Archief - Freinetonderwijs

JPV zei:

(ik ben overigens geen grote voorstander van freinet-middelbaar onderwijs, maar dat heeft andere redenen).

Klik om te vergroten...

Dus jou kinderen gaan naar een "normale" school voor middelbaar onderwijs ?

JPV zei:

(ik ben overigens geen grote voorstander van freinet-middelbaar onderwijs, maar dat heeft andere redenen).

Klik om te vergroten...

Uit pure nieuwsgierig: Verklaar u nader?

Ook wel benieuwd naar de redenen daarachter .

yaris zei:

Dus jou kinderen gaan naar een "normale" school voor middelbaar onderwijs ?

Klik om te vergroten...

Mijn kinderen zijn nu 2 & 5, dus kans is klein dat ze nu al aanspraak maken op middelbaar onderwijs . Maar gezien voorlopig de dichtsbijzijnde middelbare school met Freinet-onderwijs op 70km van hier is, is dat sowieso geen optie. Er zou volgend jaar wel Freinet-onderwijs vlak in de buurt komen, maar als dat geen volledige uitbouw is (de meeste 'normale' richtingen), zie ik dat niet direct zitten. Teveel miserie als je moet veranderen van school of richting.

Andere redenen: de leerplannen lijken me té specifiek om nog veel te kunnen "freewheelen" en af te wijken van de strakke plannen. Verstaanbaar, omdat je vlug moet wisselen van school en niet kan hebben dat iemand in het vijfde middelbaar wetenschappen-wiskunde mss wel weet hoe hij met meervoudige integralen moet werken, maar geen matrixes kent.

JPV zei:

Mijn kinderen zijn nu 2 & 5, dus kans is klein dat ze nu al aanspraak maken op middelbaar onderwijs . Maar gezien voorlopig de dichtsbijzijnde middelbare school met Freinet-onderwijs op 70km van hier is, is dat sowieso geen optie. Er zou volgend jaar wel Freinet-onderwijs vlak in de buurt komen, maar als dat geen volledige uitbouw is (de meeste 'normale' richtingen), zie ik dat niet direct zitten. Teveel miserie als je moet veranderen van school of richting.

Andere redenen: de leerplannen lijken me té specifiek om nog veel te kunnen "freewheelen" en af te wijken van de strakke plannen. Verstaanbaar, omdat je vlug moet wisselen van school en niet kan hebben dat iemand in het vijfde middelbaar wetenschappen-wiskunde mss wel weet hoe hij met meervoudige integralen moet werken, maar geen matrixes kent.

Klik om te vergroten...

m.a.w. Je bent van mening dat het wettelijk kader (de leerplannen) het niet toelaten om degelijk freinet-middelbaar onderwijs uit te bouwen. Is de situatie dan zoveel beter voor het lager?

in het lager heb je geen onderscheid tussen richtingen, waardoor je ook niet een richting "niet" kan hebben in het lager. Lager is algemeen voorbereidend en je moet gewoon maken dat je tegen het 6e leerjaar alle leerstof gegeven hebt die verwacht wordt volgens de leerplannen. Kans dat je leerling "moet" veranderen van school is ook héél minimaal.

Als je echter in het middelbaar in het derde sociaal technische zit en dat je niet interesseert, moet je veranderen van richting en dan soms van school. Dan kan je tegenkomen dat je bepaalde zaken net wel of net niet goed genoeg gezien hebt. Dat kan dan voor problemen zorgen.

Als ge uwe kleine naar zo'n school stuurt als hij nog nog in het lager onderwijs zit, dan kan dat weinig kwaad, denk ik. Buiten wat leren schrijven en rekenen doen die daar toch niets buiten spelen en elkaar ambeteren.

Het (hoger) secundair is wel wat belangrijker voor de post-schoolse toekomst van uw kind. Met alle respect, maar de maatschappij is simpelweg niet geïnteresseerd in mensen die niet gedrild zijn om aan hun studie/werk te beginnen. Zoveel vrijheid kan misschien wel wat zorgen voor minder mentale problemen bij kinderen, kan meer zelfontplooiend zijn, etc maar bij veel mensen kan dat een averechts effect geven. Veel vrijheid vergroot ook de kans op luiheid.

JPV zei:

in het lager heb je geen onderscheid tussen richtingen, waardoor je ook niet een richting "niet" kan hebben in het lager. Lager is algemeen voorbereidend en je moet gewoon maken dat je tegen het 6e leerjaar alle leerstof gegeven hebt die verwacht wordt volgens de leerplannen. Kans dat je leerling "moet" veranderen van school is ook héél minimaal.

Als je echter in het middelbaar in het derde sociaal technische zit en dat je niet interesseert, moet je veranderen van richting en dan soms van school. Dan kan je tegenkomen dat je bepaalde zaken net wel of net niet goed genoeg gezien hebt. Dat kan dan voor problemen zorgen.

Klik om te vergroten...

En waarom kan freinetonderwijs zich niet aanpassen aan een jaarplan? Genoeg tijd om te 'freestylen' in een jaar om aan de doelstellingen te voldoen denk ik.

Omdat je daar met pakweg een vijftiental leerkrachten zit die elk hun eigen flexibiliteit moeten kunnen hebben qua leerplan, wat maakt dat het moeilijk allemaal te combineren is op 1 jaar. Nu, dat is maar m'n indruk, ik kan op dat vlak gerust mis zijn.

Sooth Awful zei:

Het (hoger) secundair is wel wat belangrijker voor de post-schoolse toekomst van uw kind. Met alle respect, maar de maatschappij is simpelweg niet geïnteresseerd in mensen die niet gedrild zijn om aan hun studie/werk te beginnen. Zoveel vrijheid kan misschien wel wat zorgen voor minder mentale problemen bij kinderen, kan meer zelfontplooiend zijn, etc maar bij veel mensen kan dat een averechts effect geven. Veel vrijheid vergroot ook de kans op luiheid.

Klik om te vergroten...

En waarom zouden ze niet geschikt zijn om aan hun studie/werk te beginnen?

Niet kunnen omgaan met vrijheid vergroot de kans op luiheid. Er wel mee kunnen omgaan verkleint die kans. En laat hogeschool/unief nu eenmaal een groot contrast qua vrijheid zijn met het middelbaar. Als je dan al geleerd hebt om te gaan met vrijheid, ben je beter voorbereid imho.

JPV zei:

Niet kunnen omgaan met vrijheid vergroot de kans op luiheid. Er wel mee kunnen omgaan verkleint die kans. En laat hogeschool/unief nu eenmaal een groot contrast qua vrijheid zijn met het middelbaar. Als je dan al geleerd hebt om te gaan met vrijheid, ben je beter voorbereid imho.

Klik om te vergroten...

Yep, daarom dat de slaagcijfers lager zijn. Er is ook nog zoiets als intellectueel voorbereid zijn.

Sooth Awful zei:

Yep, daarom dat de slaagcijfers lager zijn. Er is ook nog zoiets als intellectueel voorbereid zijn.

Klik om te vergroten...

opnieuw: toon eens waar de slaagcijfers van Freinetonderwijs (liefst mensen die lager freinetonderwijs gevolgd hebben) minder goed zouden zijn?

Bij freinetonderwijs wordt er van alle ouders verwacht dat ze geëngageerd zijn. Als je slaagcijfers in het hoger eerlijk wil vergelijken dan zou je kinderen met een freinetloopbaan van geëngageerde ouders moeten vergelijken met kinderen met een normale schoolloopbaan van geëngageerde ouders.

andere vben:
kindjes van migranten slagen in het hoger onderwijs procentueel gezien veel minder. Welk percentage van de freinetscholen wordt bevolkt door migranten? Is dit percentage vergelijkbaar met gewone scholen?
Welk percentage van freinetkinderen heeft hoogopgeleide ouders? Is dit vergelijkbaar met het percentage in gewone scholen?
Als je hier allemaal geen rekening mee houdt, kan je geen deftige vergelijking doen volgens mij.

Nu goed, het klopt allemaal wss wel wat je zegt en sommige kinderen zullen wss wel beter aarden in zulke scholen. Ik ben meer van het principe: if it ain't broke, don't fix it.

TNTim zei:

Nu goed, het klopt allemaal wss wel wat je zegt en sommige kinderen zullen wss wel beter aarden in zulke scholen. Ik ben meer van het principe: if it ain't broke, don't fix it.

Klik om te vergroten...

Ik snap niet hoe ge kunt zeggen dat er niks kapot is aan ons onderwijs. Ik heb vrienden die voor hun middelbare school niet afgemaakt hebben. Zelf op mijn 18e gestopt met studeren (wewi8) omdat ik het daar ook niet meer trok. Op mijn 21e ben ik opnieuw begonnen studeren. 3 jaar nodig gehad om af te kicken van die zever.

Die vrienden die gestopt zijn voor ze hun diploma behaalden waren niet lui en niet dom, maar die aardden gewoon niet in een strak en star regime waarbij het uw taak is om te zitten en te zwijgen terwijl iemand anders spreekt. Zwijgen en naarstig dingen opschrijven en die informatie een paar dagen later opnieuw kunnen herproduceren is inderdaad een vaardigheid die nuttig kan zijn (hoewel het belang daarvan de afgelopen 15 jaar in mijn ogen sterk is afgenomen), maar ik vind het heel moeilijk om een systeem te verdedigen dat zijn pijlen er op richt om mensen zo snel mogelijk klaar te stomen om te participeren in een verdorven economisch systeem. (ja, hier ga ik weer).

De leerkracht zelf is dan vaak ook nog eens iemand voor wie het onmogelijk is geworden om nog veel plezier te scheppen in zijn werk daar de individualiteit langzaam maar zeker uit het beroep wordt gezogen. Het is uw taak als leerkracht om megafoon te spelen van informatie die bepaald wordt door het ministerie van onderwijs. Uw capaciteit als leerkracht wordt gemeten door hoe strak ge u aan een leerprogramma kunt houden en de slaagcijfers van uw studenten, terwijl de echt belangrijke kwaliteiten van een goede leerkracht eigenlijk niet te kwantificeren vallen.

Als ge een onderwijs wilt hebben om trots op te zijn moet ge beginnen met leerkrachten het tweevoudige van nu te betalen, om de mensen die nu richting de privé vertrekken omdat ze geen zin hebben om voor 1400 euro per maand jaren aan een stuk in 3 verschillende scholen vervangingen te gaan doen om aan een TADD-er te worden. Een van mijn maten was afgestudeerd als leerkracht biologie, die heeft ook de handdoek in de ring geworpen omdat die op den duur wiskunde en levensbeschouwing zat te doceren in scholen (telt maar voor 50%), het licht aan het einde van de tunnel maar niet in zicht kwam en hij na een paar jaar genoeg had van dezelfde brei te lopen herkauwen. Ik snap dat volledig.

Ons onderwijs doet het idd niet zo goed. 1/8 jongeren halen geen middelbaar diploma, België kent een relatief groot aantal zittenblijvers in vergelijking met andere landen, het watervalsysteem is ongelofelijk nefast voor de motivatie en afkomst bepaalt nog héél sterk de studierichting die iemand volgt. Er is echt héél veel mis met het Belgische onderwijs.

Enigste wat ik niet begrijp is dat men spreekt over het feit dat het freinetonderwijs zo veel beter is voor de creativiteit.

Maar we spreken hier over het lagere kleuteronderwijs... Over hoeveel zelfstandigheid en creativiteitsverschil kunnen we hier eigenlijk spreken. Wanneer we rekening houden met het feit dat je wat maximaal 6 à 7 jaar bent. Ik herinner mij niets van die leeftijd hoor, ook niet toen ik 8 of, 9 of zo was.

Voor de rest lijkt mij het probleem met ons huidige onderwijs dat het gewoon te pedagogisch verantwoord en in mijn ogen te soft is. Ik mis de tijd dat leerkrachten een goed pedagogische tik mochten geven en je er thuis nog ene extra kreeg... Ipv dat het nooit aan het kind of zo zou kunnen liggen.

Of de leerkracht die als je wat te veel lawaai maakte of niet oplette een krijtje lanceerde in uw richting en je het daarna mocht gaan uitleggen bij den directeur...
Nostalgie... Zucht... Den goede oude tijd als leerkracht.

JPV zei:

opnieuw: toon eens waar de slaagcijfers van Freinetonderwijs (liefst mensen die lager freinetonderwijs gevolgd hebben) minder goed zouden zijn?

Klik om te vergroten...

http://www.classicavlaanderen.be/informatie/cijfermateriaal/slaagkansen.pdf

Ik moest zelf geen moeite doen want in het eerste resultaat dat ik tegenkomen staat het al zwart op wit. Op page 2 kunt ge zien dat mensen uit Freinetscholen maar iets meer dan 1 kans op 5 hebben om te slagen in het eerste jaar.
Ik denk dat dit genoeg zegt?

Renegadexxripxx zei:

Voor de rest lijkt mij het probleem met ons huidige onderwijs dat het gewoon te pedagogisch verantwoord en in mijn ogen te soft is. Ik mis de tijd dat leerkrachten een goed pedagogische tik mochten geven en je er thuis nog ene extra kreeg... Ipv dat het nooit aan het kind of zo zou kunnen liggen.

Of de leerkracht die als je wat te veel lawaai maakte of niet oplette een krijtje lanceerde in uw richting en je het daarna mocht gaan uitleggen bij den directeur...
Nostalgie... Zucht... Den goede oude tijd als leerkracht.

Klik om te vergroten...

Wat ik niet begrijp is dat er nog mensen zijn die denken dat een "tik" of eender welke andere vorm van geweld hun kinderen helpt bij het opvoeden. Als een hond iets stout doet, geeft ge die dan ook een klets?
Er zijn veel mensen die dat doen, en die hebben dan meestal ook zo'n slecht opgevoed agressief beest.
Het probleem van de leerkrachten is dat ze niet meer mondig genoeg zijn. Men zou de leerkrachten beter eens wat meer cursussen communiceren of stressbeheersing geven ipv talloze nutteloze theoretische pedagogische vakken.

Sooth Awful zei:

Wat ik niet begrijp is dat er nog mensen zijn die denken dat een "tik" of eender welke andere vorm van geweld hun kinderen helpt bij het opvoeden. Als een hond iets stout doet, geeft ge die dan ook een klets?
Er zijn veel mensen die dat doen, en die hebben dan meestal ook zo'n slecht opgevoed agressief beest.
Het probleem van de leerkrachten is dat ze niet meer mondig genoeg zijn. Men zou de leerkrachten beter eens wat meer cursussen communiceren of stressbeheersing geven ipv talloze nutteloze theoretische pedagogische vakken.

Klik om te vergroten...

Alles vervult een functie ook een tik.

Wanneer je echter overdrijft invalideer je die functie en desentiveer je het kind voor de functie die die tik heeft.

Maar het vereist natuurlijk wel het verstaan waarom die tik gegeven wordt.

ik denk dat dit genoeg zegt over het feit dat je niet kan lezen. Freinet heeft niks te maken met Steineronderwijs.

Een goeie samenvatting van Freinet (en dus mogelijks ook van steiner) toont duidelijk het verschil:

Methodeonderwijs in de kijker - School - Goed Gevoel

Steiner
Niet wat een kind op een bepaalde leeftijd zou moeten kunnen, maar wel waar een kind op dat moment toe in staat is, staat centraal. Niet spontaan leren wordt vermeden. Kleuters blijven drie jaar lang in een leeftijdsheterogene klasgroep. Natuur en speelgoed gemaakt van natuurlijke materialen, vormen een essentieel onderdeel van het leren. Ook in het lager onderwijs ligt de focus op een belevingsgerichte en kunstzinnige aanpak. Ritme en muziek bevorderen het leerproces. Zo helpt handgeklap en voetgestamp bij het rekenen en leren kinderen Franse woorden aan de hand van zangspelletjes. Frans, en vaak ook Engels, wordt al aangeleerd in het eerste leerjaar. Bij letterherkenning en leren lezen wordt de natuur betrokken. Denk maar aan de letter W die de golven op het water symboliseert. Ook op latere leeftijd krijgen muziek, kunst en handvaardigheidsvakken een belangrijke plaats naast de algemene cognitieve vakken. Spiritualiteit en zinbeleving zijn belangrijke waarden in het steineronderwijs. Steinerscholen hebben als enige methodeschool hun eigen eindtermen.
Meer info? Federatie Steinerscholen

Freinet
In een freinetklas staat de groep centraal. Het is een hechte, lerende gemeenschap waar de leerkracht de rol van begeleider opneemt. In elke klasgroep zitten meestal kinderen van twee verschillende leeftijden samen. Dit systeem van oudsten en jongsten zorgt ervoor dat de organisatie vlot verloopt en dat kinderen van elkaar kunnen leren. Kinderen leren om op democratische wijze samen te werken. Het leren vertrekt vanuit de kinderen en gebeurt zo veel mogelijk op experimentele wijze. De klemtoon ligt meer op 'weten te vinden' dan op 'weten'. Zo worden kinderen voorbereid op levenslang leren. De leerkracht zorgt voor verdieping, structuur, inoefening en evaluatie van de leeronderwerpen. Omdat kinderen niet dezelfde behoeften hebben, krijgt ook individueel werk of werk in kleine groepjes een belangrijke plaats. Het welbevinden van een kind krijgt veel aandacht. Wie zich niet goed in zijn vel voelt, zal immers niet goed functioneren. Ook respect voor de eigenheid en mening van kinderen, leraars en ouders staat binnen het freinetonderwijs centraal.

Meer info? Basisgegevens per Freinet methodeschool in Vlaanderen - Freinetschool

Klik om te vergroten...

Vooral die eigen eindtermen maakt duidelijk dat Steinerscholen andere verwachtingen van de effectieve kennis van kinderen hebben dan freinetscholen, die uiteindelijk dezelfde eindtermen als het klassieke onderwijs gebruiken en dus cognitief ook (ongeveer) op hetzelfde willen eindigen.