Archief - Is ons hoger onderwijs zo zwaar?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Iemand
Legacy Member
MATABARO zei:Aan de ene kant vind je dat studenten zelf al doende hun weg in het juridisch kluwen moeten leren vinden, de speeltijd over is en handje vasthouden verleden tijd is. Aan de andere kant ben je voor meer rechtsmethodische begeleiding. Laat me het weten wanneer je er zelf uit bent, waar je nu eigenlijk precies voorstander van bent.
Er is voor mij wel nog een verschil tussen alles letterlijk voorkauwen en met de paplepel ingeven en een degelijke methodologische opleiding.
Mijn inziens lijkt het beter om in het eerste jaar een degelijke methodologische opleiding te voorzien. Hierdoor leert de student zijn weg kennen in het opzoeken van wetgeving enzoverder. Uiteraard moet je het eens aangeleerd krijgen. Dit kan echter met droge cursussen theorie gedaan worden welke de student zonder hulp kan inoefenen. Als jij dit ziet als handje vasthouden, dan mag jij dat.
De jaren volgende daarop zou men een vak als bestuursrecht bv, kunnen doceren door alles kort te bespreken wat het ongeveer inhoudt en de student zijn plan laten trekken door hem zelf opzoekingen te laten verrichten.
Als je nu bestuursrecht neemt zal je merken dat de cursus van de prof enkele zaken aanstipt, maar niet tot op het bot. Indien je hierbij niet met je wetgeving overweg kan, ben je de pineut op het examen.
Vergelijk dit met grondwettelijk recht & evrm. Deze manier een opleidingsonderdeel doceren geeft geen enkele meerwaarde.
Kort samengevat:
Eerste jaar de student voornamelijk methodologisch onderbouwen om nadien de rechtstakken kort te behandelen en de student verplichten met de wetgeving te leren werken naar het voorbeeld van bestuursrecht in tweede bach. Het kan niet zijn dat men in het tweede nog veel helpt, imo.
Een degelijke methodologische opleiding hoeft de autonome zoektocht van een student dus geenszins in de weg te staan.
MATABARO
Legacy Member
Iemand zei:
Akkoord. Dergelijke uitwerking lijkt mij positief. Enig punt waar ik met je verschil, is dat ik vind dat rechtsmethodiek niet aan te leren is met boekenwijsheid. Het woord spreekt voor zichzelf 'methodiek'. Leren met recht werken doe je m.i. door op een doorgedreven manier oefeningen te maken. Werkjes maken, in kleine groepen opdrachten oplossen en klassikaal verbeteren. Door 'trial en error' je als het ware de eigen systematiek van met recht werken eigen maken. Boeken leren je iets, maar die kunnen je niet corrigeren als je fouten maakt of als je niet efficïent opzoekt.
MATABARO
Legacy Member
Iemand zei:Inderdaad, in die cursus zou men inderdaad kunnen voorzien om enkele oefeningen te geven. Dit lijkt me geen slecht plan.
Nuja, het is maar wat rondijlen want het lijkt mij sterk dat zo'n systeem er ooit zal komen.
Of iemand van ons of iemand met onze ideëen zou een gooi kunnen doen naar een mandaat als stuver. Zodoende kan men dan wat lobbyen bij de Proffen met dit voorstel.
[TFT]Poky
Legacy Member
Smiles_ zei:Ik zat gisteren op de trein. Een meisje (ze was een kruiswoordraadsel aan het invullen) vroeg mij of verrassing met één 'r' werd geschreven of met twee...
Ik zag een mapje met een logo van Ugent in haar tas zitten. Dus beginnen aan unief is zeker geen bewijs van schranderigheid. Meer nog, ze was zeker geen eerstejaars, ik schatte ze eerder 21 of 22 jaar. Des te triester.
Hoog tijd dat men strenger selecteert aan de poort.
Ofwel was een slechte versiertruc, die ik te laat doorhad
Kvind dat gezaag over spellingsfouten en dan direct de link maken met hoe intelligent iemand is maar dikke zever
Vooral hier opt forum ist echt erg, soms peisk dat dat gewoon mensen zijn die zelf niks academisch gepresteerd hebben en hier dan een beetje proberen slim over te komen (waarmee ik niet wil zeggen dat gij zo een van die mensen zijt)
Soit als ik zie hoeveel fouten er wel niet in sommige cursussen staat
Ben zelf genen held in spelling, en toch ben ik niet zo slecht bezig op de unif. Om dan de link te leggen dat het hoger onderwijs erop achteruit gaat...
Benjamin
Legacy Member
Spelling zegt wel iets over de kwaliteit van het onderwijs op de lagere school en de middelbare school, vooral wanneer het regeltjes betreft die zolang wij leven niet wijzigden en die niet al te ingewikkeld zijn.
Op termijn heeft de kwaliteit van het onderwijs op de basisschool en het middelbaar weer invloed op de kwaliteit van het onderwijs in het hoger onderwijs aangezien ze daar tot op zekere hoogte afhankelijk zijn van de kwaliteit instromende studenten.
Op termijn heeft de kwaliteit van het onderwijs op de basisschool en het middelbaar weer invloed op de kwaliteit van het onderwijs in het hoger onderwijs aangezien ze daar tot op zekere hoogte afhankelijk zijn van de kwaliteit instromende studenten.
eXtreme
Legacy Member
Smiles_ zei:Ik zat gisteren op de trein. Een meisje (ze was een kruiswoordraadsel aan het invullen) vroeg mij of verrassing met één 'r' werd geschreven of met twee...
Ik zag een mapje met een logo van Ugent in haar tas zitten. Dus beginnen aan unief is zeker geen bewijs van schranderigheid. Meer nog, ze was zeker geen eerstejaars, ik schatte ze eerder 21 of 22 jaar. Des te triester.
Hoog tijd dat men strenger selecteert aan de poort.
Ofwel was een slechte versiertruc, die ik te laat doorhad
: = D
Sev-O
Legacy Member
Benjamin zei:Op basis van wat maak jij die vergelijking?
Mijn referentiekader tot deze universiteiten is beperkt tot de online hoorcolleges. Die bekijkende stel ik vast dat het tempo veel lager ligt maar dat ze het wel beter uitleggen.
Dat is natuurlijk een veel te beperkt referentiekader om een vergelijking te kunnen maken tussen hun topuniversiteiten en onze middelmatig gefinancierde, wellicht zelfs slecht gefinancierde, publieke universiteiten.
Feit is dat je als onderzoeker vaak beter voor zo'n universiteit kan werken, tenzij je eigen universiteit er toevallig net voor gekozen heeft om van jouw onderzoek een prestigeproject te maken of jij toevallig onderzoek verricht waarvoor je weinig middelen nodig hebt (Einsteins revolutionaire theorieën kostten niets, enkel de bevestiging ervan kostte veel geld). Bedenk dan ook nog eens dat die universiteiten vele hogere salarissen betalen.
Vele tonnen in de USA per jaar of minder dan 1 ton per jaar in Vlaanderen. Ik zou het wel weten...
Ik vlieg er graag regelmatig voor op en neer.
Wanneer de betere onderzoekers naar die universiteiten vertrekken, wat is de invloed daarvan op de kwaliteit van de lessen, cursussen, examens enz.?
Op basis van kennissen & familie die in de USA studeren. Mijn neef gaat binnekort aan zijn MBA aan de UCLA beginnen (heb zelf paar lessen meegevolgd uit nieuwsgierigheid) een andere kennis zit op Stanford & nog een ander is dit jaar in Berkeley begonnen. Ze volgen allemaal Business (Economics) als Major of hoe ze het ook noemen.
Maar bon, het gaat er om dat ik dus die cursussen van hun inkeek en tot deze conclusie kwam. De leerstof kwam overeen met mijn cursussen, maar hét grote verschil is volgens mij de tempo en de hoeveelheid die zij verwerken en die 'wij' verwerken. Grote delen overslaan is bijvoorbeeld geen uitzondering...
Bovendien hebben zij zéér regelmatig papers en kleine examens waardoor zij nooit een echte 'blok' zoals ons krijgen. De proffen zijn wel naar mijn indruk professioneel, maar wat wil je met het loon dat zij krijgen. Langs de andere kant lijken de leerlingen over het algemeen redelijk dom... Je hebt wel een paar slimme mannen , maar ook veel van die rijkeluiskindjes die na de les met hun Range Rover van 50,000$ naar huis rijden.
Ikzelf had geïnformeerd om daar een semester of een jaar te gaan studeren. Ze rekenden uit; geen burger van de VS, geen burger van de staat Californië, verzekeringen, lesgeld,...
Het kwam uit op 12,000$ ( zonder huur, eten of boeken!) en toen ik verbaasd aan mijn neef vroeg of dit het werkelijke bedrag was, zei hij " Vindt je dat veel? Dan wil je niet weten hoeveel Harvard & Wharton kost."
Omni
Legacy Member
Sev-O zei:
12.000$ is zeker niet veel om in de vsa te studeren, vergeet niet dat voor het geld dat je daar betaald ook een slaapplaats geregeld is, eten in de cafetaria van de campus, etc...
toevallig genoeg studeert een goede vriend van me ook business in de vsa, hij zegt me ook echter dat goede punten daar veel belangrijker zijn als hier. Een examen slagen is niet zo moeilijk, en dat geeft hij ook toe, maar met een diploma business met een laag gemiddelde ben je echt niets. Veel meer als hier wordt er gekeken naar de punten die je haalt. Wil je dus iets bereiken moet je constant je leerstof bijhouden en goede examens maken.
Ik vind dit echt een beter systeem als hier, je bent echt meer met je leerstof bezig. Hier kan je bij vele richtingen gewoon het hele jaar uitgaan om dan tijdens de examens goed te leren en erdoor te zijn, maar hoeveel blijft er daar van hangen itt als je er elke dag mee bezig bent.
Sev-O
Legacy Member
Omni zei:
Als je beter leest wat ik heb geschreven: $12,000 zonder kost, inwoon & boeken. Enkel lesgeld & verzekeringen.
En dat was ik vergeten te vermelden, daar is het van heel groot belang wat je GPA is itt hier in België. Ok, een grote onderscheiding en een voldoende maken het verschil, maar toch is dit niet helemaal het zelfde. Het zou een leuke ervaring zijn om daar eens te studeren, maar het is het geld echt niet waard. Dan spaar ik liever voor een MBA aan Vlerick ofzo, en ben ik beter af.
En vergeet niet, als je daar afstudeert, studeer je af met een heuse lening boven je hoofd. Ik studeer liever af aan onze " middelmatig, publieke universiteiten" zoals Benjamin het noemt maar dan begin ik tenminste zonder een last van +100,000$ op mijn schouders. Die hun topuniversiteiten zijn echte bedrijven, proberen zoveel mogelijk geld binnen te halen door middel van die student loans & tuition als maar kan. Dat is hier toch volgens mij helemaal anders.
Benjamin
Legacy Member
Dat zou ook ik graag hebben.Omni zei:
Gelijk heb je.Sev-O zei:
Ho ho, ik sprak van middelmatig gefinancierde universiteiten.
Voor een deel zal dat natuurlijk invloed hebben op de kwaliteit die onze universiteiten kunnen bieden: de kwaliteit van de profs, de middelen om onderzoek mee te doen, de grootte van de teams, de groote van de groepen studenten waarmee je les hebt etc.
Ik zou dan ook graag hebben dat we wat minder gierig zouden zijn en onze universiteiten wat meer geld zouden geven. Vlaanderen besteedt overigens meer geld aan het onderwijs dan de meeste landen al moet je voorzichti zijn met zulke vergelijkingen aangezien het onderwijs zoveel takken heeft (massaal goedkoop tweedekansonderwijs, opleidingen die gefinancierd worden door het OCMW en dergelijke).
Benjamin
Legacy Member
Interessant.Sev-O zei:
Nu kan het natuurlijk wel dat dit verschilt tussen studierichtingen. Voor ingenieursopleidingen staat de USA bijvoorbeeld hoog aangeschreven. Ik weet niet in hoeverre de exacte opleidingen op MIT vergelijkbaar zijn met een economische studie aan Berkeley of aan Stanford.
Zoals ik al zie, die online hoorcolleges geven mij de indruk dat ze aan die Americaanse topuniversiteiten echt de tijd nemen om zaken goed uit te leggen wat volgens mij het begrip ten goede komt maar waardoor het tempo lager ligt. Ik zou in ieder geval niet immens veel geld voor betalen voor een opleiding daar.
Reken op zo'n $30 000 voor de topuniversiteiten.
Berkeley (goede graduate schools volgens de rankings) is goedkoop voor de inwoners van Californië, duur voor de inwoners van de overige staten.
Sev-O
Legacy Member
Benjamin zei:
Die online hoorcolleges van MIT op YouTube?
Heb ik ook ook gevolgd, redelijk slechte kwaliteit, maar wel nuttig om eens een kijkje te nemen hoe het daar aan toe gaat. Wat leuk lijkt is volgens mij de structuur in die lokalen, ze zitten er niet met 500 op elkaar geplakt, maar met zo'n 50 tal in een U-vormig klaslokaal, heel interessant als je het mij vraagt.Qua subsidies is het hier inderdaad niet op en top & veel gaat verloren aan de enorme toestroom van studenten die willen studeren aan faculteiten die niet voor hun zijn gemaakt (waar het middelbaar toch wel een rol speelt). Maarja, iedereen verdient wel zijn kans zeker?
Overigens, MIT en CalTech zijn echt top qua ingenieur, wiskunde & informatica richtingen, maar Stanford heeft ook een zeer goede ingenieur lichting heb ik me laten vertellen.
NotoriousP
Legacy Member
Het is daar nu ook wel de gewoonte om studentenleningen aan te gaan en die af te betalen eens je werkt.
Langs de ene kant steekt is het echt wel duur, maar langs de andere kant zijn die diploma's zoveel waard dat ze het snel terug verdienen en zo nemen ze hun studies zeker serieus.
Langs de ene kant steekt is het echt wel duur, maar langs de andere kant zijn die diploma's zoveel waard dat ze het snel terug verdienen en zo nemen ze hun studies zeker serieus.
[TFT]Poky
Legacy Member
Heb ook familie daar in de VS, nonkel en tante van mij zijn artsen. Die worden af en toe door de farma industrie uitgenodigd om iets te gaan eten (daar komt dan wel voor het eten een lezing bij over een bepaald geneesmiddel, en ze mogen feedback geven wat hun ervaringen ermee zijn).
Soit daar zaten nog een paar andere artsen en medisch geschoold personeel.
Ge had die hun gezicht moeten zien toen ik zei dat ik 22 was en in mijn 2e master zat plus dat het onderwijs in Belgie ''gratis'' was en dat voor iedereen. Plus dat een semester mijn ouders iets van een kleine 500 euro kost (zonder accomodatie)
Die mensen die niet speciaal rijk zijn studeren daar idd met een serieuze lening af. Veel van die mannen werken dan ook tijdens hun studies om toch maar hun boeken te betalen etc
Soit daar zaten nog een paar andere artsen en medisch geschoold personeel.
Ge had die hun gezicht moeten zien toen ik zei dat ik 22 was en in mijn 2e master zat plus dat het onderwijs in Belgie ''gratis'' was en dat voor iedereen. Plus dat een semester mijn ouders iets van een kleine 500 euro kost (zonder accomodatie)
Die mensen die niet speciaal rijk zijn studeren daar idd met een serieuze lening af. Veel van die mannen werken dan ook tijdens hun studies om toch maar hun boeken te betalen etc
Benjamin
Legacy Member
+ StanfordSev-O zei:Die online hoorcolleges van MIT op YouTube?
+ Berkeley, deze Integrative Biology 131 - Lecture 01: Organization of Body | EduTube Educational Videos
Ze begint rustig, dus oordeel niet te snel.
Hebben jullie ook de indruk dat ze in de USA met kortere colleges werken (maar wel een groter aantal colleges)?
Persoonlijk vind ik 2 uur te lang voor een hoorcollege, 1-1,5 uur werkt beter.
Ik neem aan dat je het hebt over de kwaliteit van de opname. Tja, dat kan beter.
De luxe van privaat onderwijs. Het zal zeker bevordelijk zijn voor de sfeer in de groep en je kan veel gemakkelijker eens een vraag stellen tijdens het hoorcollege.
Iedereen verdient een kans om een middelbaar diploma te behalen in de juiste richting (juist in de zin van aansluitend op vervolgopleiding). Wanneer je die kans niet aangrijpt dan verdien je niet de kans om te starten op de universiteit, je krijgt die hier echter wel. Selectie aan de poort zou ik geen slecht idee vinden indien dit min of meer gebeurt zoals nu voor geneeskunde wordt geselecteerd in Vlaanderen.
Dat zeggen ze inderdaad.
Vergeet Berkeley niet, die behoort vrijwel voor elke ingenieursdiscipline (zo niet voor elke ingenieursdiscipline) tot de top3. Moest ik in Californië wonen dan zou ik rustig voor deze publieke universiteit kiezen en zodoende veel geld uitsparen. Het diploma heeft voor zo ver ik het begrijp evenveel status als dat van een van die andere 3 universiteiten.
In de lijstjes voor de graduate schools kom je behoorlijk veel verrassende namen tegen. Zo is voor rechten Berkeley ook een van de beste graduate schools, ook de hier relatief onbekende private universiteit van Chicago (Obama heeft min of meer voor deze universiteit gewerkt
) staat zeer hoog.Ik weet echter niet hoe die lijstjes worden samengesteld maar er zal vast wel iets van waar zijn.
Ik rekende net als Sev-O enkel de leskosten.f_dieleman zei:
Die $65 000 van MIT zou ik nog eens checken, dat lijkt mij echt overdreven. $ 40 000 all in ben ik ook veel tegengekomen, soms, iets hoger.
Vergeet niet dat wij heel wat meer betalen dan dat we in de gaten hebben.
We betalen al snel €500 of meer per maand aan voeding en woning (helaas dan wel aan huisjesmelkers i.p.v. een universiteit die al dan niet te veel rekent), reken dan wel met 7 dagen voeding en het liefst gezonde voeding.
De werkelijke studiekosten zullen vermoedelijk vaak minstens 10 keer zo hoog zijn. Kijk maar naar wat je betaalt voor bepaalde masteropleidingen wanneer je van buiten de EU bent of naar het inschrijvingsgeld wat je betaalt wanneer je in Nederland aan de publieke TU studeert.
Ik kom dan al snel aan een kwart van het bedrag van wat je in de USA all in betaalt aan een private universiteit.
Weten ze hoe laag de salarissen hier zijn in vergelijking met hun salarissen?[TFT]Poky;13087295 zei:
Niet dat artsen in België nu zo slecht verdienen...
Wij betalen heel wat meer dan die €500 per jaar, alleen doen wij dat pas zogauw we werken, de rest van ons leven.
Het is een soort van lening die je enkel terugbetaalt wanneer je die kan terugbetalen (volgens de overheid) met als catch dat de kans groter is dat je meer moet terugbetalen dan die lening.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.