Archief - Hervorming secundair onderwijs

Toen ik in het 5e en 6e schooljaar van de basisschool zat wou ik altijd al naar de 'vakschool' gaan om iet met elektronica/mechanica te gaan doen. Maar mijn ouders zeiden dat het toch best was dat ik eerst twee jaar moderne deed.

Ik heb dan eerst twee jaar moderne gedaan en ben nadien in de 2e graad aan elektromechanica begonnen waar ik 2 jaar lang continu de beste van de klas was met meesterlijke resultaten, zowel op de technische als de algemene vakken. Achteraf ben ik dan wel nog afgestudeerd in techniek/industriële wetenschappen.

De eerste graad in een technische school is vaak ook redelijk algemeen en daar zien ze zowel bouw, hout, mechanica, elektriciteit als algemene vakken in, enkel op een iets 'simpeler' niveau dan in ASO.

Volgens mij moet vooral TSO opgewaardeerd worden, want dit wordt vaak ten onrechte vergeleken met BSO. Het enige verschil tussen ASO en TSO is imho dat bij TSO de vakken zoals economie, kunstgeschiedenis, etc vervangen zijn door bv mechanica en elektronica, wat op zich ook niet echt van de poes is en vaak moeilijker te begrijpen is dan wat economische theorie van buiten te blokken.

Sunreezr zei:

Het enige verschil tussen ASO en TSO is imho dat bij TSO de vakken zoals economie, kunstgeschiedenis, etc vervangen zijn door bv mechanica en elektronica

Klik om te vergroten...

Lol.

Ja het niveau van de talen en de wiskunde is vooral gelijk hoor

NotoriousP zei:

Lol.

Ja het niveau van de talen en de wiskunde is vooral gelijk hoor

Klik om te vergroten...

Ik had 8u wiskunde en we gebruikten dezelfde boeken als die ze in wetenschappen wiskunde gebruiken, dus wat is u punt?

Trouwens de 5u wiskunde die je in elektromechanica krijgt is veel zwaarder dan die bij economie-moderne talen.

Ik ben die denigrerende kijk op TSO echt kotsbeu, het net is door daar constant zitten op te bashen dat velen zich zitten te vervelen in ASO richtingen en totaal nutteloos op de arbeidsmarkt zijn en we met zoveel knelpuntberoepen zitten.

nicolasv zei:

1. Uren geven een indicatie, maar zijn zeker niet de enige factor van de moeilijkheidsgraad.
2. Het is niet omdat je dezelfde boeken gebruikt dat de moeilijkheid gelijk is. Je hebt in elk boek altijd verschillende soorten oefeningen, ook toetsen en examens zijn anders opgesteld. (bv. Fysica in WeWi en LaWe is zogezegd hetzelfde niveau, toch krijgen wij moeilijkere oefeningen en ditto examens).
3. Natuurlijk is de 5u wiskunde in elektromechanica moeilijker dan de 3u in economie-talen. Het schijnt zelfs dat LO in LO-Sport moeilijker is dan in Grieks-Latijn

Je hebt waarschijnlijk IW of EE gedaan? Dan heb je inderdaad wel zware wiskunde gehad hoor

Klik om te vergroten...

Dat is heel schoolgebonden natuurlijk. Bij ons werd lawi aanzien als de richting van de slimmere studenten en gold: jullie zijn lawi, jullie moeten dat ook maar kunnen.

Op dat moment voelt ge u verongelijkt, maar uiteindelijk stelt die middelbare leerstof niet veel voor als ge daar es naar kijkt.

Heb het topic niet doorlezen maar is dit geen goed punt die verandering?
Hierdoor wordt de beroepskeuze pas op latere leeftijd gepakt ipv nu op 13-14jaar? Want in't 2e middelbaar kies je u richting al (tso-bso) Ik ben goed uitgekomen maar wat besefte ik toen van beroep-keuzes... Niks idd.
Nu komt die keuze pas richting 16jaar, dan heb je toch al iets meer zicht op wat ge later wilt worden eh...

stony_v zei:

Heb het topic niet doorlezen maar is dit geen goed punt die verandering?
Hierdoor wordt de beroepskeuze pas op latere leeftijd gepakt ipv nu op 13-14jaar? Want in't 2e middelbaar kies je u richting al (tso-bso) Ik ben goed uitgekomen maar wat besefte ik toen van beroep-keuzes... Niks idd.
Nu komt die keuze pas richting 16jaar, dan heb je toch al iets meer zicht op wat ge later wilt worden eh...

Klik om te vergroten...

Das net het hele punt. Door het zo lang uit te stellen wordt er 4 jaar van je basis afgeschreept...

Iemand zei:

Das net het hele punt. Door het zo lang uit te stellen wordt er 4 jaar van je basis afgeschreept...

Klik om te vergroten...

Nja, als ze dat nu zouden compenseren door het tempo te verhogen in de latere jaren ...

Maarja, geen idee wat dat zou geven voor de studenten, ikzelf vond het middelbaar tergend traag (wat mss hautain overkomt )

nicolasv zei:

1. Uren geven een indicatie, maar zijn zeker niet de enige factor van de moeilijkheidsgraad.
2. Het is niet omdat je dezelfde boeken gebruikt dat de moeilijkheid gelijk is. Je hebt in elk boek altijd verschillende soorten oefeningen, ook toetsen en examens zijn anders opgesteld. (bv. Fysica in WeWi en LaWe is zogezegd hetzelfde niveau, toch krijgen wij moeilijkere oefeningen en ditto examens).
3. Natuurlijk is de 5u wiskunde in elektromechanica moeilijker dan de 3u in economie-talen. Het schijnt zelfs dat LO in LO-Sport moeilijker is dan in Grieks-Latijn

Je hebt waarschijnlijk IW of EE gedaan? Dan heb je inderdaad wel zware wiskunde gehad hoor

Klik om te vergroten...

Ik word gewoon woedend als ik hier telkens lees hoe mensen uit TSO worden afgeschilderd als sociale gevallen en 'minder slim'. Bij BSO heb je sociale gevallen ja, en dan meestal zelfs in lagere BSO en deeltijds. Het is godverdomme al jaren dat TSO aanzien wordt als de vuilbak van ASO. Ik weet nog dat toen ik moderne deed die uit de latijnse al lieten uitschijnen dat mensen die moderne deden dommer waren, dus daar had je al die idiote opvattingen.

Een van mijn beste vrienden heeft beroeps bouw gedaan en zich gespecialiseerd als vloerder en doet dit nu zelfstandig. Die had al van in het begin een visie over wat hij wou bereiken en als ik hem hoor praten over zijn zaken dan weet die verdomd goed waar hij het over heeft, over fiscaliteit is hij 10 keer meer op de hoogte dan mij trouwens.

Al die zelfingenomen kereltjes die denken omdat ze ASO gedaan hebben ze ff tot de niche van de scholieren gaan behoren en neerkijken op alleman. Bij ons in 3 TEM zaten er enkele die uit de latijnse kwamen, 2 van de 3 hadden een c-attest op het einde van het schooljaar, ze dachten dat ze er eens gingen doorwandelen omdat ze uit de latijnse kwamen.

Maar kom iemand die elk jaar met de hakken over de sloot en als het moet enkele deliberaties en vakantiewerk door zijn ASO jaren raakt is natuurlijk pakken intelligenter dan iemand die in elektromechanica, elektriciteit elektronica of hout & bouw goeie resultaten neerzet en over een creatieve geest beschikt om reeds op jonge leeftijd projectmatig te denken.

't zijn dan meestal ook die losers die achteraf een theoretische academische opleiding gaan volgen waarbij ze elk jaar anderhalve keer doen door middel van IAJ en IOT.

BlazeMusic zei:

Ook al gaan ze het secundaire onderwijs is een nieuw jasje steken, uiteindelijk zal er toch weer een ASO, TSO en BSO zijn, gewoon onder een andere naam.

Wat naar mijn mening het beste zou zijn, is om gewoon die "standen " af te schaffen. Hoe vaak komen we niet tegen dat men minderwaardig doet over BSO, of dat ASO als "strevertjes" worden aangezien?

Als iedereen op hetzelfde niveau zou kunnen studeren dan zou er ook minder gezever zijn...
-"ik slaag niet dit jaar? Oh geen probleem, dan zal ik wel naar TSO of BSO gaan"
-"mijn diploma volstaat niet om dit beroep te doen"
-"ik moet nog een bijkomende cursus gaan doen van mijn werkgever"

Nu zullen er van die mensen zijn die hierop reageren van: "ja maar, niet iedereen kan ASO aan hé?" Ik vind persoonlijk dat "ASO", "TSO" en "BSO" tussen uw oren zit. Zolang je goed blokt, gemotiveerd bent en je er volop voor inzet, geraak je er heus wel. Het is gewoon een probleem dat men leerlingen de kans krijgt om te "zakken". Stel dat het niet mogelijk was om te zakken, dan denk ik dat er wel wat meer mensen uit hun pijp zouden komen en er serieus voor werken.

Begrijp mij niet verkeerd, ik heb niks tegen TSO of BSO, maar ik vind dat als men zelf hokjes maakt om te beginnen, men niet moet zeuren als andere mensen er daadwerkelijk personen inzetten...

Klik om te vergroten...

Jij komt hier gewoon even intelligentie ontkennen ofzo?

Sunreezr zei:

Ik word gewoon woedend als ik hier telkens lees hoe mensen uit TSO worden afgeschilderd als ... <veel uitleg>

Klik om te vergroten...

Mooi verwoord! :applause:

Het moet gewoon gedaan zijn met die stereotype zever dat mensen die TSO of BSO doen precies moeten onderdoen voor mensen uit ASO. Want ja, alle zwarten en allochtonen zijn toch ook criminelen, neen? Kom zeg :ironic:
In een maatschappij als vandaag zou dat hokjesdenken er toch stillekens aan moeten uit zijn.

Sunreezr zei:

Ik word gewoon woedend als ik hier telkens lees hoe mensen uit TSO worden afgeschilderd als sociale gevallen en 'minder slim'. Bij BSO heb je sociale gevallen ja, en dan meestal zelfs in lagere BSO en deeltijds. Het is godverdomme al jaren dat TSO aanzien wordt als de vuilbak van ASO. Ik weet nog dat toen ik moderne deed die uit de latijnse al lieten uitschijnen dat mensen die moderne deden dommer waren, dus daar had je al die idiote opvattingen.

Een van mijn beste vrienden heeft beroeps bouw gedaan en zich gespecialiseerd als vloerder en doet dit nu zelfstandig. Die had al van in het begin een visie over wat hij wou bereiken en als ik hem hoor praten over zijn zaken dan weet die verdomd goed waar hij het over heeft, over fiscaliteit is hij 10 keer meer op de hoogte dan mij trouwens.

Al die zelfingenomen kereltjes die denken omdat ze ASO gedaan hebben ze ff tot de niche van de scholieren gaan behoren en neerkijken op alleman. Bij ons in 3 TEM zaten er enkele die uit de latijnse kwamen, 2 van de 3 hadden een c-attest op het einde van het schooljaar, ze dachten dat ze er eens gingen doorwandelen omdat ze uit de latijnse kwamen.

Maar kom iemand die elk jaar met de hakken over de sloot en als het moet enkele deliberaties en vakantiewerk door zijn ASO jaren raakt is natuurlijk pakken intelligenter dan iemand die in elektromechanica, elektriciteit elektronica of hout & bouw goeie resultaten neerzet en over een creatieve geest beschikt om reeds op jonge leeftijd projectmatig te denken.

't zijn dan meestal ook die losers die achteraf een theoretische academische opleiding gaan volgen waarbij ze elk jaar anderhalve keer doen door middel van IAJ en IOT.

Klik om te vergroten...

Niet te gefrustreerd aub :/ Daarbij, hoeveel belang moet je hechten aan leerlingen die een ander niveau compleet afmaken. Richtingen als lamt, ecmt, mtwe mogen echt hun hand es in eigen boezem steken. Ik ben er 100 procent van overtuigt dat het niveau van vele TSO richtingen een pak hoger ligt.

Afschaffen van de termen ASO/TSO/KSO/BSO vind ik persoonlijk een goede zaak, want daar zijn inderdaad te veel vooroordelen mee gepaard.

De nieuwe structuur zal ook wel zijn vooroordelen creëren, je zal nooit een systeem kunnen uitvinden waarin geen vooroordelen meer bestaan. Maar op dit moment wordt soms echt wel te veel in termen ASO/TSO/KSO/BSO gesproken en geoordeeld.

Waar ik echter niet mee akkoord ben is de nivellering van de 1e graad. Het gaat niet over 'dom' of 'slim' maar ik was blij dat ik als 12 jarige in een richting kon terecht komen waar ik mij al correct kon oriënteren.

Bij mij is dat gevoel reeds begonnen in het 5e en 6e leerjaar. Daar al werd het verschil heel erg duidelijk tussen diegenen die qua theorie (rekenen en taal) niet zo goed meekonden maar misschien wel een talent hadden met hun handen of creatief waren. Ik zou dus eerder pleiten om de differentiëring te vervroegen naar het 5e leerjaar, in plaats van te verlaten naar de 2e graad in het middelbaar...

Elk jaar dat je de leerstof algemeen houdt, zorg je ervoor dat de theoretici niet voldoende met theorie gestimuleerd worden en dat de creatieve en ambachtelijke jongeren hun talent niet ten volle kunnen ontplooien of ontdekken.

Anyway, mijn mening,
Hiapoe

Sunreezr zei:

Ik had 8u wiskunde en we gebruikten dezelfde boeken als die ze in wetenschappen wiskunde gebruiken, dus wat is u punt?

Trouwens de 5u wiskunde die je in elektromechanica krijgt is veel zwaarder dan die bij economie-moderne talen.

Ik ben die denigrerende kijk op TSO echt kotsbeu, het net is door daar constant zitten op te bashen dat velen zich zitten te vervelen in ASO richtingen en totaal nutteloos op de arbeidsmarkt zijn en we met zoveel knelpuntberoepen zitten.

Klik om te vergroten...

Mijn broer heeft TW gedaan, 6 uur wiskunde en het niveau lag beduidend onder dat van het ASO. (fyi: we vergelijken hier gelijkaardige richtingen he, niet IW met humane.)

Maar dan zei hij "wij hebben meer wetenschappen dus ik heb een voorsprong op chemie tov u". Het resultaat was dat ik hem bijles chemie moest geven Om nog maar van zijn gebrekkige fysica te zwijgen.

In het TSO gaan ze trager over de leerstof en zijn ze milder bij het verbeteren, dat gaf hij zelf toe.

Sunreezr zei:

Maar kom iemand die elk jaar met de hakken over de sloot en als het moet enkele deliberaties en vakantiewerk door zijn ASO jaren raakt is natuurlijk pakken intelligenter dan iemand die in elektromechanica, elektriciteit elektronica of hout & bouw goeie resultaten neerzet en over een creatieve geest beschikt om reeds op jonge leeftijd projectmatig te denken.

Klik om te vergroten...

Zucht... man wat ben jij een TSO'r

Uiteraard zijn de slimste TSO'rs slimmer dan de domste ASO'rs, tzou maar erg zijn.

Maar de slimste ASO'rs zijn slimmer dan de slimste TSO'rs.

Sunreezr zei:

Ik word gewoon woedend als ik hier telkens lees hoe mensen uit TSO worden afgeschilderd als sociale gevallen en 'minder slim'. Bij BSO heb je sociale gevallen ja, en dan meestal zelfs in lagere BSO en deeltijds.

Klik om te vergroten...

wa voor nen hypocriet zijt gij eigenlijk??? TSO moogt ge nie denigrerend bekijken, maar BSO wel?

rofl

Mijn leerkracht wiskunde heeft IW gedaan en die zegt zelf dat er een verschil is in kennis op het einde van het secundair. WeWi heeft meer kennis over de wiskunde en de wetenschappen. Dat was niet het enige verschil, hij zegt dat er een groot verschil is in tempo. In Wewi hebben wij maar 31 uur les in de week en hij had er 36. Hij praat zeer gebrekkig engels en geen enkel woord Frans. Zijn Nederlands is ook niet te best, hij maakt veel schrijffouten. Als we er nummers moeten opzetten dan is Wewi een 10 voor wiskunde en wetenschappen en IW een 9. Wewi is dan bvb een 8 voor talen en andere algemene vakken en IW een 5. Dan komen we op een 18 voor Wewi en een 14 voor IW een duidelijk verschil dus iedereen die hier beweert dat IW even moeilijk is, is duidelijk aan het liegen.
En natuurlijk moet je IW niet vergelijken met humane bvb, en dan beweren dat IW even moeilijk is als ASO, je moet gelijkaardige richtingen vergelijken.

Iemand zei:

Niet te gefrustreerd aub :/ Daarbij, hoeveel belang moet je hechten aan leerlingen die een ander niveau compleet afmaken. Richtingen als lamt, ecmt, mtwe mogen echt hun hand es in eigen boezem steken. Ik ben er 100 procent van overtuigt dat het niveau van vele TSO richtingen een pak hoger ligt.

Klik om te vergroten...

Het probleem ligt meestal bij de invulling/organisatie van de verschillende richtingen. Met een intense opleiding handel, handel-talen,... zou je inderdaad perect op de arbeidsmarkt moeten kunnen aansluiten. In de praktijk zie je echter dat die richtingen vaak stiefmoederlijk behandeld worden waardoor de afgestudeerden vaak niet over de kwaliteiten beschikken die ze zouden moeten hebben verworven.

lectroluv zei:

wa voor nen hypocriet zijt gij eigenlijk??? TSO moogt ge nie denigrerend bekijken, maar BSO wel?

rofl

Klik om te vergroten...

Ik verwijs hier duidelijk naar lager BSO en deeltijds, omdat daar vaak mensen zitten die gewoon schoolmoe zijn. Mensen die bewust kiezen om maar één of twee dagen per weken naar de les te gaan, dit is een serieus verschil.

Inspector Monkfish zei:

Het probleem ligt meestal bij de invulling/organisatie van de verschillende richtingen. Met een intense opleiding handel, handel-talen,... zou je inderdaad perect op de arbeidsmarkt moeten kunnen aansluiten. In de praktijk zie je echter dat die richtingen vaak stiefmoederlijk behandeld worden waardoor de afgestudeerden vaak niet over de kwaliteiten beschikken die ze zouden moeten hebben verworven.

Klik om te vergroten...

Het probleem met richtingen zoals handel, boekhouden-informatica, secretariaat-talen is net dat ze niet aansluiten bij de arbeidsmarkt. Het curriculum van deze richtingen is een beetje te licht om boekhouder, tolk, informaticus,... te kunnen zijn vlak na het beëindigen er van.

Het zijn diploma's die een vervolgstudie mogelijk maken (ik ga niet zeggen eisen, maar 't scheelt niet veel), maar net zoals ASO diploma's an sich niet veel waard zijn.

Mochten kennis en intelligentie daadwerkelijk de enige twee waarden zijn die belangrijk zijn in het onderwijs, zou je idd kunnen stellen dat ASO hoger en belangrijker is dan de andere SO's. Dit zijn echter twee waarden die vooral enkel in het ASO van belang zijn, en wij (als TSO/BSO'ers) meten ons daaraan, wat van begin af aan al fout is.
TSO/BSO legt meer de nadruk op andere zaken, gaande van creativiteit tot ondernemersgeest, van praktische ervaring tot werkbereidheid. Kennis speelt hier een lagere rol, maar dit moet niet per sé slecht zijn.
Die opdeling is ook belangrijk: niet iedereen is even slim, maar (bijna) iedereen heeft wel kwaliteiten. Om dus aan zoveel mogelijk noden te voldoen zijn er richtingen voor slimme mensen en minder slimme mensen.
Dus ja, intelligentie is grootendeels erfelijk. En nee, niet iedereen is even slim. Maar wanneer het aankomt op iemand (eender wie) uit het ASO neer te zetten voor een draaibank, ga je vaak mogen bukken voor rondvliegende stukken (niet altijd, maar vaak). Zet iemand uit het TSO (eender wie) achter een stapel boeken, wéér ga je je vaak mogen bukken, ditmaal voor rondvliegende boeken (niet altijd, maar vaak). Ieder zijn stiel, ieder zijn manier, want hier geld ook: niet iedereen is even creatief, niet iedereen is even praktisch, niet iedereen is even ondernemend.

Wat ik dus wil zeggen is dat dommer niet per sé slechter is - vaak gewoon technischer/artistieker aangelegd - , en dat slimmer niet per sé superman is - je maakt jezelf wat wijs dat als je WeWi aankunt, dat je daarom AL het andere aankunt -.
Ok, je hebt het occasionele uitschot, en de niet-al-te-vaak-voorkomende nietsnut, maar daar gaat het niet over. Het gaat over de andere 90%, de jongeren die iets trachten te doen dat in lijn ligt met hun kunnen.

Sunreezer, je moet niet uitzonderingen verwarren met gemiddelden.
Wanneer mensen spreken over het niveau van het ASO en het TSO dan vergelijken mensen de betere ASO-opleidingen met de betere TSO-opleidingen, de slechtere ASO-opleidingen met de slechtere TSO-opleidingen enz.
Het is natuurlijk helemaal flauwekul om de beste leerlingen van de beste TSO-opleidingen te vergelijken met de slechtste leerlingen van de slechtste ASO-opleiding.

Ik vind het overigens schrijnend dat ze op het TSO nauwelijks taalonderwijs krijgen. Iedereen moet toch op zijn minst zijn moedertaal behoorlijk beheersen en een paar vreemde talen redelijk beheersen.