Archief - EW, TEW, HIR @ UGent*
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Benjamin
Legacy Member
Ik vrees dat ze zelf die vraag creëren maar veel te weinig toevoegen aan de maatschappij. Ik heb het dan met name over juristen en over die economen die manager worden. Juristen en managers kunnen zo gemakkelijk letterlijk uit het niets werk creëren voor elkaar (vandaar die toenemende reglementering?) maar wat heeft de maatschappij er aan dat wij steeds meer juristen krijgen en dat geld wat wij hadden kunnen besteden aan onderwijs, wetenschap, gezondheidszorg, innovatie, produkten uit eigen land of uit het buitenland verdwijnen in die sector van juristen en bestuurders?SyntaX_ zei:
Just some food for thought.
Ik denk dat de maatschappij meer heeft aan wanneer een groot deel van de studenten die rechten of economie studeren voor een ander vak zouden kiezen. Mede daarom ben ik voorstander van toelatingsexmaens. De mensen die echt geïnteresseerd zijn in zo'n studie en die hier echt geschikt voor zijn kunnen dan ook onder betere omstandigheden studeren.
PineMangoes
Legacy Member
Dit zijn zowat de beste richtingen die je kunt volgen als je in het bedrijfsleven wil stappen. Je begint sowieso een trapje (of meerdere) hoger dan gelijk welke andere master. Ook qua doorgroeimogelijkheden zit je zeer goed omdat je al een voorkennis hebt van de zaken die voor managers belangrijk zijn.
Had ik opnieuw mogen kiezen, ik had wss hir gedaan, maar jammer genoeg interesseerde economie me geen bal op m'n 18e (eigenlijk nog steeds niet
).
Had ik opnieuw mogen kiezen, ik had wss hir gedaan, maar jammer genoeg interesseerde economie me geen bal op m'n 18e (eigenlijk nog steeds niet
).margaux
Legacy Member
jancoppaert zei:
afhankelijk van de universiteit waaraan je deze richting studeert krijg je al wat meer wetenschapsvakken dan andere universiteiten, maar het overgrote deel zijn toch (bedrijfs)economische vakken.
dus neen, handelsingenieur kan je niet vergelijken met industrieel/burgerlijk ingenieur.
Benjamin
Legacy Member
Dat zit enkel in de naam omdat de persoon die voor België deze richting uitvond dit besloot om hiermee iets te benadrukken. Een handelsingenieur is een toegepaste econoom die ook een beetje wiskunde en wetenschappen heeft gehad (maximaal zo'n 20% als je ruim rekent maar je kan ook minder vakken kiezen).jancoppaert zei:
jancoppaert
Legacy Member
NotoriousP zei:
Wel dit is wat ik en mijn vrienden ook dachten,maar een prof economie aan ugent beweerde iets anders toen ik hem die vraag stelde.
Hij zei dat een ingenieur een wetenschappelijk geschoold iemand is die problemen binnen een bepaald deeldomein oplost. Binnen de economie (vb. supply chain management problemen) is dat een handelsingenieur.
Hij zei ook dat de ingenieurstitel niet meer bestaat en dat sinds het invoeren van de Bologna-structuur er gewerkt wordt met 'master of science'.
Ook een argument vond hij dat het niveau van enkele wetenschappelijke vakken (vb. wiskunde, informatica) bij hir niet moeten onderdoen aan bijvoorbeeld de wiskunde bij industrieel of bio-ingenieurs.
Nog een vraagje: kan iemand eens DUIDELIJK het verschil tussen hir en tew uitleggen?
Benjamin
Legacy Member
Dan is die prof van jou een flapdrol.jancoppaert zei:
Een interessant kwaaltje bij veel deskundige mensen is dat ze schrikbaarwekkend hun kennis en inzicht m.b.t. alles wat buiten het domein van hun deskundigheid ligt overschatten.
Een ingenieur is iemand die de ingenieurstitel krijgt na zijn opleiding. Die titel wordt uitgereikt voor de studies burgelijk -, industrieel - en bioingenieur.
Als je het profiel van zo'n opleiding die daarbij hoort wil definiëren dan zou ik zeggen dat een ingenieur een brede basis heeft gehad in wiskunde, fysica, chemie, biologie en toegepaste wetenschappen die op deze vakken steunen om vervolgens met deze kennis en dit ontwikkelde inzicht technische problemen op te lossen.
Ongetwijfeld kan er nog wat geschaafd worden aan deze definitie maar dit is mijn eerste poging.
Economie is voor een groot deel een gammawetenschap (min of meer een synoniem voor menswetenschap), een deel van de economie steunt op wiskunde (econometrie). Gammawetenschappen - Wikipedia
Bullshit. De Belgische overheid heeft een officiële lijst waarop staat vermeld voor welke opleiding je welke titel krijgt. Voor de ingenieursopleidingen krijg je nog steeds een ingenieurstitel, als ik me niet vergis naast de titel "master of..." maar dat weet ik niet zeker, dat je die ingenieurstitel nog krijgt weet ik wel zeker.
Mijn logische vraag: wat geeft hij?
Het schijnt nogal van de (toegepaste) economie-opleiding af te hangen wat het niveau van calculus/analyse/inleiding tot de hogere wiskunde is maar bij een ingenieursopleiding zal je altijd dat hogere niveau hebben terwijl het bij economieopleidingen van de docent afhangt en bij die economieopleidingen stop je na die basiswiskunde. Overigens zou je wat mij betreft ook bij de ingenieursopleidingen in de breedte wat meer basiswiskunde mogen krijgen ten koste van een deel van de projecten.
HI = TEW + extra jaar wat als het goed is grotendeels (maar niet volledig) bestaat uit wiskunde, fysica en informatica. Dat geeft je een aardig beeld van het gehalte aan wiskunde en wetenschappen, het kan nooit dat van het eerste jaar industrieel overstijgen.
Galactica
Legacy Member
Benjamin zei:
Met alle respect maar het enigste (van dit deel van uw uitleg) dat juist is, is het feit dat de studie 1 jaar langer is dan TEW en ook dat ze niet veel wetenschappen krijgen. De nadruk ligt dan ook op technologische vakken en niet op wetenschappelijke.
Int kort:
HIR heeft slechts het eerste 1,5jaar les samen met TEW en EW, en gedurende die periode zien ze veel economie, veel wiskunde (meer dan TEW/EW) en veel statistiek. Na die periode (1,5j) slaan ze een totaal andere weg in (in Ugent toch). Zo is informatica 1 van de 3 grootste pijlers van HIR, dit krijgen ze dan ook ieder jaar gedurende heel de opleiding. Voorts krijgen ze elektriciteit, productiebeleid, logistiek, ... . Wat in mijn ogen niet zoveel (= niets) mee economie te maken heeft.
Over het feit of Handelsingenieurs een ingenieurtitel krijgen is er enorm veel onduidelijkheid. Ik heb ook al van verschillende profs gehoord dat ze er wel één krijgen en dat staat ook op sommige sites, maar op andere sites daarentegen vind je daar niks over. Dus wie zal het weten?
Benjamin
Legacy Member
Wanneer het over de HI'er gaat (waarom altijd die R erbij??) dan gaat het niet over de HI'er van Gent maar over de HI'er van alle Vlaamse uniefs. Voor zo ver ik het begrijp verschilt de opleiding nogal sterk tussen de Vlaamse uniefs en is het in Leuven en Antwerpen zeker niet zo dat de nadruk ligt op technologische, wiskundige en/of wetenschappelijke vakken.Galactica zei:
Ik vind het overigens wat gewaagd om informaticavakken technologische vakken te noemen (het leunt dichter tegen wiskunde aan dan tegen techniek i.m.o.). Wat verstaan ze op jullie faculteit onder informaticavakken? Zelf programmeren verdergaande dan een inleidend programmeervak of het gebruik maken van software?
Logistiek en produktiebeleid hebben toch zeker weinig met technologie te maken? Wat gebruik je van wiskunde en basiswetenschappen (fysica, chemie) voor deze vakken? Tenzij ik totaal een verkeeerd beeld heb van die vakken lijken mij dat eerder managementvakken.
Hier kunnen we kort over zijn.Over het feit of Handelsingenieurs een ingenieurtitel krijgen is er enorm veel onduidelijkheid. Ik heb ook al van verschillende profs gehoord dat ze er wel één krijgen en dat staat ook op sommige sites, maar op andere sites daarentegen vind je daar niks over. Dus wie zal het weten?
Er is maar 1 instantie in Vlaanderen die dit bepaalt voor de Vlaamse opleidingen: de Vlaamse overheid.
Er is hier in het verleden al een referentie geplaatst waaruit duidelijk bleek dat de Vlaamse overheid heeft besloten dat je met drie opleidingen tot ingenieur wordt opgeleid: industrieel ingenieur, burgelijk ingenieur en bio-ingenieur.
Gelukkig maar, ik vind het al erg genoeg dat in Nederland bijv. technische bedrijfskundigen de ingenieurstitel krijgen. Niet zo zeer omdat ik dat hen niet gun maar omdat titels weinig zin hebben op het moment dat ze niet gekoppeld worden aan 1 type opleidingen. Vergelijk het maar met psychologen die na hun bachelor en master de titels BSc en MSc krijgen terwijl wiskundigen en natuurkundigen die ook krijgen. Tja, wat voor zin heeft zo'n titel dan nog behalve dat het aangeeft dat je min of meer (verschil tussen universiteiten) het hoogste niveau van een opleiding hebt gevolgd wat in je land wordt aangeboden? Dan kan je net zo goed enkel de titles B en M invoeren en de A (arts) of Sc weglaten.
Nu we toch over de titels bezig zijn, in Nederland willen ze nu voor het HBO (professionele bachelor) ook de titels BSc en MSc invoeren.
Benjamin
Legacy Member
Je krijgt toch nog steeds de ir.-titel naast de MSc-titel wanneer je slaagt voor een master van burgelijk ingenieur?NotoriousP zei:Uw prof staat blijkbaar redelijk ver weg van de bedrijfswereld.
Hoe dan ook, op de werkvloer gebruik je die titel sowieso (voor de officiële communicatie).
Mijn broer die een technische bedrijfskundige is begon met een baan op prof. bach. niveau, vervolgens nog een baan op hetzelfde niveau bij een ander bedrijf en pas toen een verticale promotie (geregeld door zijn oude baas als ik mij niet vergis). Nog twee verticale promoties later heeft hij een middenmanagementfunctie bij een zeer groot internationaal bedrijf, hoog genoeg om niet meer op de werkvloer te komen (puur hiërarchisch gezien staat hij nu 2 functieniveaus onder de baas van de Nederlandse tak van dit bedrijf).nite zei:
iceman1604
Legacy Member
Benjamin zei:Dan is die prof van jou een flapdrol.
Een interessant kwaaltje bij veel deskundige mensen is dat ze schrikbaarwekkend hun kennis en inzicht m.b.t. alles wat buiten het domein van hun deskundigheid ligt overschatten.
Een ingenieur is iemand die de ingenieurstitel krijgt na zijn opleiding. Die titel wordt uitgereikt voor de studies burgelijk -, industrieel - en bioingenieur.
Als je het profiel van zo'n opleiding die daarbij hoort wil definiëren dan zou ik zeggen dat een ingenieur een brede basis heeft gehad in wiskunde, fysica, chemie, biologie en toegepaste wetenschappen die op deze vakken steunen om vervolgens met deze kennis en dit ontwikkelde inzicht technische problemen op te lossen.
Ongetwijfeld kan er nog wat geschaafd worden aan deze definitie maar dit is mijn eerste poging.
Economie is voor een groot deel een gammawetenschap (min of meer een synoniem voor menswetenschap), een deel van de economie steunt op wiskunde (econometrie). Gammawetenschappen - Wikipedia
Bullshit. De Belgische overheid heeft een officiële lijst waarop staat vermeld voor welke opleiding je welke titel krijgt. Voor de ingenieursopleidingen krijg je nog steeds een ingenieurstitel, als ik me niet vergis naast de titel "master of..." maar dat weet ik niet zeker, dat je die ingenieurstitel nog krijgt weet ik wel zeker.
Mijn logische vraag: wat geeft hij?
Het schijnt nogal van de (toegepaste) economie-opleiding af te hangen wat het niveau van calculus/analyse/inleiding tot de hogere wiskunde is maar bij een ingenieursopleiding zal je altijd dat hogere niveau hebben terwijl het bij economieopleidingen van de docent afhangt en bij die economieopleidingen stop je na die basiswiskunde. Overigens zou je wat mij betreft ook bij de ingenieursopleidingen in de breedte wat meer basiswiskunde mogen krijgen ten koste van een deel van de projecten.
HI = TEW + extra jaar wat als het goed is grotendeels (maar niet volledig) bestaat uit wiskunde, fysica en informatica. Dat geeft je een aardig beeld van het gehalte aan wiskunde en wetenschappen, het kan nooit dat van het eerste jaar industrieel overstijgen.
HI = TEW + extra jaar??? Verkondig aub geen bullshit he...
3,5 jaar van het curriculum van HIR is volledig anders dan dat van de TEW'ers...
De kern van HI (in gent) draait op volgende peilers in mijn ogen: Strategic, Operational & Information Management.
In lekentaal: Je leert over de strategische en operationele kant van bedrijven en de informatica die daarbij te pas komt. En ik las het hier enkele posts terug al maar het is dus inderdaad zo, informatica en programmeren (java) maakt daar een erg belangrijk deel van uit.
Als je dan naar TEW kijkt zit je nog veel meer in het uitvoerende spectrum ook.
Ik moet nu enkel nog mn thesis afronden en dan ben ik handelsingenieur, en als ik in 1 woord moet zeggen waar het om draait: Efficiency!!
Dus aan de twijfelaars: heb je intresse in informatica, programmeren (java), optimalisatiemodellen (LP, NLP, IP), Operational Research en managementprincipes doe dan HIR
Heb je meer intresse in de financiele kant vh bedrijfsleven doe dan TEW of HaWe (je kan ook HIR doen en afstudeerrichting finances kiezen maar zou ik niet aanraden want in mijn ogen geen meerwaarde...)
Eigenlijk zegt de angelsaksische benaming van HIR meer dan de nederlandse: Master in Business Engineering!
Dat mag je erg letterlijk nemen: How to Engineer a business: Dus hoe los ik business problemen op en hoe maak ik mijn business efficienter...
NotoriousP
Legacy Member
(experimentele) Fysici lossen ook problemen op en zorgen ook voor verbeteringen, wat is het verschil met een hir dat deze laatste wel aan "engineering" doet? Maarja als je de benaming enorm breed gaat nemen kan je op die manier jezelf noemen wat je wilt natuurlijk. Iedereen die afstudeert met een master communicatiewetenschappen of pol&soc kan zichzelf ook wetenschapper noemen.
Jups en die titel heeft nog heel wat waarde in bedrijven, zelfs in de R&D waar ik nu zit hebben ze mij verteld dat een burgie toch nog een tikkeltje bevoordeeld is.
Benjamin zei:
Jups en die titel heeft nog heel wat waarde in bedrijven, zelfs in de R&D waar ik nu zit hebben ze mij verteld dat een burgie toch nog een tikkeltje bevoordeeld is.
PineMangoes
Legacy Member
nite zei:
Daar heb ik het niet over. Een hir begint enkele niveaus boven de werkvloer en heeft voordeel tov promoties en carrièrepad tov andere ingenieurs door management en toegepaste economische kennis. Ik ben zelf ir en zonder extra opleidingen denk ik niet dat ik het zo ver kan schoppen als een hir.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.