Archief - [deleted]

SlashDotDash · 5 okt 2015

Nee, laagdrempelig is een woord met een duidelijk afgelijnde betekenis. Jij plakt daar zonder reden een waardeoordeel op.

laagdrempelig bijv.naamw.Afbreekpatroon: laag - 'drem -pe -lig gemakkelijk toegankelijk algemeen Voorbeeld: `Het evenement voor aanstaande moeders is laagdrempelig opgezet.`Synoniem: makkelijk bereikbaar SpellingCorrect gespeld: 'laagdrempelig

En ik zou geen goede verkoper zijn, ik geef dat eerlijk toe. Binnen mijn team werk ik heel graag samen met de salesmensen en die doen hun werk supergoed - ik zou het niet beter kunnen.

dacuba zei:
Een stelling die ik eens na eerlijke vergelijking zou willen zien: een sales die 9j ervaring in de farma heeft (en zijn werk ook verdorie goed doet). Daar staat toch geen limiet op neem ik aan? Zeker in zo'n sector waar de omzet per werknemer gigantisch is.

Ik ken de grootteorde van de premies niet, maar het basisloon bij ons ligt lager dan het pakket van Sakiko, dat weet ik.

Alcair · 5 okt 2015

ThierryM zei:
Je kunt het draaien of keren hoe je wil, sales is in de meeste sectoren inhoudelijk een van de minst complexe rollen. Op zich is daar ook niets mis mee, maar je moet dat niet ontkennen, het is gewoon laagdrempelig (enkele niches buiten beschouwing gelaten).

het verschil is dat uw kennis te vergaren valt. Mits enige/voldoende intelligentie kan je de kennis uit een boek halen en/of aangeleerd worden.

Goed en succesvol verkopen daarentegen, dat kan je niet leren.
Hoezo is dit dan laagdrempelig, als dit niet aanleerbaar is.

Welke vd twee is dan eigenlijk het meest complex?

PS: er zijn bitter weinig producten die vanzelf verkopen. Sales genereert de centen binnen bedrijven

Sakiko · 5 okt 2015

ThierryM zei:
Nee, laagdrempelig is een woord met een duidelijk afgelijnde betekenis. Jij plakt daar zonder reden een waardeoordeel op.

En ik zou geen goede verkoper zijn, ik geef dat eerlijk toe. Binnen mijn team werk ik heel graag samen met de salesmensen en die doen hun werk supergoed - ik zou het niet beter kunnen.

Ik ken de grootteorde van de premies niet, maar het basisloon bij ons ligt lager dan het pakket van Sakiko, dat weet ik.

laagdrempelig bijv.naamw.Afbreekpatroon: laag - 'drem -pe -lig gemakkelijk toegankelijk algemeen Voorbeeld: `Het evenement voor aanstaande moeders is laagdrempelig opgezet.`Synoniem: makkelijk bereikbaar SpellingCorrect gespeld: 'laagdrempelig

Makkelijk bereikbaar. Zo eenvoudig is het niet ;-) .

SlashDotDash · 5 okt 2015

Sakiko zei:
laagdrempelig bijv.naamw.Afbreekpatroon: laag - 'drem -pe -lig gemakkelijk toegankelijk algemeen Voorbeeld: `Het evenement voor aanstaande moeders is laagdrempelig opgezet.`Synoniem: makkelijk bereikbaar SpellingCorrect gespeld: 'laagdrempelig

Makkelijk bereikbaar. Zo eenvoudig is het niet ;-) .

OK - point taken

Maar je bent akkoord dat ik het niet kwaad bedoelde? Makkelijk om in te stappen =/= makkelijk om goed te zijn! Ik heb massa's respect voor iedereen die goed is in z'n job en die met de nodige ethiek uitvoert. Of dat nu een straatveger, bakker, tandarts, ... is, maakt me niet uit hoor.

Alcair: Nee, 4 jaar onderzoek doen is =/= 4 jaar artikels en boeken lezen. Dat is een wetenschappelijk concept opzetten, financiering verzekeren, proeven opzetten om uw hypothese te staven, proeven zelf uitvoeren, resultaten interpreteren, tegenslagen verwerken, concepten aanpassen, herhalen tot je tot een nuttige conclusie komt, een artikel schrijven, gepubliceerd krijgen, etc. En op het einde van de rit "uw domein" een klein beetje verder geholpen hebben.

De discussie dat je goed/succesvol verkopen niet kan leren hebben we reeds gehad, ik ben het daar niet mee akkoord. Elke goeie verkoper was in het begin niet zo'n goeie verkoper. Ervaring, kennis, doorzettingsvermogen maken u een goeie verkoper. Akkoord, je moet er enige affiniteit mee hebben, maar dat is voor alles zo.

nite · 5 okt 2015

ThierryM zei:
Het is je ten volle gegund hoor! Er is gewoon een fundamenteel verschil tussen kennis die je "on the job" opdoet, of kennis die je over 5 jaar of langer hebt opgebouwd over een specifiek domein. In mijn geval bijv. geneesmiddelenontwikkeling - ik heb er 5 jaar studie en 4 jaar hands-on onderzoek opzitten. Die expertise ga je niet bijbenen door wat boeken te lezen.

In die 9 jaar voorbereiding voor uw job heeft iemand anders natuurlijk 9 jaar werkervaring opgedaan in zijn specifiek domein en zo ook 9 jaar aan kennis opgedaan. Die kennis laat zich misschien niet zo makkelijk uitdrukken door formules in boeken, maar is daarom niet minderwaardig of minder gecompliceerd.

Die expertise ga je niet bijbenen door wat boeken te lezen.

Ik begrijp niet goed hoe dat beledigend kan overkomen...

Eén van de dingen die hij bijvoorbeeld daar zou kunnen geleerd hebben is hoe hij (en daar sluit bovenstaande quote perfect bij aan) met mensen van allerlei achtergronden kan communiceren zonder daarbij denigrerend te doen of heel de wereld duidelijk te maken wat voor een eigendunk hij wel niet heeft.

Nu blijkbaar was uw punt gewoon dat ge voor u functie gestudeerd moet hebben en dat dat bij sales niet altijd het geval is. Das mss niet beledigend, maar er is een duidelijk verschil tussen wat ge wou zeggen en wat ge eigenlijk gezegd hebt.

Edit: Dit citaat waarin ge nog is uitlegt hoe moeilijk en hoe superbelangrijk de dingen die gij doet zijn was toch echt nog wel is nodig. Voor het geval het algemene superioriteitsgevoel nog niet goed is overgekomen.

ThierryM zei:
Alcair: Nee, 4 jaar onderzoek doen is =/= 4 jaar artikels en boeken lezen. Dat is een wetenschappelijk concept opzetten, financiering verzekeren, proeven opzetten om uw hypothese te staven, proeven zelf uitvoeren, resultaten interpreteren, tegenslagen verwerken, concepten aanpassen, herhalen tot je tot een nuttige conclusie komt, een artikel schrijven, gepubliceerd krijgen, etc. En op het einde van de rit "uw domein" een klein beetje verder geholpen hebben.

SlashDotDash · 5 okt 2015

nite zei:
Das mss niet beledigend, maar er is een duidelijk verschil tussen wat ge wou zeggen en wat ge eigenlijk gezegd hebt.

Wellicht, en ik ben ook niet te flauw om me daarvoor te excuseren - zie hoger.

nite zei:
In die 9 jaar voorbereiding voor uw job heeft iemand anders natuurlijk 9 jaar werkervaring opgedaan in zijn specifiek domein en zo ook 9 jaar aan kennis opgedaan. Die kennis laat zich misschien niet zo makkelijk uitdrukken door formules in boeken, maar is daarom niet minderwaardig of minder gecompliceerd.

Ja, in sommige jobs ben je beter af met ervaring. Dat zullen de jobs zijn die ik zo oneerbiedig "minder complex" noemde. Ik kan het helaas niet met een andere term benoemen.

nite zei:
Edit: Dit citaat waarin ge nog is uitlegt hoe moeilijk en hoe superbelangrijk de dingen die gij doet zijn was toch echt nog wel is nodig. Voor het geval het algemene superioriteitsgevoel nog niet goed is overgekomen.

Flauw. Ik wilde enkel aangeven dat een doctoraat niet is wat velen ervan denken. Boeken lezen over een wetenschappelijke niche en dan een thesis schrijven.

Als jij van mening bent dat ieder's job op z'n eigen manier even complex is - so be it. We hoeven het gelukkig niet akkoord te zijn.

Alcair · 5 okt 2015

ThierryM zei:
OK

De discussie dat je goed/succesvol verkopen niet kan leren hebben we reeds gehad, ik ben het daar niet mee akkoord. Elke goeie verkoper was in het begin niet zo'n goeie verkoper. Ervaring, kennis, doorzettingsvermogen maken u een goeie verkoper. Akkoord, je moet er enige affiniteit mee hebben, maar dat is voor alles zo.

wat is dat nu voor een kromme redenering?
Jij was in het begin ook niet de researcher die je nu was of wel soms?

ervaring, kennis en doorzettingsvermogen maken van een goede verkoper een succesvolle verkoper.
Maar een goede verkoper, dat ben je of ben je niet. Dat valt niet te leren.

Alsof je met productkennis een klant overtuigd... ik moet het nog zien gebeuren

SlashDotDash · 5 okt 2015

Alcair zei:
ervaring, kennis en doorzettingsvermogen maken van een goede verkoper een succesvolle verkoper.

Verander een "goede verkoper" in "verkoper met potentiëel" en we zijn helemaal akkoord

Alcair zei:
Alsof je met productkennis een klant overtuigd... ik moet het nog zien gebeuren

Weet ik, daarom werk ik naast de mensen van sales - complementair!!

Alcair · 5 okt 2015

ThierryM zei:
Verander een "goede verkoper" in "verkoper met potentiëel" en we zijn helemaal akkoord !

hoe rijm je het dan met laagdrempeligheid, gezien je het als persoon in je moet hebben en het niet kan aanleren

SlashDotDash · 5 okt 2015

Laagdrempelig als in: iedereen kan het proberen, geen of minimale instapvereisten. Dat wil zeggen dat er veel proberen en falen, of inzien dat het eigenlijk niet echt "hun ding" is.
Er zijn ongetwijfeld verkopers die niet geweldig goed zijn maar toch volharden... denk je niet?

Laat het me anders zeggen: verkoper worden is laagdrempelig, topverkoper worden niet

Alcair · 5 okt 2015

ThierryM zei:
Laagdrempelig als in: iedereen kan het proberen, geen of minimale instapvereisten. Dat wil zeggen dat er veel proberen en falen, of inzien dat het eigenlijk niet echt "hun ding" is.
Er zijn ongetwijfeld verkopers die niet geweldig goed zijn maar toch volharden... denk je niet?

Laat het me anders zeggen: verkoper worden is laagdrempelig, topverkoper worden niet

vervang verkoper met student en zie dacuba

En welk bedrijf houdt er in godsnaam slechte verkopers op na?
Als ge ni verkoopt na 1-2 kwartalen, ligde me uw kloten buiten.

Laagdrempelig... ge weet ni waaover ge spreekt, ge spreekt vanuit een misprijzend buikgevoel

dacuba zei:
Hogere studies zijn volgens die definitie toch ook enorm laagdrempelig? Er wordt zelfs geen test afgenomen en je mag jarenlang blijven proberen.

J.F. · 5 okt 2015

Huh, maar zo bedoelt hij dat toch niet.

Ik denk wel dat ge u in sales het meest kan opwerken als je bv. geen diploma o.i.d. hebt en toch een bediendenfunctie wilt - meer dan op andere gebieden alleszins. Dan begint ge misschien niet direct als account manager ofzo, maar ge kunt u wel opwerken hé als ge een goeie zijt. Ik ken er zo toch wel een paar die als huis-aan-huis-verkoper begonnen zijn en nu toch wel een redelijk mooie functie hebben met een dikke BMW en iPhone en al die zever=P. Ik denk gewoon dat die dat bedoelt met “laagdrempelig”. Ja inderdaad, niet iedereen kan sales, maar die worden er inderdaad dan uitgefilterd na een paar maanden, zoals hijzelf ook al aanhaalt.

En ik doe zelf sales, dus ik misprijs het al helemaal niet=P

Pieter3770 · 5 okt 2015

Ik ben ook "verkoper" en voel me niet in het minst beledigd door de uitspraak van Thierry. Hij heeft toch al meerdere keren gezegd dat 't hem vooral over de vereisten om er mee te beginnen ging.
En daar heeft hij gewoon gelijk in...zelfs een aap in een kostuum geraakt aan een job in de sales...of hij er dan lang gaat mogen blijven is iets anders...

SlashDotDash · 5 okt 2015

@hierboven, wauw, dank

Inderdaad helemaal wat wilde overbrengen.

Alcair zei:
Laagdrempelig... ge weet ni waaover ge spreekt, ge spreekt vanuit een misprijzend buikgevoel

Ik ben ondertussen meer dan 3 jaar actief in een commerciële organisatie waar ik heel nauw samenwerk met het sales departement. Mijn inschatting is dat ik een degelijk beeld heb van wat het inhoudt. Als consument zijn mijn ervaringen met verkopers gemengd, dat geef ik toe. Vandaar dat ik ook overtuigd ben dat er véél slechte verkopers zijn.

Ik heb mij verontschuldigd naar Sakiko toe want het was niet mijn bedoeling om uit de hoogte te doen. Verder heb ik zo goed als mogelijk proberen te kaderen wat ik bedoelde. Als jij je ook op je tenen getrapt voelt, en daar ga ik gezien de toon van uw reactie wel van uit, mijn excuses, bij deze, aan iedereen die in sales werkt. Jullie zijn ongetwijfeld erg goed in wat jullie doen.

dacuba zei:
Hogere studies zijn volgens die definitie toch ook enorm laagdrempelig? Er wordt zelfs geen test afgenomen en je mag jarenlang blijven proberen.

Ja, dat klopt, zeker in België. Ik beweer toch ook nergens het tegendeel? Dat heeft toch niets te maken met pakweg een job die enkel door een arts mag worden uitgevoerd? Dat laatste is toch per definitie niet laagdrempelig?

Pompi · 5 okt 2015

jongens wat een drama, hoe hard iemand zich aangevallen kan voelen..
Sales is echt wel laagdrempelig, der is gewoon echt geen drempel om iets te verkopen.
Als je echter geen talent en intelligentie hebt dan zal je hamburgers verkopen en geen luxewagens, appartementen of technische installaties.

(bepaalde studierichtingen hebben trouwens wel tests af te leggen)

sele · 5 okt 2015

1. PERSONALIA
Leeftijd: 29jaar
Opleiding: BSO - 7de jaar fotolassen
Werkervaring (wat/hoelang) : 9jaar prof wielrenner,nu bij een Turkse ploeg
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: zelfstandige
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): fiets
Huidige functie: renner
Functiebeschrijving: zo snel mogenlijk fietsen
Anciënniteit:/
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): het trainingschema bepaald hoe veel ik moet trainen,meestal 7/7 dagen
Ploegarbeid (? shiften)/
Plaats waar je werkzaam bent: overal in de wereld maar meestal europa
Verantwoordelijkheid over personeel : Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): +- 4166(tenzij de bank beetje afhoud om dat ik uit Turkije betaald word)
Maand salaris (netto): +- hangt af hoe veel belastingen ik moet betalen en hoe veel onkosten ik gemaakt heb
13e maand (volledig/gedeeltelijk):0
14e maand of winstuitkering:als iemand prijs rijd of een wedstrijd wint krijgen wij prijzengeld van de wedstrijd
GSM (eigen bijdrage)?:/
Auto (VAA?): een fiets
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?):/
Ecocheques:/
Groepsverzekering: /
Hospitalisatieverzekering /
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's:/
Afstand woon/werk in tijd:mijn kleren aantrekken is ongeveel 15min

Aantal wettelijke vakantiedagen: zo veel ik wil(als ik niet wil trainen dan train ik ook niet maar zonder training kan je ook niet presteren)
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja

Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: /
Glijdende werkuren: eigenlijk wel
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress?: Dagelijks
Hoe vaak overuren te presteren? /
Auto nodig voor het werk? ja: moet op de wedstrijden raken of aan de luchthaven
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen :/

let op: van mijn loon moet ik wel intotaal 13.000 euro patrionale rsz(als je in een belgische ploeg rijd dan betaal de ploeg die 13.000euro) betalen en om het kwartel nog iets van een +800euro sociale rsz= ongeveer 16.000euro+5 procent manager kosten
komt nog trainer bij:2000 per jaar
voedingsuplementen:als je het goed wil doen ben je per maand aan vitamine en proteien enzo toch wel snel 150 a 200euro kwijt

normaal ging ik hier mijn loon niet zetten maar om dat ik toch niet zo veel meer verdien heb ik het toch gedaan.
mijn loon van mijn betere jaren bij quickstep en astana is natuurlijk wat hoger dan hier

Hiapoe · 5 okt 2015

sele zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 29jaar
Opleiding: BSO - 7de jaar fotolassen
Werkervaring (wat/hoelang) : 9jaar prof wielrenner,nu bij een Turkse ploeg
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: zelfstandige
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): fiets
Huidige functie: renner
Functiebeschrijving: zo snel mogenlijk fietsen
Anciënniteit:/
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): het trainingschema bepaald hoe veel ik moet trainen,meestal 7/7 dagen
Ploegarbeid (? shiften)/
Plaats waar je werkzaam bent: overal in de wereld maar meestal europa
Verantwoordelijkheid over personeel : Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): +- 4166(tenzij de bank beetje afhoud om dat ik uit Turkije betaald word)
Maand salaris (netto): +- hangt af hoe veel belastingen ik moet betalen en hoe veel onkosten ik gemaakt heb
13e maand (volledig/gedeeltelijk):0
14e maand of winstuitkering:als iemand prijs rijd of een wedstrijd wint krijgen wij prijzengeld van de wedstrijd
GSM (eigen bijdrage)?:/
Auto (VAA?): een fiets
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?):/
Ecocheques:/
Groepsverzekering: /
Hospitalisatieverzekering /
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's:/
Afstand woon/werk in tijd:mijn kleren aantrekken is ongeveel 15min
Aantal wettelijke vakantiedagen: zo veel ik wil(als ik niet wil trainen dan train ik ook niet maar zonder training kan je ook niet presteren)
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: /
Glijdende werkuren: eigenlijk wel
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress?: Dagelijks
Hoe vaak overuren te presteren? /
Auto nodig voor het werk? ja: moet op de wedstrijden raken of aan de luchthaven
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen :/

let op: van mijn loon moet ik wel intotaal 13.000 euro patrionale rsz(als je in een belgische ploeg rijd dan betaal de ploeg die 13.000euro) betalen en om het kwartel nog iets van een +800euro sociale rsz= ongeveer 16.000euro+5 procent manager kosten
komt nog trainer bij:2000 per jaar
voedingsuplementen:als je het goed wil doen ben je per maand aan vitamine en proteien enzo toch wel snel 150 a 200euro kwijt

normaal ging ik hier mijn loon niet zetten maar om dat ik toch niet zo veel meer verdien heb ik het toch gedaan.
mijn loon van mijn betere jaren bij quickstep en astana is natuurlijk wat hoger dan hier

Dan weet ik wie je bent

Zijt ge dan in loondienst of zelfstandig als wielrenner?
En over welke bedragen spreken we voor renners van jouw 'kaliber' bij Quickstep en Astana?

Anyway, succes nog

Trouwens... Bevestigt natuurlijk wel dat de gemiddelde wielrenner na zijn carrière niet zomaar kan rentenieren... (behalve de Boonens en co.)
4166 bruto hebben is mooi, maar nu ook weer niet zOveel dat je pakweg op je 35ste genoeg kan gespaard hebben om te gaan rentenieren hé...

Wat ben je van plan om te doen na je carrière?

sele · 5 okt 2015

Hiapoe zei:
Dan weet ik wie je bent

Zijt ge dan in loondienst of zelfstandig als wielrenner?
En over welke bedragen spreken we voor renners van jouw 'kaliber' bij Quickstep en Astana?

Anyway, succes nog

Trouwens... Bevestigt natuurlijk wel dat de gemiddelde wielrenner na zijn carrière niet zomaar kan rentenieren... (behalve de Boonens en co.)
4166 bruto hebben is mooi, maar nu ook weer niet zOveel dat je pakweg op je 35ste genoeg kan gespaard hebben om te gaan rentenieren hé...

Wat ben je van plan om te doen na je carrière?

Eerlijk gezegt hou ik niet zo veel over van de brutto loon door dat ik met die kosten zit elke maand van ongeveer 1300euro en dan nog om het kwartaal plus 800,dus voor dit loon koersen is goed voor paar jaar maar niet voor altijd,ik ben zelfstandige voor mijn werkgever en in loondienst voor de Belgische bond.
Mijn loon bij quisktep en Astana ga ik niet prijs geven maar de meeste knechten verdienen bij quickstep toch Rond de 100k en bij Astana zal dat beetje meer zijn,ik zat wel hoger dan 100k,bij quickstep kende ik renners dat daar al paar jaar aan 75k en 90k reden.
Mijn doel was vooral genoeg geld hebben zo dat ik mijn huis kon afbetalen,en dat kan ik eigenlijk wel maar gewoon nog een lening genomen voor de belastingen.
Het gaat al paar jaar niet zo goed dus ben ik aan het uitzien voor werk zoals bij de nmbs.
Ik hoop alleen dat ik na mijn hoge onkosten (wel allemaal 100% ingebracht in de belastingen) geen belastingen meer moet betalen.
Edit: hou er ook rekening mee dat niet al de stages betaald zijn,als ik eens een week op stage ga naar Spanje dan ben ik toch wel snel 800euro kwijt ,reken toch maar zeker een budget van 3000euro per jaar voor stage

yaris · 5 okt 2015

Wringt dat dan niet dat iemand als Boonen dik een miljoen per jaar verdient ?
Wie ben je dan eigenlijk

.

Oij · 6 okt 2015

yaris zei:
Wie ben je dan eigenlijk

.

'sele' zou al een belletje moeten doen rinkelen.

Archief - [deleted]

SlashDotDash

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Sakiko

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

nite

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

J.F.

Legacy Member

Pieter3770

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Pompi

Legacy Member

sele

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

sele

Legacy Member

yaris

Legacy Member

Oij

Legacy Member