Archief - Fulltime werken en armoede. Working poor in Belgie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
RadicalAtheist
Legacy Member
blijkbaar is dit niet geweten, het minimumloon IS afhankelijk van leeftijd in Belgie.
Volgens mij bestaan er geen fulltimers van 40 die maar 1200netto verdienen.
zie bv Jobat - Het loon van een sluiswachter: 2.300 euro netto
ook gene hooggeschoolde job hé
jawel, wordt zelfstandig. Want wie is de hardwerkende mens eigenlijk?
Een arbeider/bediende die 5-9 doet en zorgeloos naar huis gaat, ziek is als het hem goed uitkomt, een maand per jaar op vakantie gaat, en recht heeft op 1000-en-1 dingen.
Vergelijk daarmee een hardwerkende zelfstandige die quasi niets van die rechten heeft.
En dan nog gaan er stemmen op succesvolle zelfstandiger harder aan te pakken, gewoon uit jaloezie.
Er zijn mensen die vooruit willen in hun leven, en er zijn zielige klagers die bij de pakken blijven zitten.
Omni
Legacy Member
fireflymr zei:
Ik moet niks aantonen, het is al genoeg aangetoond geweest. Er zijn talrijke studies over gedaan. Jij komt hier even verkondigen dat het onzin is.
Dat jij je eigen gedacht erover hebt is goed voor jou, net zoals sommige mensen hun eigen gedacht hebben over dat god de wereld heeft gemaakt ipv dat hij tot stand is gekomen door evolutie.
Zonder enige achtergrondkennis (ook al ken ik je niet kan ik daar van uit gaan) stellingen weerleggen omdat jij denkt dat het anders is... Je doet maar, ik heb nu niet de tijd om artikels in te scannen dus voor wet bewijs zal je tot morgenavond moeten wachten.
ohja, heel volwassen om een typfout van me aan te halen. Jij hebt ook nog naast een toets gezeten zeker...
RadicalAtheist
Legacy Member
Het lijkt me eerder typisch dat mensen uit sociaal lagere klassen het meest staan te springen om op 18-jarige leeftijd thuis te vertrekken. Een zelfgekozen vicieuze cirkel.
Gasten van 21 die alleen appartementen huren van 550 in de maand. Ik moet toegeven dat me dat met verstomming slaat.
Gasten van 21 die alleen appartementen huren van 550 in de maand. Ik moet toegeven dat me dat met verstomming slaat.
Rider
Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Tja dan heb je toch een verkeerd beeld.
Ik ken gasten van 20/21 die getrouwd zijn, een kind hebben, en (probleemloos) een huis afbetalen @ 800 / maand.
Gij gaat er gewoonweg verkeerdelijk van uit dat iedereen hogere studies begint.
Als ge op uw 19de gedaan hebt met uw vakopleiding + 7de jaar....
Wat houdt u dan nog tegen? Sterker zelfs.... Als ge iets doet a la lassen of een andere échte stiel, gaat ge in die 4 jaar dat gij vroeger begint te werken misschien zoveel verdienen dat de kerels die nog 4 jaar gaan verderstuderen dat extra bedrag nooit gaan kunnen inhalen in de loop van hun carriere.
Trouwens als iemand die fulltime dopt een woning kan huren en alleen kan leven, waarom zou je dat dan niet kunnen met een minimumloon?
JPV
Legacy Member
hmm... even een opsomming van cases die ik de afgelopen paar weken gekregen heb:spliffrider zei:
- lief kwijt, kleine depressie, werk verloren door afwezigheid, geen recht op werkloosheid door te weinig gewerkt, niet rondkomen met je werkloosheidsuitkering door teveel kredietkaarten om je inboedel af te betalen.
- werk kwijt door economische crisis
- papieren niet goed bijhouden, problemen met werkloosheid door fout invullen dopkaart tijdelijke werkloosheid, halve maand geen inkomen => kan huur huis even niet betalen..
- verkeerde vrienden (ja, komt meer voor als je 19 bent) => problemen met politie/gerecht => niet naar huis durven gaan => financiële en thuisproblemen.
het kan, maar het is de leeftijd die voor problemen zorgt. Iemand van 30 kan door de band véél beter omgaan met 900 euro dan dat een gemiddelde 20-jarige kan omgaan met 1200 euro. Zie ik jammer genoeg hier frequent gebeuren.spliffrider zei:
Te vroeg alleen gaan wonen is een van de grootste fouten die mensen uit lagere sociale milieus kunnen maken. TENZIJ je effectief sterk genoeg bent om je op je eentje te redden, maar véél te veel mensen overschatten zichzelf.
zarathustra
Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Och kom nu niet zagen eh. De zelfstandige heeft de laatste 10 jaar niks als voordelen bijgekregen. Komt nog bij dat de meeste ook nog eens profiteren van allerhande beurzen omldat ze werknemer zijn van hun eigen bedrijf aan minimumloon of iets daaromtrend. (Als ze verstandig zijn toch) En risico's lopen ze ook niet meer eh. Het is niet meer zoals vroeger toen je nog echt failliet kon gaan. Bedrijf overkop? No problem, begin gewoon opnieuw.
Een maand per jaar op vakantie gaan als werknemer? Wie kan dat? Behalve dan degenen die bij de staat werken. Enige die ik ken die jaarlijks 6-8 weken op verlof gaan zijn plaatselijke bakkers, slagers, kappers etc. Oh wacht.. Een zelfstandige die zich dat niet kan permitteren is gewoon slecht bezig.
En dan nog een laatste puntje, 9 to 5 ? Maak daar maar 7-5 of zelfs 7-6 van voor de meeste mensen. En daar is dan in tegenstelling met de 'hardwerkende' zelfstandige 2-3 uur onbetaald bij. Als je mensen lui noemt ook alles vermelden eh.
Dat gezegd zijnde zal ik het waarschijnlijk op middellange termijn ook doen want met gewoon te gaan werken kom je er niet meer. Zelfs niet als burgerlijk ingenieur ^^
JPV
Legacy Member
hier geef ik je 100% gelijk, het systeem draait op dit vlak totaal verkeerd uit. Het mooiste en gekendste voorbeeld zijn de studiebeurzen.zarathustra zei:
en hierop geef ik je op alle vlakken ongelijk. Je kan als werknemer perfect een maand per jaar op vakantie (heb ik net gedaanzarathustra zei:
). En veel akppers, bakkers, ... die 6-8 weken op vakantie gaan ken ik niet (maar dit kan misschien van provincie tot provincie verschillen). Ook van 7 tot 5 of 6 werken (écht werken, niet verplaatsing) ken ik niet. En dat je er niet meer komt als burgerlijk ingenieur, da's helemaal over the top.
zarathustra
Legacy Member
JPV zei:en hierop geef ik je op alle vlakken ongelijk. Je kan als werknemer perfect een maand per jaar op vakantie (heb ik net gedaan
Nuja van die vakantie is mijn persoonlijk aanvoelen en ervaring uiteraard. Meeste mensen in mijn omgeving hebben de standaard 20 dagen verlof + 1 of 2 Dus daarmee loop je niet ver. Maar goed dat is persoonlijke ervaring dus idd mss niet representatief. Neemt evenwel niet weg dat een beetje succesvolle zelfstandige dat OOK kan. Dus dat is geen argument.
Aha en die verplaatsing is exact mijn punt ^^ De olijke zelfstandige begint te 'werken' de moment dat hij in zijn auto stapt (of als ik sommige mag geloven opstaat). Maar die rijtijd die die heeft (en doorrekent) heeft iemand anders ook maar daar telt dat niet als werktijd voor het bedrijf (logisch ook). Het is evenwel tijd die de werknemer ook spendeert aan zijn werk. Nuja mijn uitleg klinkt een beetje wazig maar ik denk dat mijn punt er wel uit te distilleren valt.
Er niet komen is veel gezegd, maar het is ook niet zo simpel hoor
Vooral in het begin wanneer het er toe doet niet. Later waarschijnlijk wel, maar dan heb je het ook minder nodig.-Helld0g-
Legacy Member
zarathustra zei:
man sta eens stil bij de harde realiteit dat net als bij gewone werknemers er mensen zijn die met 3-4000euro en meer in de maand weglopen en er de gewone wedden rond de 1200 euro zijn...
Veel zelfstandigen komen pas uit de kosten na vele jaren werken en zie je nu hoe ze de vruchten plukken!
Zou jij het aandurven om een kapitaal te gaan lenen en te proberen of je zaak aanslaat en anders voor de rest van je leven met een kleine wedde te mogen gaan werken en je schuldenlast proberen te vereffenen??
Niet vergeten dat bakkers/slagers/grote handelszaken vaak iets is dat je voor groot geld moet overkopen oftewel van familie overerft want aan zoiets van 0 opbouwen tussen de concurrentie is moordend!
Het is allemaal niet zo simpel hoor...
Ik ken trouwens geeneen zo'n zaak die zich kan permitteren meer dan 4 weken gesloten te zijn uit vrees om hun klanten te verliezen (en terecht). De meeste pakken ne keer 2 weken en ne keer een week dat ik ken en liefst zo veel mogelijk buiten de courante vakantieperiodes
JPV
Legacy Member
goh, ik weet het niet. Een zelfstandige niet-winkelhouder: ja, die kan dat. Maar een winkelhouder (bvb krantenwinkeltje) kan zich niet veel vakantie veroorloven. Hoorde vorige week nog m'n krantenwinkel klagen dat ze maar 2 weken vakantie kon nemen volgens sommige vaste klantenzarathustra zei:
. Een consultant enzo kan natuurlijk wel gemakkelijker zijn vakantie plannen en uitbreiden naar zijn zin.
opnieuw enkel voor sommige consultants. M'n pa werkte als zelfstandige in de banksector, voor hem begon de werkdag als hij op z'n bureau zat.zarathustra zei:
opnieuw een redelijk om ancienniteit te verminderenzarathustra zei:Er niet komen is veel gezegd, maar het is ook niet zo simpel hoor
zarathustra
Legacy Member
-Helld0g- zei:
Zoals gezegd, als je als zelfstandige maar het gewone loon van een 1200 euro of iets in die aard verdient ben je gewoon slecht bezig. Dan heeft het geen zin dat je zelfstandige bent eh.
Dat is gewoon redenen om te klagen genereren. In dezelfde categorie: 19 jarigen die perse alleen moeten gaan wonen omdat ze het thuis niet meer uithouden.
koen v
Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Niet iedereen kan thuis blijven wonen.
Dit behoort verder tot m'n privéleven, maar vertrouw me maar als ik zeg dat er omstandigheden zijn waarin alleen gaan wonen de enigste optie is.
Het is niet omdat jouw situatie thuis nu eenmaal goed is, dat het niet anders kan.
Wat hebben sommige mensen toch een moeite om verder te denken dan hun neus lang is.
JPV
Legacy Member
zarathustra zei:
mijn pa (en zovele andere zelfstandigen) hebben geen "uur prijs". Mijn pa had een commissie op wat hij verkocht van producten (was een gewone bank hoor, een van de "big 4").
Een winkel die gewoon openingsuren heeft, verdient quasi niks buiten de openingsuren. En die administratie moet toch ook gebeuren, buiten de openingsuren.
Staar je niet zoveel blind op de consultants etc, die zijn maar een beperkt deel van alle zelfstandigen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.