Archief - Fulltime werken en armoede. Working poor in Belgie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Berttt

Legacy Member
JPV zei:
daar ben ik het niet mee eens, totaal niet.

M'n pa had het type job waarbij hij, mits wat meer sluwheid (maar niet veel meer moeite), gerust een bmw+zwembad kon aanschaffen, maar hij werkt langs geen kanten 3x zo hard als een fabrieksarbeider...

(en hij wou vooral geen afzetter zijn)

Idd, er zijn wel managers die heel hard werken maar niet de meerderheid.
Diploma, geluk, aan 'netwerken' doen, geluk, politiekgedoe, geluk, ...prestatie is van bijkomend belang in veel gevallen.

Geld afpakken van de rijken genre LIPPENS en van die types, dat is kapitaal dat van generatie naar generatie gaat....heeft niets met werken te maken.

Echt rijk worden (miljoenen)op een eerlijke manier: geloof ik niet in, hier en daar een uitzondering misschien wel...maar het echte kapitaal daar geraakt ge toch niet aan zonder het systeem serieus te veranderen en dit zie ik de komende 500 jaar niet echt gebeuren (geld is macht weet je wel).

hyperon

Legacy Member
Jaegger159753 zei:
Weet jij hoeveel uren een chirurg klopt? of een advocaat?
Ook managers kloppen heel wat uren. Niet alleen dat, de weg die ze afgelegd hebben om manager te worden heeft waarschijnlijk ook heel wat zweet, bloed en tranen gekost.
Je vergeet wel dat de gemiddelde laagbetaalde bediende/arbeider van 8 to 5 werkt terwijl diegenen met hunne bmw er wel meer tijd in hebben gestoken.

Volledig mee akkoord.
Vele studenten denken dat ze later "het" gaan maken omdat ze een goed diploma op zak hebben. Dan komen ze op de arbeidsmarkt en moeten ze vaststellen dat ze blij mogen zijn als ze 2500 euro bruto per maand krijgen. Eens ze zich daarmee verzoend hebben en nog ambitieus blijven, denken ze dat als ze maar hard genoeg werken en overuren maken, etc. dat ze binnen 5 jaar wel directeur, manager kunnen worden. Een aantal daarvan zal er wel in lukken, en stelt dan vast dat ze 300 euro netto per maand meer krijgen en nog veel langer mogen werken. Als ze het nog niet beu zijn, blijven ze harder werken dan strict nodig om zich te onderscheiden. Een aantal van die groep zal dan inderdaad wel directeur van de directeur worden of CEO/CFO/CIO/ etc.. Ze zijn dan al vlug 40 jaar, hebben geen tijd gehad om veel te leven, zijn vaak gescheiden, zien hun kinderen niet, etc. Op dat moment neemt de werkdruk terug af (ze kunnen alles gaan delegeren) en worden ze beloond met een gemideld loon van 7000-8000 euro bruto per maand in vergelijking met 4000 euro bruto voor degene die is blijven steken op zijn of haar beginpositie. Ze kunnen dan met een BMW 5 of 7 rijden en gaan ipv naar turkije naar de malediven op vakantie. Is dat het waard? Je zou bijna gaan denken dat ik een pessimist ben :-)

jonaske_

Legacy Member
ja, en een succesvol bedrijf oprichten?
Er zijn een hoop grote bazen van bedrijven die begonnen zijn in een garage.
Enkele vb zijn Bill Gates, Steve Jobs, ...

Galactic

Legacy Member
russian zei:
En mensen die klagen op een app te huur aan 6/700 euro. Sjah. Ooit al zelf een moeten zoeken? In Gent vind je NIETS onder die prijs. Sowieso niet.

Asl ik zoek op Gent prijs max 600 euro dan krijg ik op immoweb het resultaat "Meer dan 500 zoekertjes gevonden". Nu dacht ik dat jij een slimme kerel was, ofwel begrijpen wij elkaar verkeerd :p Maar ik weet dat uw standaard vrij hoog ligt, maar dan nog, met jullie lonen kan je zeker iets degelijks kopen, wat je eigenlijk zou moeten doen. Na 5 jaar kan je dan upgraden, en verhuur je hetgene voorgaande.

Omni

Legacy Member
Bij een manager komt er ook heel wat meer kijken dan gwn u werk doen he,
elke manager die ik ken vertrekt om half 7 ten laatste en is tegen 7uur 's avonds thuis. Maar als je thuis bent is het niet gedaan. Hoeveel ken ik er wel niet die avonden en weekends werken om hun dossiers af te krijgen. Ne arbeider doet zen job van 9-5 en gaat naar huis en daar eindigt dieje zijn dag. Ge hebt geen verantwoordelijkheid (toch niet degene met 1200euro).

zarathustra

Legacy Member
omnislash_IV zei:
Bij een manager komt er ook heel wat meer kijken dan gwn u werk doen he,
elke manager die ik ken vertrekt om half 7 ten laatste en is tegen 7uur 's avonds thuis. Maar als je thuis bent is het niet gedaan. Hoeveel ken ik er wel niet die avonden en weekends werken om hun dossiers af te krijgen. Ne arbeider doet zen job van 9-5 en gaat naar huis en daar eindigt dieje zijn dag. Ge hebt geen verantwoordelijkheid (toch niet degene met 1200euro).

ja dat klopt misschien wel ( voor de minderheid ) maar dan nog werkt die maar dubbel zoveel eh :p

Galactic

Legacy Member
rebirth101 zei:
Wij spenderen iedere maand gemiddeld zo'n 550-600 euro in de warenhuizen. Maar dit is wel voor 6 personen.

Hangt allemaal erg af van gezin tot gezin. Vroeger thuis (2002-2003). Gingen ze bij ons naar de winkel voor 400 euro per week voor 6 man, grote eters ja en veel geld (pa is directeur). Toen ikzelf alleen ben gaan wonen (2003 tot heden). Heb ik de eerste maanden minder dan 100 euro op gedaan aan eten (voornamelijk LIDL). Nu zit ik aan 150 euro per maand gemiddeld. Ik koop daar voornamelijk merken, ik eet gemiddeld, af en toe een wijntje...

Galactic

Legacy Member
russian zei:
Is 100 euro per persoon per maand. Ofwel 3 euro per dag. Inclusief tandpasta, wasmiddelen, ...

Kan toch niet? Daar kan je toch niet (vers) mee eten? 3 euro per dag (eigenlijk na andere kosten nog veel minder)?

Tandpasta kost geen drol he, 3 euro voor een tube ofzo... Kom je meer dan een maand mee toe als je dagelijks 2 maal poetst. Ik koop die van Sensodyne altijd als ze in promotie staan bij de Colruyt, dan neem ik ineens 4 tubes mee ;) meestal -0.5 euro per tube. Scheermesjes Gilette Sensor Excel (zeer degelijke mesjes) kost nog geen 18 euro voor 12 stuks. Daar doe je makkelijk een half jaar mee (ik toch, en ik heb een eerder zware baard en scheer dagelijks). Wat dan nog, deodorant, nogmaals kost zo goed als niets, een degelijk merk Addidas, Axe, Nivea kost u misschien 5 euro voor een busje. Ik spuit dat elke dag en doe daar eveneens meer dan een maand mee, en ik spuit niet direct weinig.

Rider

Legacy Member
Suphafly zei:
of het nu ironisch was of niet, ik ben het daar 500% mee eens.
en ik vind ook dat de westerse wereld daar voor moet opdraaien.
maar niet de hard werkende mens die net rondkomt.
mensen met een zwembad in hun hof en 3 bmw's voor de deur. en die flessen champagne kopen van 1000€. die moeten hun steentje bijdragen
Niet de werkende mens die maar net zijn gsm kan betalen. of nog maar net een gewone beeldbuis tv kan kopen.

En om eerlijk te zijn ben ik het merendeels eens met berrtt. de hard werkende mens word niet beloond. en als hij nog harder wilt werken zijn er gewoon geen goede mogelijkheden.

en iedereen die hier zegt dat gsm, tv, auto, luxe is, akkoord. maar den dag dat ik die niet meer kan betalen met mijn full time job. (zonder dat ik verkwistingen doe)
Dan ga ik toch ook genen braven burger blijven.



afpakken van de rijken gvd. daar is geld zat

Allez en waar trekt gij dan de grens?

wat is een "harde werker" en wat is een "rijke stinker" ?

Het succes van 1 rijke stinker creëert ook vaak jobs voor vele harde werkers :p

Galactic

Legacy Member
Berttt zei:
Echt rijk worden (miljoenen)op een eerlijke manier: geloof ik niet in, hier en daar een uitzondering misschien wel...maar het echte kapitaal daar geraakt ge toch niet aan zonder het systeem serieus te veranderen en dit zie ik de komende 500 jaar niet echt gebeuren (geld is macht weet je wel).

Alle Berttt proficiat, toch een ding dat je zegt dat steek maakt. Je moest maar eens weten hoeveel geld (en gronden) er in België nog bij de adelijke families zit, je zou ervan omver vallen inderdaad. Die of hun voorvaders hebben met grote waarschijnlijkheid, hun fortuin vergaard op een minder eerlijke manier, alhoewel we dat niet met zekerheid kunnen weten natuurlijk. Het toffe is dat die tot op heden nog altijd via sterke netwerken, handjes boven elkaars hoofdje houden, en er bijvoorbeeld nog redelijk wat zetelen in raden van bestuur van middelgrote en grote bedrijven.

Met al de rest dat je zegt, moet ik natuurlijk nog steeds erg hard met mijn wenkbrauwen fronsen ;)

Ruben666

Legacy Member
spliffrider zei:
als ge echt wilt gaan "bouwen" of een deftig huis kopen. Dat is anno 2009 voor een alleenstaande gewoon not done zonder sponsoring van ma & pa.

Zelfs niet als je met 2 bent (tenzij je ergens in een uithoek wil gaan wonen i.e.)

Suphafly

Legacy Member
omnislash_IV zei:
Je vergeet ook wel dat die mensen met hunne bmw en hun zwembad 3x zo hard werken als ne fabrieksarbeider he. Ooit al eens paar dagen meegelopen met ne serieuse manager of iets dergelijks? Met ne dokter die toch oh zo veel verdient...

die mensen doen hun job wss ook veel liever dan vb. een kuisvrouw want, wie wil er nu kuisen? ik niet, maar het moet ook gebeuren. ik zie niet in waarom er moeten worden neergekeken op een kuisvrouw, niet iedereen heeft het geluk minder mogelijkheden gehad te hebben. maar zij bewijst jou toch wel een heel mooie dienst.
en akkoord dat iemand meer overuren doet maar
de overuren van iemand die 10€/u verdiend zijn wel anders dan iemand zijn overuren die 20€/u verdiend. en begin nu niet over een bediende of manager contract want dat ligt omgerekend wss hoger dan 15€/u


zarathustra zei:
harder ja, maar echt niet 3 keer harder hoor :p

Die verdienen meer omdat ze iets doen dat een ander niet kan/wil. Niet omdat ze speciaal veel *meer* doen

geloof mij er zijn genoeg rot jobs die iemand anders niet wil doen. maar omdat er zoveel "armoede" is zijn er genoeg vrijwillige. en

Jaegger159753 zei:
Hahha, en wat denk jij, dat alle rijken niet hard werken ofwat?

Weet jij hoeveel uren een chirurg klopt? of een advocaat?
Ook managers kloppen heel wat uren. Niet alleen dat, de weg die ze afgelegd hebben om manager te worden heeft waarschijnlijk ook heel wat zweet, bloed en tranen gekost.

Je vergeet wel dat de gemiddelde laagbetaalde bediende/arbeider van 8 to 5 werkt terwijl diegenen met hunne bmw er wel meer tijd in hebben gestoken.

denk jij dat de laagbetaalde arbeider maar 8 to 5 werkt. er zijn genoeg arbeiders die meer dan 50u kloppen op een week. en die hebben ook al zweet, bloed & tranen gekost. of denk jij dat 5 jaar studeren zwaarder is dan 5 jaar onderaan de ladder de vuile jobkes doen leuk is?

het enigste verschil is dat de arbeider mentaal minder kon presteren, maar mss wel 100x beter fysisch. waarom zou dat minder waard zijn.


Berttt zei:
Idd, er zijn wel managers die heel hard werken maar niet de meerderheid.
Diploma, geluk, aan 'netwerken' doen, geluk, politiekgedoe, geluk, ...prestatie is van bijkomend belang in veel gevallen.

Geld afpakken van de rijken genre LIPPENS en van die types, dat is kapitaal dat van generatie naar generatie gaat....heeft niets met werken te maken.

Echt rijk worden (miljoenen)op een eerlijke manier: geloof ik niet in, hier en daar een uitzondering misschien wel...maar het echte kapitaal daar geraakt ge toch niet aan zonder het systeem serieus te veranderen en dit zie ik de komende 500 jaar niet echt gebeuren (geld is macht weet je wel).

dit zijn de mensen die moeten zorgen dat de armere mens beter wordt.


spliffrider zei:
Allez en waar trekt gij dan de grens?

wat is een "harde werker" en wat is een "rijke stinker" ?

Het succes van 1 rijke stinker creëert ook vaak jobs voor vele harde werkers :p

makkelijk, het antwoordt staat hierboven, en al de mensen die zeggen dat een tv & gsm luxe is, maar zelf zoude ze het niet kunnen missen.
1 ding is wat véél mensen vergeten. je doet een ander niet aan wat je zelf ook niet wilt.

oxbow

Legacy Member
Berttt zei:
Echt rijk worden (miljoenen)op een eerlijke manier: geloof ik niet in, hier en daar een uitzondering misschien wel...maar het echte kapitaal daar geraakt ge toch niet aan zonder het systeem serieus te veranderen en dit zie ik de komende 500 jaar niet echt gebeuren (geld is macht weet je wel).

hier geloof ik dus wel in, maar dan offer je wel ettelijke jaren van je leven op, en daadwerkelijk 7/7 non stop. (en met een eigen bedrijfje van 0 beginnen, bij een baas word niemand rijk)
vraag is wie wil er zo hard nog voor gaan? men heeft alle luxe al door gewoon te gaan werken, waarom dan letterlijk 7/7 werken op eigen verantwoordelijkheid,risico's nemen terwijl de bank in je nek hijgt voor terugbetalingen.

ik heb sinds ik op mijn 19 ben beginnen werken nog nooit op mijn uitgaven gelet, mijne enige vrije dag is zondag en dan ga ik op restaurant en naar de cinema en het zou me geen f*ck kunnen schelen wat het dan kost. ik geraak niet naar een winkel want op hun sluitingsuur werk ik nog, en smorgens net hetzelfde. wat voor mij telt is dat ik mijn 23tigste verjaardag ga vieren in Mijn huis, in Mijn zetel. met mijn vriendin waar mijn weinige vrije tijd inkruipt.

orac

Legacy Member
jonaske_ zei:
ja, en een succesvol bedrijf oprichten?
Er zijn een hoop grote bazen van bedrijven die begonnen zijn in een garage.
Enkele vb zijn Bill Gates, Steve Jobs, ...

Berttt , t'is opgelost : uw neef moet een garage huren in plaats van een apartement : goedkoper en hij wordt multimiljardair .

Carrion

Legacy Member
jonaske_ zei:
ja, en een succesvol bedrijf oprichten?
Er zijn een hoop grote bazen van bedrijven die begonnen zijn in een garage.
Enkele vb zijn Bill Gates, Steve Jobs, ...

2 OS bedrijven zijn kunnen blijven bestaan, Microsoft met Windows en Apple met Macintosh, ik zou niet willen weten hoeveel mensen al hun goederen verloren zijn omdat ze ook geprobeerd & gefaald hebben.

Jaegger159753

Legacy Member
Suphafly zei:
denk jij dat de laagbetaalde arbeider maar 8 to 5 werkt. er zijn genoeg arbeiders die meer dan 50u kloppen op een week. en die hebben ook al zweet, bloed & tranen gekost. of denk jij dat 5 jaar studeren zwaarder is dan 5 jaar onderaan de ladder de vuile jobkes doen leuk is?

het enigste verschil is dat de arbeider mentaal minder kon presteren, maar mss wel 100x beter fysisch. waarom zou dat minder waard zijn.
Neen, maar toch velen zeker wel. (of in ieder geval 8u). Daarboven op, komt dat hun werk wel degelijk gedaan is waar zij thuis komen. Terwijl een manager mogelijk nog een case moet afwerken.

Niemand dwingt mensen om "onderaan de ladder vuile jobkes" te doen. De meeste mensen die kuisvrouw zijn, zijn ook geen 20 jaar oud hé. Zijn meestal mensen van een vroegere generatie die tot hun 14 naar school gingen.

Trouwens, ik heb zelf 1 maand bij de schoonmaakdienst van een ziekenhuis gewerkt als jobstudent en als je dat zwaar werk vindt, lmao :lol:. (ja inclusief lekkere toiletbrillen met stront)

Als je nu op je 18 ervoor kiest om niet verder te studeren, en je krijgt niet wat je wil zoals de TS zijn neef. Dan is dat je eigen probleem. Ik vind het onzin dat je zou kramen dat men niet genoeg mogelijkheden heeft. Studeren kost als beursstudent aan de hogeschool ocharmpkes 100 euro.

Waarom dat minder waard zou zijn? Zei ik dat ergens dan? Je maakt nogal louter veronderstellingen.

Omni

Legacy Member
Suphafly zei:
die mensen doen hun job wss ook veel liever dan vb. een kuisvrouw want, wie wil er nu kuisen? ik niet, maar het moet ook gebeuren. ik zie niet in waarom er moeten worden neergekeken op een kuisvrouw, niet iedereen heeft het geluk minder mogelijkheden gehad te hebben. maar zij bewijst jou toch wel een heel mooie dienst.
en akkoord dat iemand meer overuren doet maar
de overuren van iemand die 10€/u verdiend zijn wel anders dan iemand zijn overuren die 20€/u verdiend. en begin nu niet over een bediende of manager contract want dat ligt omgerekend wss hoger dan 15€/u
Denkt gij echt dat die mensen da zo graag doen, mijne pa is manager en vroeger militair geweest. Ik weet dat als hij evenveel kon verdienen als militair, dat hij al rap terug in het leger zat. 10x meer stress, 10x meer verantwoordelijkheid, 2x zo lange dagen DAT is waarom die mensen meer betaald worden.

geloof mij er zijn genoeg rot jobs die iemand anders niet wil doen. maar omdat er zoveel "armoede" is zijn er genoeg vrijwillige. en
Maar iedereen kan het wel doen en daar zit het verschil


makkelijk, het antwoordt staat hierboven, en al de mensen die zeggen dat een tv & gsm luxe is, maar zelf zoude ze het niet kunnen missen.
1 ding is wat véél mensen vergeten. je doet een ander niet aan wat je zelf ook niet wilt.

Het ging over leven in armoede, als ge ne tv en ne gsm hebt, genoeg eten, een dak boven u hoofd,... dan hebde geen armoede. daar ging het over.

Suphafly

Legacy Member
Jaegger159753 zei:
Neen, maar toch velen zeker wel. (of in ieder geval 8u). Daarboven op, komt dat hun werk wel degelijk gedaan is waar zij thuis komen. Terwijl een manager mogelijk nog een case moet afwerken.

Niemand dwingt mensen om "onderaan de ladder vuile jobkes" te doen. De meeste mensen die kuisvrouw zijn, zijn ook geen 20 jaar oud hé. Zijn meestal mensen van een vroegere generatie die tot hun 14 naar school gingen.

Trouwens, ik heb zelf 1 maand bij de schoonmaakdienst van een ziekenhuis gewerkt als jobstudent en als je dat zwaar werk vindt, lmao :lol:. (ja inclusief lekkere toiletbrillen met stront)

Als je nu op je 18 ervoor kiest om niet verder te studeren, en je krijgt niet wat je wil zoals de TS zijn neef. Dan is dat je eigen probleem. Ik vind het onzin dat je zou kramen dat men niet genoeg mogelijkheden heeft. Studeren kost als beursstudent aan de hogeschool ocharmpkes 100 euro.

Waarom dat minder waard zou zijn? Zei ik dat ergens dan? Je maakt nogal louter veronderstellingen.

- zie ik alleen maar als een voordeel dat je uwe "case" thuis nog kunt afwerken. want machines onderhouden of installaties kan je thuis niet verder afwerken. Das altijd wel een mooi excuus dat nen arbeider thuis geen werk heeft. aahja da kan ook niet anders hij is wel verplicht om verder te werken om de werf zelf. terwijl uwe "manager" zijn uurkes doet, dan naar huis gaat en dan lekker ligt de zagen van aah ik moet altijd thuis werken.
60u werken op een week op het bedrijf of 40u op het bedrijf en 20u thuis. het is allé 2 kut maar ik zou weten wa kiezen.

- niemand dwingt u om onderaan de ladder te beginne? gij begint als directeur ofwa?

- als gij nu eenmaal kuisen leuk vind, 8u kuisen of 8u papierwerk, of 8u wiskundige berekeningen doen is toch hetzelfde. persoonlijk vin ik die 8u kuisen dan toch moeilijker.

- niet enkel geld is een probleem. je kan ook gewoon te dom zijn of je niet genoeg kunne concentreren. op dingen iemand die niet 8u kan leren maar wel 8u arbeid verricht. is die persoon dan lui? of minderwaardig?

- ge zegt het mss niet met woorden. maar door te zeggen dat het normaal is dat iemand die advocaat is. meer verdiend dan iemand die evenveel uren fysieke arbeid levert. dan geeft da wel op een andere manier toe.
ik weet dat dit nu eenmaal niet zal veranderen, maar dat is gewoonweg omdat niemand iets wil inleveren.
maar als je iets wil veranderen moet je beginnen bij jezelf. en dan denkte: "aah da helpt toch niets, dus blijf ik gewoon zo verder doen."
laatste is mss beetje :offtopic: maar is toch gelinkt

omnislash_IV zei:
Denkt gij echt dat die mensen da zo graag doen, mijne pa is manager en vroeger militair geweest. Ik weet dat als hij evenveel kon verdienen als militair, dat hij al rap terug in het leger zat. 10x meer stress, 10x meer verantwoordelijkheid, 2x zo lange dagen DAT is waarom die mensen meer betaald worden.


Maar iedereen kan het wel doen en daar zit het verschil




Het ging over leven in armoede, als ge ne tv en ne gsm hebt, genoeg eten, een dak boven u hoofd,... dan hebde geen armoede. daar ging het over.

daar zit de fout imo, het systeem is gewoon zo geëscaleerd dat u vader nu zo een kut job moe doen. allé ja als ik u bezig hoor over zijn job is het een rotjob? ofniet?

en het is niet omdat die persoon dat kan, dat hij daarvoor meer geld zou moet krijgen. hij moet gewoon trots zijn dat hij da kan. want er zijn dan wel dingen die hij niet kan en dien dommen wel. da compenseert

en als ge da laatste allemaal hebt zonder da ge elke maand in het rood zit dan heb je geen armoede. maar er zijn mer dan die 4 dingen vb. naar toilet gaan in een tankstation kost al geld, euhm kleren, schoenen.
gij moet dan de lelijke kleren kopen omdat je geen geld hebt voor mooie. maar die rijke koopt dan een broek van 400€. kan hij er toch beter eentje van 300 kopen en die armen er eentje van 100 geven.

orac

Legacy Member
Carrion zei:
2 OS bedrijven zijn kunnen blijven bestaan, Microsoft met Windows en Apple met Macintosh, ik zou niet willen weten hoeveel mensen al hun goederen verloren zijn omdat ze ook geprobeerd & gefaald hebben.

Bwah , Michael Dell is ook zo begonnen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan