Archief - Is ons hoger onderwijs zo zwaar?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Betaal ze meer en schaf alle onderwijskundige vernieuwingen van de laatste decennia af (we weten dat het onderwijs vroeger goed was!) en het tekort is eveneens opgelost. Zonder in te leveren op de kwaliteit. ;)
Veel onderwijskundige vernieuwingen hebben de kwaliteit verslechterd en zijn enkel ingevoerd omdat sommige lagen van onze bevolking maar niet willen aanvaarden dat niet iedereen over voldoende capaciteiten beschikt om een minimum niveau aan scholing te krijgen (het maakbaarheidsdenken wat poltici uit die tijd kenmerkt).
We hebben in België overigens bepaald geen tekort aan artsen, er is niet voor niets een toelatingsexamen.
Enig ´tekort´ aan groepen van exact opgeleiden is normaal aangezien dit zware studierichtingen zijn wat onvoldoende tot uiting komt in het salaris.

Puddle Jumper

Legacy Member
De reden dat ik hard moest studeren in mijn school was omdat alles belachelijk juist moest zijn terwijl het antwoord op zich niet juist was...

Grimmy

Legacy Member
Puddle Jumper zei:
De reden dat ik hard moest studeren in mijn school was omdat alles belachelijk juist moest zijn terwijl het antwoord op zich niet juist was...

Vooral dit.

Papegaaikes die niet persé de stof begrijpen maar wel kunne reproduceren worden op handen gedragen. En dat is in mijn ervaring een typisch belgisch iets.

Echt oliedomme mensen kunnen in zo'n systeem een diploma halen terwijl ze buitenkomen en van heel weinig echt iets afweten.

Iemand

Legacy Member
Benjamin zei:
1.
Daarnaast pleit ik voor het hertoetsen van reeds opgedane kennis in latere jaren.

2.
Je hoeft nooit later elke letter nog te kennen maar er zijn volgens mij toch grote verschillen tussen hoe relevant de opgedane kennis en inzichten zijn voor de latere jobs tussen verschillende studiedisciplines.


3.
Het is relevanter wat iemand in een jaar tijd onder tijdsdruk kan bestuderen EN onthouden dan wat iemand in een paar weken onder grote tijdsdruk kan bestuderen en vergeten.
De blokbeesten worden in ons systeem inderdaad meer dan evenredig beloond en de bijhouders worden te weinig beloond.
Het nadeel van tussentijdse werkjes is dan weer dat er gemakkelijk mee gefraudeerd kan worden.

4.
Meer examenmomenten en/of tussentijdse testen en het hertesten van reeds opgedane kennis in latere jaren is volgens mij het eerlijkst, en het effectiefst.

1. Ja, dat moet je zeker doen. Niet gedacht eigenlijk dat een ingenieur dit zou zeggen. Altijd zitten klagen over een te druk lessenrooster (daarom jij niet) en dan nog eens extra testmomenten willen inlassen. Consequent...

2. Misschien wel. Maar een inzicht heb je of heb je niet en kan je blijven toepassen. Kennis kan je makkelijk opnieuw vergaren door op te zoeken. Ik kan enkel voor mijn faculteit praten, maar daar wordt op de examens gepeild naar inzicht.
Je kan nooit alles weten wat relevant is, of de opgave is niet al te complex. Daarom dat mss beter meer aandacht wordt besteed aan methodiek dan puur vanbuiten blokken. Voor zover ik weet mocht een goeie kameraad van me zijn formularium bijhouden vorig jaar. (ir-richting)

3. Als je job louter reproduceren van kennis is wel. Anders niet.

4. Zie punt 1

JPV

Legacy Member
janman zei:
Als onderwijskundige toch even melden:

Het Pisa-onderzoek is een mooie manier om de onderwijssystemen te classificeren. De voormalige onderwijsminister maakte gretig gebruik van de cijfers omdat België goed scoorde. Maar als je wat dieper in het onderzoek graaft dan merk je heel wat tekorten waardoor de cijfers niet echt bruikbaar zijn. Professor VanDamme van de KUL is de onderwijsstatisticus van België en heeft heel wat kritiek op het onderzoek.

interessant :)

heb je weet van beter onderzoeken die beschikbaar zijn? K zou graag meer redelijk goeie/uitstekende/goeie/... andere onderzoeken zien :)

janman

Legacy Member
JPV zei:
interessant :)

heb je weet van beter onderzoeken die beschikbaar zijn? K zou graag meer redelijk goeie/uitstekende/goeie/... andere onderzoeken zien :)

Ik heb vorig jaar de statistische onderwijsvakken gevolgd. Mijn cursus ligt thuis en niet op kot. Maar als je wat meer wil lezen over de onderwijseffectiviteit kan je de LOSO-onderzoeken er eens op nalezen. Dit is het grootste longitudinale onderzoek (dat nog steeds bezig is) in Vlaanderen. Professor Van Damme staat aan het hoofd van dit onderzoek.

Wat betreft het (mogelijke) tekort aan hooggeschoolden. Nu merken we nog niet dat er een tekort is. Maar binnen een tiental jaar zal het heel anders zijn. Zo heb ik vorig jaar nog een gastcollege gehad van Peter Leyman, voormalig bestuurder van Volvo die sprak over het sluiten van de autofabriek omdat er gewoon niet genoeg arbeiders meer zijn binnen enkele jaren.
In dezelfde trend, maar nog een graad erger gaat het zijn met hooggeschoolden.

WillemVM

Legacy Member
Benjamin zei:
Het niveau is sterk maar al gedurende een lange tijd dalende, zowel in het hoger onderwijs als op de middelbare school en met name dat laatste is zorgwekkend.
Mogelijk niet een bewijs maar wel een interessante observatie: bijna niemand van de forumleden hier kan correct die paar simpele d/t-regeltjes toepassen. Een deel van hen kent waarschijnlijk de regels wel maar heeft het blijkbaar niet geautomatiseerd om die automatisch correct toe te kunnen passen zonder er bij na te hoeven denken. Ook ik maak af en toe nog eens zo'n fout maar meestal zie ik het nog op tijd.

Wil even als middelbaar student op dat van de d/t regel reageren.
De d/t regel opzich is zeer gemakkelijk. Het probleem is gewoon dat net wanneer je denkt dat je het doorhebt, je het volgend jaar op een andere manier door een andere leerkracht uitgelegt krijgt. En dan begint de verwarring.

maxdevis

Legacy Member
Frontpage zei:
Wil even als middelbaar student op dat van de d/t regel reageren.
De d/t regel opzich is zeer gemakkelijk. Het probleem is gewoon dat net wanneer je denkt dat je het doorhebt, je het volgend jaar op een andere manier door een andere leerkracht uitgelegt krijgt. En dan begint de verwarring.


wat is dat nu voor onzin.
maar het is wel duidelijk dat het bij jou voor verwarring zorgt.

trouwens, tegen dat je in het middelbaar zit zou je de dt-regels toch wel onder de knie moeten hebben en dat dan eens iemand die op een andere manier uitlegt, zou je niet van je stuk mogen slaan.

Benjamin

Legacy Member
maxdevis zei:
OK, misschien ongelukkig geformuleerd. Misschien aangezien het normaal is dat bepaalde gemeentes minder huisartsen hebben. Huisartsen worden in een paar stadjes opgeleid en blijven ofwel in die buurt wonen ofwel keren terug naar hun huisplaats. Ze gaan niet snel naar een of ander gat in de middle of nowhere omdat daar nog een vacature is. Dat hoort er nu eenmaal bij.
We hebben bepaald geen tekort aan mensen die geneeskunde willen studeren en hiervoor zouden slagen.

Benjamin

Legacy Member
Iemand zei:
1. Ja, dat moet je zeker doen. Niet gedacht eigenlijk dat een ingenieur dit zou zeggen. Altijd zitten klagen over een te druk lessenrooster (daarom jij niet) en dan nog eens extra testmomenten willen inlassen. Consequent...

2. Misschien wel. Maar een inzicht heb je of heb je niet en kan je blijven toepassen. Kennis kan je makkelijk opnieuw vergaren door op te zoeken. Ik kan enkel voor mijn faculteit praten, maar daar wordt op de examens gepeild naar inzicht.
Je kan nooit alles weten wat relevant is, of de opgave is niet al te complex. Daarom dat mss beter meer aandacht wordt besteed aan methodiek dan puur vanbuiten blokken. Voor zover ik weet mocht een goeie kameraad van me zijn formularium bijhouden vorig jaar. (ir-richting)

3. Als je job louter reproduceren van kennis is wel. Anders niet.

4. Zie punt 1
Ik ben geen voorstander van het eenzijdige reproduceren van kennis zoals nu veelal gebeurt in Leuven.
Ik ben een fel tegenstander van het verwaarlozen van een goede parate kennis. Nederland heeft al die fout gemaakt, ik hoop dat Vlaanderen zo snugger is om te leren van de fouten van het bevriende buurland. ;)
Natuurlijk gaat het er uiteindelijk om dat je goed kan redeneren met die kennis maar daarvoor moet je die eerst wel opdoen. Anders krijg je van die keurige redenaties die fout zijn omdat een veronderstelling niet klopt door een gebrek aan kennis.
Dat redeneren kan je in de oefenzitting oefenen in de latere jaren, indien de oefenzittingen hier goed toe worden ingericht. Er is geen enkele reden om daarom minder parate kennis te eisen.
Een formularium kan soms een goede zaak zijn maar er kan ook mee overdreven worden. Het is bijvoorbeeld een goede zaak om op het middelbaar die regels van Simpson, fundamentele integralen etc. er in te rammen. Als je zoiets elke keer moet opzoeken, dat is geen doen. Bovendien, wanneer je er voldoende mee hebt geoefend dan zou je ze ook moeten kennen.
Regelmatig overhoren en streng corrigeren, dan leren de leerlingen het wel, de meesten toch.
Het zoeken van kennis gaat enkel wanneer je weet waar en hoe je moet zoeken en laat je daar nu net een minimum aan parate kennis voor nodig hebben. Vergeet dat Google-sprookje maar.
Bij burgelijk is de balans tussen kennis en inzicht erg goed (je moet ook veel parate kennis opdoen en dan relevante parate kennis), buiten dat er af en toe iets te veel formules op het formularium worden geplaats. Het hangt voor mij ook van het vak af.

Die hertoetsen in een later jaar hoeven niet altijd dezelfde diepgang te hebben en niet alle vakken hoeven hierin verwerkt te worden. Bij bouwkunde zou bijvoorbeeld in de latere jaren nog eens de mechanica kunnen worden herhaald, bij elektrotechniek nog eens de fysica-fundamenten enz.
Indien de student de eerste keer direkt op de juiste manier leerde (bijhouden over het semester, regelmatig herhalen) dan is die hertoets geen extra belasting. Uiteraard moet er geen lestijd voor die hertoetsen worden ingeruimd aangezien dat alles al is behandeld.

3. Juist voor het inzicht is het belangrijk om de stof goed bij te houden en dan ga je ook niet veel werk hebben met het opfrissen van de reeds opgedane kennis. Juist wanneer je je vakken bijhoudt dan wordt kennis eveneens inzichtelijk in plaats van dat het droge feitjes zijn.

4. Met meer examenmomenten wordt het rooster niet drukker, de studielast wordt evenrediger gespreid over het jaar.
Wie zou nu terugwillen naar het systeem van 1 keer per jaar examens?
Studenten klaagden nochtans steen en been toen het werd ingevoerd.

Benjamin

Legacy Member
Frontpage zei:
Wil even als middelbaar student op dat van de d/t regel reageren.
De d/t regel opzich is zeer gemakkelijk. Het probleem is gewoon dat net wanneer je denkt dat je het doorhebt, je het volgend jaar op een andere manier door een andere leerkracht uitgelegt krijgt. En dan begint de verwarring.
Kudos dat je het goed wil doen, dat eerst en vooral. :niceone:
Nu nog de uitvoering. ;)
Wanneer je vaststelt dat het elk jaar anders wordt uitgelegd dan zijn er 2 mogelijkheden. Ofwel heb jij slechte leraren ofwel begrijpt de leerling het niet goed. Er is namelijk geen interpretatie mogelijk over die regeltjes.
Kijk hier eens voor een kort overzichtje: http://homes.esat.kuleuven.be/~athomas/werkwoorden.html
http://www.google.be/url?sa=t&sourc...rJjoDw&usg=AFQjCNFQN-bq_FXfY8pTOpGSoSRE5AlhgQ
Als je er problemen mee hebt dan mag je hier altijd vragen stellen. ;)

Ik vraag me altijd af waarom de leraren niet vanaf het begin wat strenger corrigeren en desnoods maar de leerling het jaar laten overdoen. Dan is het in 1 keer juist aangeleerd. Eigenlijk horen wij die regeltjes op de bassischool al goed te beheersen, dit was vroeger ook het geval bij de betere leerlingen.


@Janman
Leg ons alsjeblieft eens uit hoe het kan dat er een tekort aan hooggeschoolden gaat zijn terwijl we nog nooit zoveel ´hooggeschoolden` hebben gehad.
Het gaat dan zeker om specifieke tekorten in bepaalde sectoren?
Of gaat het om een tekort aan mensen die bereid zijn om voor een bepaald (= te laag) salaris een bepaalde job uit te oefenen?

maxdevis

Legacy Member
Benjamin zei:
of ander gat in de middle of nowhere .

De Stad Antwerpen zou ik niet echt een gat in de middle of nowhere durven noemen. Ik vraag me af op wat jij je baseert ivm deze stelling?

Benjamin

Legacy Member
Op het feit dat een ´tekort` aan artsen vooral voorkomt in regio's met een kleinere bevolkingsdichtheid.
"In Luxemburg wonen nu eenmaal weinig mensen, daar is de afstand tussen dokterspraktijken aanzienlijk."

In Antwerpen heeft het terkort dan weer te maken met de betere arbeidsvoorwaarden in Nederland.
Ik lig er niet echt wakker van dat in bepaalde gemeentes tijdelijk het aantal huisartsen wat lager ligt. Het is niet dat je daar niet (in de buurt) terecht kan voor medische zorg. Bovendien kan je voordat je beslist ergens te gaan wonen je eigen in dit soort zaken verdiepen en op basis hiervan besluiten om wel of niet je eigen daar te vestigen.
Op termijn kunnen we dat voor de grensstreken wel oplossen door de huisartsen wat meer te betalen (subsidies en/of stijging van premies). In sterk afgelegen gebieden zal dit altijd een probleem blijven, daar kies je voor als je daar gaat wonen.

janman

Legacy Member
Benjamin zei:
Leg ons alsjeblieft eens uit hoe het kan dat er een tekort aan hooggeschoolden gaat zijn terwijl we nog nooit zoveel ´hooggeschoolden` hebben gehad.
Het gaat dan zeker om specifieke tekorten in bepaalde sectoren?
Of gaat het om een tekort aan mensen die bereid zijn om voor een bepaald (= te laag) salaris een bepaalde job uit te oefenen?

Het gaat niet enkel om hooggeschoolden, maar ik spreek ook over kortgeschoolden. Door de vergrijzing gaan we binnen enkele jaren kampen met een geweldig tekort op de arbeidsmarkt. Daarom geef ik ook het voorbeeld van Volvo die vrezen te weinig arbeiders te hebben.
Waarom dan het onderwijs 'verlagen' om meer 'hooggeschoolden' te hebben? Arbeiders trek je nu eenmaal sneller aan uit het buitenland dan hooggeschoolden. We hebben het al eens opgelost door arbeiders uit andere landen aan te trekken, denk maar aan de mijnbouw. Een echte 'braindrain' van hooggeschoolden is een pak moeilijker.

NotoriousP

Legacy Member
janman zei:
Het gaat niet enkel om hooggeschoolden, maar ik spreek ook over kortgeschoolden. Door de vergrijzing gaan we binnen enkele jaren kampen met een geweldig tekort op de arbeidsmarkt. Daarom geef ik ook het voorbeeld van Volvo die vrezen te weinig arbeiders te hebben.
Waarom dan het onderwijs 'verlagen' om meer 'hooggeschoolden' te hebben? Arbeiders trek je nu eenmaal sneller aan uit het buitenland dan hooggeschoolden. We hebben het al eens opgelost door arbeiders uit andere landen aan te trekken, denk maar aan de mijnbouw. Een echte 'braindrain' van hooggeschoolden is een pak moeilijker.

Maw, we gaan gewoon een tekort aan mensen hebben? Valt toch simpel op te lossen, schaf den dop af, er zullen wel wat arbeiders bijkomen.

janman

Legacy Member
NotoriousP zei:
Maw, we gaan gewoon een tekort aan mensen hebben? Valt toch simpel op te lossen, schaf den dop af, er zullen wel wat arbeiders bijkomen.

Dat is de Vlaams Belang en Lijst Dedecker oplossing vermoed ik. Het ligt wel iets moeilijker dan dit. De arbeidsparticipatie verhogen is zeker niet de enige en voldoende oplossing. Het zal vermoed ik later een combinatie van verschillende maatregelen zijn in de trend van langer werken, minder mensen 'aan den dop', aanvoer van mensen uit het buitenland, ...

Maar inderdaad, als al die doppers die kunnen werken zouden werken dan zou de situatie al iets rooskleuriger zijn

Starrk

Legacy Member
Je mag natuurlijk niet veralgemenen. Mijn neef is afgestudeerd als astrofysicus aan Caltech en heeft daarvoor zeker niet moeten stil zitten...

Het enige probleem dat ik heb met het onderwijssysteem, zoals ik het ervaar, is dat het maar al te vaak pure reproductie bekrachtigd, in plaats van een inzicht en toepassing, wat aantoont dat de leerstof min of meer beheerst wordt door de student.

NotoriousP zei:
Maw, we gaan gewoon een tekort aan mensen hebben? Valt toch simpel op te lossen, schaf den dop af, er zullen wel wat arbeiders bijkomen.

Je zal wel anders piepen als je op een bepaald moment, om gelijk welke reden, zal moeten terugvallen op de sociale zekerheid. Typische praat van iemand die niet verder dan zijn eigen neus kijkt.

De minimumlonen moeten gewoon omhoog ivm. de uitkeringen. Maar dat is een andere discussie.

Benjamin

Legacy Member
maxdevis zei:
@benjamin:
nogmaals,
op wat baseer je je?
Zie hierboven, + dat het in Nederland al lang een bekend probleem is dat juist in de dunbevolkte gebieden minder artsen beschikbaar zijn. Dit is al verschillende keren onderwerp geweest van actualiteitenprogramma's. Dat artsen zich niet zomaar daar gaan vestigen omdat er een ´tekort` aan huisartsen is (als het te ver is van waar ze willen wonen) blijkt hier empirisch uit.
Zoals gezegd, Antwerpen is een uitzondering i.v.m. de concurrentie over het landsgrensje.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan