Archief - Hervorming secundair onderwijs

Ik wil gewoon dat de term 'zakken naar TSO' verdwijnt. Alsof iemand die in 4 Ec-MT een B-attest krijgt vlot gaat kunnen meedraaien in 5 Elektriciteit-Elektronica omdat het toch 'maar' technische is waar hij naartoe zakt.

Het zou trouwens de eerste niet zijn die daar ook buist en vervolgens afstudeert in kantoor ofzo.

Benjamin zei:

Er zullen niet veel zakken van ASO-humaan/talen naar TSO-IW.
Wel van ASO-wi/we naar TSO-IW.

Klik om te vergroten...

Dan zou je nog wel eens serieus kunnen verschieten. Ik heb er toch nog geweten die zakten uit Latijnse naar EM, vaak ook omdat die door hun ouders gedwongen werden ASO te doen.

Trouwens eenmaal voor je in het hoger onderwijs zit speelt dit allemaal geen rol meer. Ik zat in informatica samen met studenten van alle slag en richting.

Sunreezr zei:

Ik wil gewoon dat de term 'zakken naar TSO' verdwijnt. Alsof iemand die in 4 Ec-MT een B-attest krijgt vlot gaat kunnen meedraaien in 5 Elektriciteit-Elektronica omdat het toch 'maar' technische is waar hij naartoe zakt.

Klik om te vergroten...

Je vergelijkt nu een lagere ASO-richting met een hogere TSO-richting. Neem ofwel van beiden dezelfde soort richting en het is inderdaad afzakken.

Het zou trouwens de eerste niet zijn die daar ook buist en vervolgens afstudeert in kantoor ofzo.

Klik om te vergroten...

Uiteraard. Het is niet dat er geselecteerd wordt voor de eerste graad. Iedereen mag overal beginnen, zelfs in de bachelorfase van het hoger onderwijs.
Ook met selectie zou een deel twee niveaus afzakken door een gebrek aan studievaardigheden of een verkeerd karakter (dit blijkt in Nederland waar er drie niveaus van algemeen vormend onderwijs zijn) maar veel minder mensen zouden dan zo afzakken.

Dan zou je nog wel eenss erieus kunnen verschieten. Ik heb er toch nog geweten die zakten uit Latijnse naar EM, vaak ook omdat die door hun ouders gedwongen werden ASO te doen.

Klik om te vergroten...

De mensen van Latijn/wiskunde krijgen 6 uur wiskunde per week. Wiskunde is en blijft de belangrijkste basis voor een technische studie. Het spreekt voor zich dat ze op andere vlakken een achterstand hebben maar iemand die het niveau heeft voor wiskunde/latijn, wat niet gegarandeerd wordt doordat er niet wordt geselecteerd, zou die achterstand wel moeten kunnen inhalen.

Trouwens eenmaal voor je in het hoger onderwijs zit speelt dit allemaal geen rol meer. Ik zat in informatica samen met studenten van alle slag en richting.

Klik om te vergroten...

Bedoel je toegepaste informatica of informatica?

Benjamin zei:

J
Bedoel je toegepaste informatica of informatica?

Klik om te vergroten...

toegepaste informatica, en bij mct zaten er ook vanalle soorten in de klas.


En om even op bovenstaande terug te komen. Ik wil gewoon dat het principe verdwijnt dat je met een B-attest in ASO zomaar in elke TSO richting kan inpikken. Op die manier wordt TSO onterecht aanzien als een soort 'bus' omdat je in het peloton niet mee kan.

Sunreezr zei:

toegepaste informatica, en bij mct zaten er ook vanalle soorten in de klas.

Klik om te vergroten...

Voor een hogeschoolopleiding is het normaal dat er een sterk gemengde studentenpopulatie is. Ga eens kijken bij informatica. Wedden dat de meesten daar ASO-ers zijn en dat verreweg de meesten van hen (ook de TSO-ers) minstens 6 lesuur wiskunde per week hebben gehad?

En om even op bovenstaande terug te komen. Ik wil gewoon dat het principe verdwijnt dat je met een B-attest in ASO zomaar in elke TSO richting kan inpikken. Op die manier wordt TSO onterecht aanzien als een soort 'bus' omdat je in het peloton niet mee kan.

Klik om te vergroten...

Daar zijn we het dan over eens.
Als het TSO ook algemeen vormend onderwijs zou zijn dan zou het een ander verhaal zijn maar de doelstellingen veschillen te veel tussen het ASO en het TSO. Ik heb liever dat iemand een jaar over doet wanneer hij een B-attest heeft. Hopelijk rijpt zo iemand wat wanneer die hormonen wat normaal worden en het brein wat volwassener wordt. Blijven zitten zou niet zo'n taboe moeten zijn.

Sunreezr zei:

toegepaste informatica, en bij mct zaten er ook vanalle soorten in de klas.


En om even op bovenstaande terug te komen. Ik wil gewoon dat het principe verdwijnt dat je met een B-attest in ASO zomaar in elke TSO richting kan inpikken. Op die manier wordt TSO onterecht aanzien als een soort 'bus' omdat je in het peloton niet mee kan.

Klik om te vergroten...

Wat is eigenlijk het probleem als die mensen er vervolgens in slagen... Maakt het je nu echt zo verschrikkelijk veel uit dat sommige mensen dat als "maar tso" aanzien? Iemand die iets of wat verstand heeft weet ook dat IW en Techniekwetenschappen niet makkelijker zijn dan de humane of dergelijke.

Sunreezr zei:

En om even op bovenstaande terug te komen. Ik wil gewoon dat het principe verdwijnt dat je met een B-attest in ASO zomaar in elke TSO richting kan inpikken. Op die manier wordt TSO onterecht aanzien als een soort 'bus' omdat je in het peloton niet mee kan.

Klik om te vergroten...

Is dat wel zo? Ik dacht dat ge, afhankelijk van waarop ge gebuisd bent natuurlijk, ook TSO-richtingen op uw B-attest kon krijgen.

Er was, geloof ik, zelfs iemand in ASO die ofwel zijn jaar moest overdoen in ASO of TSO, ofwel naar BSO moest.

Volgens mij is dat principe er dus helemaal niet, maar ik kan mij vergissen.

glashelder zei:

Ik ben waarschijnlijk één van de weinige in België die élk niveau eens geprobeerd heeft... 3 jaar ASO, 1 dag TSO, 2 jaar BSO, 2 jaar KSO en uiteindelijk 2,5 jaar ASO (volwassenenonderwijs). Meneer Smet mag mij geloven als ik zeg dat al deze niveau's niét verenigbaar zijn, dat is simpelweg onmogelijk.

Klik om te vergroten...

3+2+2+2,5= 9,5 jaar????


edit: record?

Dropkick zei:

geef nou eens toe mensen, het middelbaar is nu ook weer niet zó moeilijk

Klik om te vergroten...

In plaats van richtingen te sorteren op theoretische moeilijkheid, zou men beter scholieren sorteren op motivatie. Nu is het vaak zo dat alle ongemotiveerde, schoolmoe scholieren terechtkomen in BSO/TSO klassen. Maar das gewoon fataal voor die scholieren die graag hard willen werken en willen bijleren, maar dan dingen bijleren over praktische jobs. Ik zou dus het systeem zo laten, maar dan twee soorten klassen creëren per richting. Een gewone richting zoals het nu is en een 'gevorderde' richting met meer lessen, meer werk en meer discipline.

Op die manier hebben gemotiveerde toekomstige elektriciens, loodgieters, schrijnwerkers,... ook kans op degelijk onderwijs. Zonder dat hun niveau naar beneden gehaald wordt door scholieren die daar tegen hun zin zitten af te tellen tot ze ongeschoolde arbeid kunnen gaan verrichten.

jjoeridc zei:

3+2+2+2,5= 9,5 jaar????


edit: record?

Klik om te vergroten...

Beetje zitten sukkelen in mijn puberteit hé, wist totáál niet wat ik wou, heb zo'n beetje alles geprobeerd. Economie-moderne talen, grafische technieken, voeding-verzorging, audiovisuele vorming, daarna nog 2 jaar dierverzorging in Nederland en uiteindelijk 2,5 jaar humane wetenschappen via tweedekansonderwijs. Ik wou van mijn 14de al humane doen, maar dat hadden ze net dat jaar afgeschaft op mijn school...

nicolasv zei:

Ze is 24-26 en start nu aan den unief voor sociologie, dus het kan wel eens kloppen

Klik om te vergroten...

Ben 25

nite zei:

In plaats van richtingen te sorteren op theoretische moeilijkheid, zou men beter scholieren sorteren op motivatie. Nu is het vaak zo dat alle ongemotiveerde, schoolmoe scholieren terechtkomen in BSO/TSO klassen. Maar das gewoon fataal voor die scholieren die graag hard willen werken en willen bijleren, maar dan dingen bijleren over praktische jobs. Ik zou dus het systeem zo laten, maar dan twee soorten klassen creëren per richting. Een gewone richting zoals het nu is en een 'gevorderde' richting met meer lessen, meer werk en meer discipline.

Op die manier hebben gemotiveerde toekomstige elektriciens, loodgieters, schrijnwerkers,... ook kans op degelijk onderwijs. Zonder dat hun niveau naar beneden gehaald wordt door scholieren die daar tegen hun zin zitten af te tellen tot ze ongeschoolde arbeid kunnen gaan verrichten.

Klik om te vergroten...

En daar komt nu net die neerbuigende houding door, door al da krapuul

hitman47 zei:

En daar komt nu net die neerbuigende houding door, door al da krapuul

Klik om te vergroten...

Das waar. Ik zou mijn kinderen ni graag naar een BSO school sturen. Niet omdat ik neerkijk op de beroepen die daar aangeleerd worden. Een beroep kan veel voldoening geven en ge verdient er genoeg mee. Waar ik wel een probleem mee heb is de mentaliteit in die scholen. De meeste leerlingen zitten daar niet om een beroep te leren, maar omdat ge daar door u middelbaar raakt met de minste inspanning en talent. Dus ik kan goed begrijpen dat ouders hun kinderen daar niet graag tussen zetten.

nite zei:

Das waar. Ik zou mijn kinderen ni graag naar een BSO school sturen. Niet omdat ik neerkijk op de beroepen die daar aangeleerd worden. Een beroep kan veel voldoening geven en ge verdient er genoeg mee. Waar ik wel een probleem mee heb is de mentaliteit in die scholen. De meeste leerlingen zitten daar niet om een beroep te leren, maar omdat ge daar door u middelbaar raakt met de minste inspanning en talent. Dus ik kan goed begrijpen dat ouders hun kinderen daar niet graag tussen zetten.

Klik om te vergroten...

Om dezelfde reden sturen in Nederland steeds minder ouders hun kind naar het VMBO, als het hen lukt om daaraan te ontsnappen, er is namelijk een beperkt aantal plaatsen op de havo en het VWO wat natuurlijk wel jaarlijks wat wordt vergroot als reactie op de grotere vraag. Sommigen hebben het er voor over om dagelijks 20 kilometer te fietsen. *
Toen de mavo en het VBO (BSO) nog apart bestonden, tot begin jaren 90; hadden de ouders er geen probleem mee om hun kind naar de mavo te laten gaan. Momenteel komt je oogappeltje ook tussen het VBO-krapuul wanneer hij voor VMBO-T kiest.


*Dat is eigenlijk een bonus: goed voor je gezondheid.

Zeg maar ne keer goed uw gedacht:
http://www.een.be/programmas/volt/voltvraag-van-de-week

Ik ben ook geen grote voorstander van de orientatienota van Pascal Smet.
Op papier lijkt het allemaal heel mooi, maar als je er verder over gaat nadenken, stel je je wel vragen bij de realiseerbaarheid. Ik ontken zeker niet dat sommige voorstellen interessant zijn. Zoals de specifieke belangstellingsgebieden. Ik ben ervan overtuigd dat vele leerlingen zich hierin kunnen vinden. Maar wat met de leerlingen die er nog totaal nie over uit zijn? Moeten zij zich dan telkens remediëren en overuren draaien? tot ze hun plaats gevonden hebben? Nee, dat lijkt me echt geen verstandige optie.
Hierop zijn wel een paar interessante opmerkingen naar voren gekomen. Studierichtingen (zoals bijvoorbeeld Latijn), waar de student er eigenlijk 6 jaar over doet om de taal te leren, waarbij die 6 jaar ook broodnodig zijn, gaan dezelfde leerstof op veel kortere termijn moeten zien. Is dit wel degelijk mogelijk om een 6-jarige richting te kunnen hervormen op zulke korte termijn?
Zo zijn er nog andere bedenkingen.

Tenslotte hamer ik nogmaals op de onrealistische aanpak van Minister van onderwijs. De zogezegde schakelblokken en remediëringen zullen zeker geen succes vormen. Waarom zouden de leerlingen gemotiveerd zijn om overuren te draaien? Nog langer op school zitten stond zeker niet op mijn agenda. Wanneer ze dan verplicht worden om de remediëringsmomenten te volgen zullen ze er ongeinteresseerd bijzitten en heeft dit ook geen effect.

Ik opteer om vakken met meer levenskennis en vooral vakken realistisch bekijken. Ervaring in de echte werkwereld is de beste leermeester. Meer stage of stage vroeger introduceren lijkt me al een grote stap vooruit.

Geweldige bijdrage... in een thread van 1,5 jaar oud.