Archief - Hervorming secundair onderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
_

_ns_

Legacy Member
Wat een ongelofelijk dom idee. Het onderwijs nog wat meer gelijk maken, zowel voor de slimme als minder begaafde kinderen nutteloos. Mensen verschillen nu éénmaal op verstandelijk (en gedeeltelijk sociaal) gebied en dat mag van mij worden gereflecteerd in ASO/TSO/BSO.

Die 12 gelijke, basisvakken maken ons onderwijs imo gewoon slechter. Als kinderen die bv. Latijn willen volgen, pas in het tweede middelbaar dit vak krijgen, hoe beroerd zal hun kennis ervan dan niet zijn?
B

Benjamin

Legacy Member
crazyman2 zei:
Off-topic: Ik heb eigenlijk nooit echt goed gesnapt waarom de meeste mensen zo neerkijken op TSO en BSO. Daar zitten gewoon mensen die niet de hele dag achter een bureau willen zitten, en iets met hun handen willen doen. Waarom die mensen dan voor sommigen dommer zijn is mij dan een totaal raadsel. Iedereen zijn interesse, iedereen zijn vak, de een kan met zijn handen goed werken, de andere kan goed nadenken.
Klik om te vergroten...
Mijn indruk is altijd geweest dat de meeste universitaire studenten helemaal niet neerkijken op de lagere onderwijsniveaus net als dat de meeste eersteklassevoetballers niet meewarig kijken naar een vriend die worstelt in een derdeprovinciaal.
Natuurlijk zijn de meesten die het hoogste onderwijsniveau aankunnen wel blij dat zij de keuze hebben. Wanneer ze dat willen dan kunnen ze metselaar of automonteur worden maar ze kunnen ook burgelijk ingenieur, arts of notaris worden. Best prettig.
Gelukkig kan je ook met een matig onderwijsniveau veel bereiken wanneer je dat wil. Een jongen uit mijn buurt die slechts de mavo en het mbo heeft gevolgd heeft nu een eigen middenstandsbedrijfje (vloerbedekking, zonnewering...). Hij werkte als leerling in zijn vrije tijd mee in het bedrijfje waarin zijn vader werkte en hij heeft dat overgekocht en het een en ander veranderd. Best belangrijk voor de maatschappij, nietwaar?
Alleen puur theoretisch bezien is het ASO meer dan het BSO en het TSO en is de universiteit meer dan de hogeschool. En ja, meestal, maar niet altijd, zijn ze minder slim of dommer. Een ander is weer minder atletisch, minder muzikaal, minder sociaalvaardig...

Dat onderscheid tussen theorie en praktijk is overigens gedeeltelijk flauwekul.
Ook op BSO-niveau bestaan er theoretische richtingen (kantoor) en iets zegt mij dat de spaceshuttle niet wordt gebouwd door mensen van BSO-niveau. ;)
B

Benjamin

Legacy Member
TheFallen zei:
Het is niet omdat die persoon hoger opgeleid is dat deze ook beter les kan geven. Hoger opgeleid IS NIET GELIJK AAN een betere leraar.
Klik om te vergroten...
Natuurlijk, maar er is toch geen enkele reden om aan te nemen dat onder de hoger opgeleide mensen het pedagogisch talent schaarser is. ;)
Elke leraar heeft pedagogisch talent nodig, iets wat je maar in beperkte mate leert met theoretische lessen, het moet een beetje in je zitten en met behulp van de nodige feedback kan je als leraar daar aan schaven.
Een minimum-theoretisch niveau is ook nodig voor bepaalde groepen leerlingen.
Natuurlijk, iemand die drie jaar een hogeschoolopleiding heeft gehad kan heus wel de basis van goniometrie, de stelling van pythagoras, het oplossen van een stelsel vergelijkingen enz. (idem voor andere vakken) uitleggen.
Gaat hij echter ook de leerlingen voldoende kunnen uitdagen door verdiepende lesstof te geven, moeilijkere vragen te bedenken, gaat hij de uitleg vlot genoeg kunnen geven om te voorkomen dat de slimmere leerlingen in slaap vallen etc.?
Eerste graad: akkoord. Tweede graad: niet zo zeker. In ieder geval zou er overwogen kunnen worden om vanaf het 4de leerjaar enkel met licentiaten/masters te werken.
T

Troj

Legacy Member
Gewoon ter info, gezien dat het woord 'nivellering' hier al viel:

Het is belangrijk dat we alle leerlingen doorheen het secundair onderwijs blijven uitdagen.
Dit houdt in dat we de leerlingen die achterop zijn geraakt de nodige tijd en kansen geven
om zich bij te werken. Er mag echter geen sprake zijn van een nivellering van ons onderwijs.

De sterkere leerlingen moeten dan ook de nodige kansen krijgen om al verworven
competenties te verdiepen of te verfijnen. Uiteraard is differentiatie in eerste instantie een taak voor iedere leraar in elk vak. We mogen echter niet blind zijn voor het feit dat
differentiatie grenzen kent. In bepaalde omstandigheden kan de benodigde differentiatie de mogelijkheden van de leerkracht binnen zijn lessen overschrijden. Wanneer de vraag naar een meer doorgedreven differentiatie de draagkracht van een leerkracht of klas overschrijdt, dan moet ze structureel voorzien worden in de lessentabel.
Om deze doelstelling te kunnen realiseren wordt in alle graden, belangstellingsgebieden,
domeinen en onderwijskwalificaties van het secundair onderwijs structureel een
differentiatiepakket ingebouwd.

Omdat de leerlingenpopulatie sterk heterogeen is, zal het
differentiatiepakket op verschillende manieren moeten ingevuld worden. De scholen
beslissen autonoom over de concrete invulling van het differentiatiepakket, maar de
lestijden voor differentiatie zullen wel heel duidelijk en zichtbaar moeten zijn voor de
onderwijsinspectie. Leerlingen met een leerachterstand krijgen in het differentiatiepakket de tijd om te remediëren met het oog op het vermijden van een eventuele clausulering voor bepaalde studierichtingen of zittenblijven. Ook leerlingen die later in het leerproces overschakelen van domein of studierichting kunnen in dit differentiatiepakket bijgewerkt worden zodat ze over de noodzakelijke startcompetenties beschikken om die nieuwe studierichting te kunnen volgen.

Leerlingen met sterke leerprestaties worden binnen de lestijden differentiatie uitgedaagd
om de al aanwezige competenties verder uit te diepen en te verfijnen.
In de tweede en de derde graad kan binnen het differentiatiepakket gewerkt worden aan
competenties uit andere domeinen of studierichtingen dan degene die de leerling op dat
moment volgt. We spreken hier van een verbreding van het onderwijsprogramma.
Klik om te vergroten...
J

Jecht

Legacy Member
Eerste 2 jaar gemeenschappelijk is echt een vreselijk idee. En die thema's in de 2de graad waarschijnlijk ook. De meesten weten dan nog niet (of ze denken dat ze het weten maar later veranderen ze toch) waar ze later terecht willen komen.

Het watervalsysteem en de BSO-ghetto's, zoals sommigen het hier noemen, vormen nu inderdaad een probleem. Maar dit is echt geen goede oplossing, en de kwaliteit gaat er echt wel onder leiden, ook al zijn er differentiatiepakketten.
c

crazyman2

Legacy Member
Benjamin zei:
Mijn indruk is altijd geweest dat de meeste universitaire studenten helemaal niet neerkijken op de lagere onderwijsniveaus net als dat de meeste eersteklassevoetballers niet meewarig kijken naar een vriend die worstelt in een derdeprovinciaal.
Natuurlijk zijn de meesten die het hoogste onderwijsniveau aankunnen wel blij dat zij de keuze hebben. Wanneer ze dat willen dan kunnen ze metselaar of automonteur worden maar ze kunnen ook burgelijk ingenieur, arts of notaris worden. Best prettig.
Gelukkig kan je ook met een matig onderwijsniveau veel bereiken wanneer je dat wil. Een jongen uit mijn buurt die slechts de mavo en het mbo heeft gevolgd heeft nu een eigen middenstandsbedrijfje (vloerbedekking, zonnewering...). Hij werkte als leerling in zijn vrije tijd mee in het bedrijfje waarin zijn vader werkte en hij heeft dat overgekocht en het een en ander veranderd. Best belangrijk voor de maatschappij, nietwaar?
Alleen puur theoretisch bezien is het ASO meer dan het BSO en het TSO en is de universiteit meer dan de hogeschool. En ja, meestal, maar niet altijd, zijn ze minder slim of dommer. Een ander is weer minder atletisch, minder muzikaal, minder sociaalvaardig...

Dat onderscheid tussen theorie en praktijk is overigens gedeeltelijk flauwekul.
Ook op BSO-niveau bestaan er theoretische richtingen (kantoor) en iets zegt mij dat de spaceshuttle niet wordt gebouwd door mensen van BSO-niveau. ;)
Klik om te vergroten...
Kom, de ASO/TSO/BSO mentaliteit zit er toch nog diep in, vooral bij ouders is mij opgevallen. Geef toe, hoeveel ouders pushen hun kinderen niet een beetje om met ASO te starten?

Verschil tussen ASO, TSO en BSO ligt em toch vooral in de graad van praktijk en de hoeveelheid van algemene kennis. Ja, er zijn uitzonderingen, maar algemeen is het toch zo, neen?

De mentaliteit van ASO>TSO>BSO is er jammer genoeg wel. En dat is pure zever. Men moet doen waar hij of zij interesse in heeft, en wat hij/zij graag doet. Verder dan dat is een onderscheid eigenlijk zever.

Ow, en voor iemand mij een misnoegde BSO'er noemt, ik heb TSO gedaan en bachelor op zak, met een master op komst :p

TheFallen zei:
Het is niet omdat die persoon hoger opgeleid is dat deze ook beter les kan geven. Hoger opgeleid IS NIET GELIJK AAN een betere leraar.

Uiteindelijk, wat studeren ze in die 2de graad? Is het om die leerstof over te brengen noodzakelijk dat je kennis hebt over veel zaken die toch nooit aan bod zullen komen in de lessen? Uiteraard niet.
Klik om te vergroten...
Kga hier volledig mee akkoord. Ik vind de uitleg van Benjamin een beetje kort door te bocht. Pedagogische vaardigheden gaan echt niet hoger zijn bij masters of licentiaten.
t

tom1

Legacy Member
Moest de mens nu eens altijd zijn best zou dat allemaal geen probleem zijn!
J

Jecht

Legacy Member
crazyman2 zei:
Kom, de ASO/TSO/BSO mentaliteit zit er toch nog diep in, vooral bij ouders is mij opgevallen. Geef toe, hoeveel ouders pushen hun kinderen niet een beetje om met ASO te starten?
Klik om te vergroten...

Niet alleen om te starten, en ook niet alleen een beetje.:)

Het gaat ook niet alleen over het onderwijs zelf he, maar ook over de omgeving waar hun kinderen dan in terecht zullen komen. En voor een stuk is dat niet onterecht.
c

crazyman2

Legacy Member
Jecht zei:
Het gaat ook niet alleen over het onderwijs zelf he, maar ook over de omgeving waar hun kinderen dan in terecht zullen komen. En voor een stuk is dat niet onterecht.
Klik om te vergroten...
Ja, dat is wel waar, maar het is weer een beetje de vraag van het kip en het ei. Zijn mensen uit BSO echt gewoon meer "marginaal", of wordt het door peer pressure het een beetje toegejuicht?

Maar bon, we zijn wat aan het afwijken van het orginele onderwerp :p
S

Sev-O

Legacy Member
Grishnar zei:
België heeft 1 van de beste onderwijzen ter Wereld.

Zweden/Noorwegen scoren wat beter. Zweden/Noorwegen, hebben, een gelijkaardig systeem wat meneer De Smet voorsteld.

Reactionaire reacties zijn hier uit den boze, ASO TSO BSO, is een verschrikkelijk systeem. (in ASO zitten ook veel domme mensen, (vooral algemene kennis en culturele kennis) die zoiezo zullen falen op de universiteit, die dus hogeschool gaan doen, wat de meeste mensen uit het TSO ook aankunnen.))
Klik om te vergroten...

Finland staat eig op nr. 1 :)
b

boeffel

Legacy Member
ns boy zei:
Die 12 gelijke, basisvakken maken ons onderwijs imo gewoon slechter. Als kinderen die bv. Latijn willen volgen, pas in het tweede middelbaar dit vak krijgen, hoe beroerd zal hun kennis ervan dan niet zijn?
Klik om te vergroten...

ik zat in het 6de latijn en mijn kennis was ook wel beroerd ze :')


(pas op, ik kende wel veel cultuur en geschiedenis van toen, ma kheb da op mijn eentje geleerd via wikipedia en rome total war, dus die vroeg daar niks van opt examen )
d

dietrich0

Legacy Member
Heb ik het verkeerd of moeten jongeren al vanaf het middelbaar ongeveer weten wat ze willen bereiken in het leven? Ik had echt totaal geen flauw benul op die leeftijd en heb gewoon het quasi hoogst mogelijke gedaan wat mogelijk was: Latijn-wetenschappen.
P

PureFun

Legacy Member
Differentiatiepakket, structureel voorzien in de lessentabel
Klik om te vergroten...
Exact zoals nu het geval is met aso/tso/bso dus. Verwachten dat scholen zelf het niveauverschil tussen de 3 even snel nabootsen met enkele 'differentiatie uurtjes' per week, lachwekkend.

De zoveelste stap om prive scholen te promoten. Een goed onderwijs wordt net gekenmerkt door onderwijs op maat aan te bieden zonder meerkost, nog even en je hebt de keuze tussen je kind naar de openbare school aka dagopvang of een prive school aka echte school te sturen.
z

zarathustra

Legacy Member
Sev-O zei:
Finland staat eig op nr. 1 :)
Klik om te vergroten...

yet again, op 1 qua mensen die afstuderen, NIET wat kwaliteit betreft.

Dat is net waar het hier om draait willen we naar een Fins systeem met diploma's voor allen van laag niveau of wat we u hebben.

Wat we nu zouden moeten aanpassen is het opwaarderen van de manier waarop men aankijkt tegen BSO/TSO, het grappige is dat de bedrijfswereld dit reeds doet. Kijk maar hoe goed arbeiders en mensen die een vak kunnen verdienen. Het probleem is niet dat er BSO is, waar mensen inderdaad 'dommer ' zijn. De fout is om dit dommer als iets slecht te zien, intelligentie is *niet* het enige. Ok die kinderen zijn iets minder slim, maar ze kunnen misschien wel met hun handen werken. Dat is een andere, EVENWAARDIGE skill.

Dus kort samengevat, intelligentie niet als de enige maatstaf bekijken. Wat een zware mentaliteitsshift vraagt.
A

AmandaH

Legacy Member
Het spijtige is dat dit systeem er waarschijnlijk gaat komen, ookal kan elke aap zien dat dit een slecht idee is.
N

Nooby4Ever

Legacy Member
schandalig !
In plaats van het huidige systeem uit te werken, nee helemaal omgooien en jaren last hebben :doh:

Nu ik ga niet teveel uithalen aangezien ik niet volledig op de hoogte ben, maar van wat ik tot nu toe weet :puke:
g

glashelder

Legacy Member
Ik ben waarschijnlijk één van de weinige in België die élk niveau eens geprobeerd heeft... 3 jaar ASO, 1 dag TSO, 2 jaar BSO, 2 jaar KSO en uiteindelijk 2,5 jaar ASO (volwassenenonderwijs). Meneer Smet mag mij geloven als ik zeg dat al deze niveau's niét verenigbaar zijn, dat is simpelweg onmogelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan