Archief - Freinetonderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
TNTim zei:
Hoe meer ik erover lees in deze thread, hoe meer ik me erover verbaas dat ouders daar ontieglijk veel tijd in steken terwijl de resultaten vergelijkbaar zijn met de resultaten in reguliere scholen.

Elk zijn/haar hobby natuurlijk. :p

omdat de kinderen minder schoolmoe zijn?

Coryn zei:
Vergelijkbaar met andere scholen? Kinderen die Steiner, Freinet, ... volgden hebben aanzienlijk minder kans om later hogere studies te volgen.
zucht. Gelieve de topic te lezen. Steiner: ok. Freinet: niet bewezen en tegenindicatie door vergelijkbare leerwinsten.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
omdat de kinderen minder schoolmoe zijn?


zucht. Gelieve de topic te lezen. Steiner: ok. Freinet: niet bewezen en tegenindicatie door vergelijkbare leerwinsten.

Houdt het freinet-onderwijs zelf geen cijfers bij? Heb je er zicht op hoe het zit met leerlingen die uit de school van je kinderen naar het middelbaar of zelfs het hoger gegaan zijn?

JPV

Legacy Member
TNTim zei:
Is daar al een onderzoek naar gedaan?

geen idee. Schoolmoeheid lijkt me moeilijk te meten, meet je dat door absenteisme, dan lukt dat moeilijk voor lager onderwijs. Meet je dat door tevredenheid van kinderen, dan meet je de tevredenheid van kinderen die moeilijk kunnen vergelijken met een ander schoolsysteem. Wat wij weten is dat kinderen die bij ons komen, quasi altijd openbloeien en héél tevreden zijn. Dat weten en merken ook andere ouders en is de motivatie waarom je zoveel tijd in een klas/school steekt. En dat loont in het algemeen welbevinden van het kind, hebben wij de indruk.

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Houdt het freinet-onderwijs zelf geen cijfers bij? Heb je er zicht op hoe het zit met leerlingen die uit de school van je kinderen naar het middelbaar of zelfs het hoger gegaan zijn?

Van het middelbaar hebben wij zoals reeds gezegd geen negatieve resultaten. Ik dacht de laatste jaren zelfs "bovengemiddeld". Cijfers naar hoger worden bij m'n weten door de unief niet doorgegeven naar lagere scholen.

Sooth Awful

Legacy Member
Ik snap niet hoe ge kunt blijven denken dat Freinetscholen even goede voorbereide studenten aflevert... Steiner bengelt helemaal onderaan. Ok, ze kunnen dan wel niet op elkaar trekken, maar het zijn beide scholen die niet de standaardvorm van onderwijs aanbieden. En ik betwijfel ten sterkste of dat die kinderen ten goede komt, bij Steiner in ieder geval al bijlange niet. Allez ja, misschien zijn alle overheden ouderwets en achterlijk in hun methode van onderwijs, en heeft alleen Freinet het licht gezien?

Freinetscholen houden ook geen statistieken bij, misschien dat ze iets willen verbergen? Als ik goede cijfers kan voorleggen, wees er dan maar zeker van dat ik die openlijk publiceer.

Nirrti

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Ik snap niet hoe ge kunt blijven denken dat Freinetscholen even goede voorbereide studenten aflevert... Steiner bengelt helemaal onderaan. Ok, ze kunnen dan wel niet op elkaar trekken, maar het zijn beide scholen die niet de standaardvorm van onderwijs aanbieden. En ik betwijfel ten sterkste of dat die kinderen ten goede komt, bij Steiner in ieder geval al bijlange niet. Allez ja, misschien zijn alle overheden ouderwets en achterlijk in hun methode van onderwijs, en heeft alleen Freinet het licht gezien?

Freinetscholen houden ook geen statistieken bij, misschien dat ze iets willen verbergen? Als ik goede cijfers kan voorleggen, wees er dan maar zeker van dat ik die openlijk publiceer.

Freinetscholen volgen hetzelfde leerplan, dus ik zie niet in waarom een kind dat kleuter -en lager onderwijs gevolgd heeft in een Freinetschool het minder goed zou doen in een gewone secundaire school.

Sooth Awful

Legacy Member
Succubus zei:
Freinetscholen volgen hetzelfde leerplan, dus ik zie niet in waarom een kind dat kleuter -en lager onderwijs gevolgd heeft in een Freinetschool het minder goed zou doen in een gewone secundaire school.

Waarom publiceren ze dan geen cijfers?

En ik ben nog nooit iemand tegengekomen die uit een Freinetschool komt. Al wel iemand uit een Steinerschool maar die volgde mooi de verwachtingen van de statistieken.

Nirrti

Legacy Member
TNTim zei:
Is daar al een onderzoek naar gedaan?

Blijkbaar wel: Kinderen zijn beter af in freinetschool | archief | De Morgen

DONDERDAG 29 MAART 2012 • DE MORGEN
Kinderen zijn beter af in freinetschool BRUSSEL – Een kind in een freinetschool leert evenveel als in een gewone school, maar voelt zich er wel beter en is socialer. Dat blijkt uit een onderzoek van de Gentse Universiteiten en de KU Leuven.
Sinds 2002 volgt een team van het Steunpunt Loopbanen de schoolse carrière van 500 kinderen. Ïn opdracht van de stad Gent hebben we ervoor gezorgd dat er een representatieve groep is uit alle Gentse freinetscholen", zegt Martin Valcke (Ugent).
Nu de kleuters van toen in het secundair zitten, zijn er vergelijkingen mogelijk. "De vrees dat kinderen in het freinetonderwijs op cognitief vlak minder zouden scoren, is onterecht", zegt Valcke. "Het leerproces verloopt wat anders, niet iedereen leert bijvoorbeeld op zeven jaar lezen, maar ze halen wel net zoals andere kinderen de eindtermen op het einde van het zesde leerjaar. De resultaten lopen gelijk. "De kanttekening dat in een freinetschool meer kinderen met een betere sociale achtergrond zitten, wuift Valcke weg, Ïn Gent maken de meeste freinetscholen deel uit van het stedelijk onderwijs en dan is die achtergrond sowieso wel gemengd. Bovendien zijn er in een freinetschool evenveel zwakke en sterke leerlingen dan in gelijk welke gemiddelde school".
Op intellectueel vlak is er geen verschil, maar op sociaal vlak steken de freinetscholen er bovenuit.. "Kinderen voelen zich er beter, zijn socialer en communicatiever."
Freinetscholen zijn erg populair. Deze studie lijkt aan te tonen dat dat niet onterecht is. "Inderdaad", beaamt Valcke, "maar het is zo dat als een school inzet op een bepaald thema en een coherent beleid voert, je dat meteen ziet. Je kunt dat evengoed ook bij een gewone school hebben."

TNTim

Legacy Member
"De kanttekening dat in een freinetschool meer kinderen met een betere sociale achtergrond zitten, wuift Valcke weg,"
Had ik hierboven ook aangehaald.

Emiel Goelen

Legacy Member
TNTim zei:
Hoe meer ik erover lees in deze thread, hoe meer ik me erover verbaas dat ouders daar ontieglijk veel tijd in steken terwijl de resultaten vergelijkbaar zijn met de resultaten in reguliere scholen.

Elk zijn/haar hobby natuurlijk. :p

Want %slaagkans bij hoger onderwijs is het enige criterium waar het om draait als het gaat over de plak waar uw kinderen het groot deel van uw jeugd gaan spenderen amirite? Urgh.

TNTim

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Want %slaagkans bij hoger onderwijs is het enige criterium waar het om draait als het gaat over de plak waar uw kinderen het groot deel van uw jeugd gaan spenderen amirite? Urgh.
'Resultaten' =/= slaagkansen in het hoger onderwijs.
Ik, net als velen op dit forum, ben ervaringsdeskundige uit het gewoon onderwijs. Ik ben daar alvast niet getraumatiseerd uit gekomen.

Het argument 'diploma behalen' was trouwens als 1 van de eerste door jou aangehaald.
Emiel Goelen zei:
Ik snap niet hoe ge kunt zeggen dat er niks kapot is aan ons onderwijs. Ik heb vrienden die voor hun middelbare school niet afgemaakt hebben. Zelf op mijn 18e gestopt met studeren (wewi8) omdat ik het daar ook niet meer trok. Op mijn 21e ben ik opnieuw begonnen studeren. 3 jaar nodig gehad om af te kicken van die zever.

JPV

Legacy Member
TNTim zei:
"De kanttekening dat in een freinetschool meer kinderen met een betere sociale achtergrond zitten, wuift Valcke weg,"
Had ik hierboven ook aangehaald.

"meer met een betere sociale achtergrond" is niet het geval. Dat onderzoek dat ik hier in het begin linkte zegt dat duidelijk:

Er zijn, zeker aan het begin van het basisonderwijs, ongeveer evenveel
leerlingen die voldoen aan de GOK criteria en leerlingen met een andere thuistaal.
Methodescholen hebben verder een opvallend grotere populatie aan leerlingen met een
officieel erkende diagnose, vooral door een grotere neveninstroom van leerlingen met een
diagnose. Op basis van andere gegevens lijkt het dan weer dat gedurende de lagere
schoolloopbaan de leerlingpopulatie in methodeonderwijs steeds kansrijker wordt. Of dit te
wijten zou kunnen zijn aan een verhoogde uitstroom van zwakpresterende leerlingen in
methodescholen bekijken we verder in het volgende hoofdstuk.

GOK criteria = taal van de mama, rondtrekkende ouders/kinderen, pleegkinderen, studiebeurzen (dus armere kinderen), opleidingsniveau van de mama.

Daarnaast méér instroom op latere leeftijd van kinderen met een diagnose, dus vaker probleemgevallen.

Lijkt me duidelijk genoeg...

Ohm

Legacy Member
Is zo"n school niet beter voor kinderen die een goede begaafdheid hebben en een grote interesse in veel hebben en waarvan de ouders er ook graag veel tijd insteken kwa leren en hobby's?
Als je slimme kinderen hebt, kan zo'n school wel soelaas bieden op het regulier onderwijs en kan het wel hun ontwikkeling stimuleren. Zeker als ze veel interesse hebben en graag met alles prullen om het voorwerp te doorgronden.

Voor de minder begaafde kinderen, die structuur moeten hebben en waarvan je continu hun polletje moet vasthouden, zal zo'n school niet goed zijn en zullen er later problemen komen kwa leerachterstand.

Tis maar te zien hoe je begaafd je kind is denk ik.

JPV

Legacy Member
Ohm zei:
Is zo"n school niet beter voor kinderen die een goede begaafdheid hebben en een grote interesse in veel hebben en waarvan de ouders er ook graag veel tijd insteken kwa leren en hobby's?
Als je slimme kinderen hebt, kan zo'n school wel soelaas bieden op het regulier onderwijs en kan het wel hun ontwikkeling stimuleren. Zeker als ze veel interesse hebben en graag met alles prullen om het voorwerp te doorgronden.

Voor de minder begaafde kinderen, die structuur moeten hebben en waarvan je continu hun polletje moet vasthouden, zal zo'n school niet goed zijn en zullen er later problemen komen kwa leerachterstand.

Tis maar te zien hoe je begaafd je kind is denk ik.

minder begaafde kinderen hebben evenveel of evenweinig structuur nodig als andere kinderen, lijkt me. De individuele begeleiding in een Freinetschool is een stuk groter dan in een traditionele school (vandaar het vele werk van m'n vriendin :p), wardoor een "speciaal" kind (zowel minder als meer begaafd) net meer individuele impulsen krijgt. Er zijn zeker kinderen voor wie dat niet lukt om daardoor betrokken te zijn, maar we merken daar weinig problemen mee. Natuurlijk heb je er altijd die moeten blijven zitten (max 2 maal), maar denk niet dat dat meer of minder is dan elders. En zoals gezegd: de resultaten zijn vergelijkbaar in het middelbaar...

TNTim

Legacy Member
JPV zei:
In de meeste geteste (zie hierboven) methodescholen zitten er idd meer hoogopgeleiden.
Een hoger percentage hoger opgeleide ouders, maar een vergelijkbaar percentage leerlingen die aan GOK criteria voldoen dus?

Deze zaken gecombineerd zorgen er voor dat een vergelijkbaar slaagpercentage achteraf in het nadeel van methodescholen spreekt.
Methodescholen zouden volgens deze vaststellingen immers hoger moeten scoren in latere slaagcijfers ipv +- hetzelfde.

JPV

Legacy Member
Nope. Slaagcijfers zeggen op zich eigenlijk weinig. Als je bvb alle kinderen 1 niveau te "laag" laat studeren (tijdens schoolloopbaan afblaffen en zeggen dat ze niks kunnen, waardoor ze ook een "lage" richting doen, zal je hoge slaagcijfers hebben, maar heb je niks beter gedaan. Dan is dat slecht.

Als je kinderen zichzelf goed laat kennen en hun kunnen goed inschat, zal je mogelijks ook hoge cijfers hebben. Dan is dat goed.

Prijs je kinderen op en laat je ze zichzelf overschatten, dan zijn hoge slaagcijfers niet behaald, maar zijn de kinderen niet noodzakelijk dom.

etc.

Leerwinsten, die gemeten kunnen worden en gecorrigeerd kunnen worden volgens samenstelling van de leerlingenpopulatie (gok-criteria), zijn de beste graadmeter imho.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan