja Freya, en welke kant wil je dan uit? Dat soort regels zijn gericht op de grootste gemene deler - en als er algemene regels opgesteld worden wordt er nu eenmaal van uitgegaan dat de band tussen gezinsleden sterker is dan die tussen vrienden en bijgevolg prioritair is.

Of wat wil je dan? "Gezinnen hebben prioriteit. En Freya, want die is hecht met haar vrienden".

Dat niemand prioritair is en er dus helemaal geen discriminerende regels opgesteld worden? Dat mensen zo'n zaken onderling kunnen regelen op een menselijke, respectvolle manier?

Je moet nog maar het lef hebben om anderen gebrek aan empathie te verwijten, en dan zo'n dingen lopen verkondigen.

orac · 2 aug 2016

eniac zei:
Nee, maar het is blijkbaar wel aan een alleenstaande om een gezin de nood aan gezinshereniging te ontzeggen?

Gezinshereniging , alsof je je gezin enkel tijdens je verlof kan zien ... (die term dient helemaal niet om vakantie te beschrijven)
Ik wil je er trouwens graag op wijzen dat veel van mijn getrouwde collega's hun verlof op een ander moment nemen dan hun echtgenote(s/n) om de zomervakanties of vakanties van 2 weken te overbruggen qua kinderopvang. In dat geval gaat het dus hoogstens over een gedeeltelijke "gezinsvereniging". Ik begin echt aanstoot te nemen aan uw tunnel-visie. Alleenstaanden zijn geen slaven die enkel dienen om uw eigen leven gemakkelijker te maken. Ze willen zelf hun leven leiden en hun verlof plannen, dat is alles. Ze ontzeggen gezinnen helemaal niets maar ze willen ook niet dat hun persoonlijke agenda door "gezinnen" opgesteld wordt.

KerberosX · 3 aug 2016

Ik heb eigenlijk nooit die verlof-fetisj begrepen. Moeten die paar weken dan het hoogtepunt van je jaar voorstellen?
Als ik er alleen al maar aan denk om samen met al die andere toeristen in file naar een "vakantiebestemming" te bumperen om aldaar te moeten "genieten" tussen die massa gelijkgezinden... Argh the horror.
Ik pak gewoon mijn verlof doorheen het hele jaar, soms samen met mijn partner, soms niet, no big deal.

Guazala · 3 aug 2016

eniac zei:
Tja Freya, en welke kant wil je dan uit? Dat soort regels zijn gericht op de grootste gemene deler - en als er algemene regels opgesteld worden wordt er nu eenmaal van uitgegaan dat de band tussen gezinsleden sterker is dan die tussen vrienden en bijgevolg prioritair is.

Of wat wil je dan? "Gezinnen hebben prioriteit. En Freya, want die is hecht met haar vrienden".

Nee, niemand heeft prioriteit. Als mensen samen verlof willen en dat is niet mogelijk overleg je met elkaar wie waar kan schuiven en als dat onmogelijk is, kan elk de helft krijgen.

Blij dat mijn collega's niet zo een misplaatst superioriteitsgevoel hebben en wij gewoon naar een gulden middenweg zoeken. Uitgangspunt daarvoor is natuurlijk respect voor elkaar, ongeacht gezinssituatie.

Archief - Je portie dagelijkse ergernissen op het werk

Etersil

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

apzoeir

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Freya

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

Guazala

Legacy Member

orac

Legacy Member

eniac

Legacy Member

eniac

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Freya

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Bimmer

Legacy Member

Freya

Legacy Member

orac

Legacy Member

KerberosX

Legacy Member

Guazala

Legacy Member