Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
c

cege

Legacy Member
De grootste misvatting van vele advocaten is dat ze hun beroep op een hoger dingetje plaatsen dan een ander beroep. Ja er zijn veel advocaten die veel centen scheppen, maar dat zijn inderdaad degene die veel overuren doen in grote kantoren. Maar is dat raar? Een ander moet ook lange dagen doen om veel geld te scheppen. Maar er zijn er ook buiten de grote kantoren die veel verdienen hoor.

De advocaten waar ik over spreek en die ik ken zijn nochtans 'kleine' zelfstandigen die burgerlijke en politie zaken doen. Wel gigantisch veel zaken per dag en veel in het zwart.

Veel van de advocaten die weinig verdienen veronderstellen dat ze veel geld gaan verdienen omdat ze advocaat zijn. Maar als je natuurlijk je dagen vult met gewoon in de rechtbank uren te zitten en te wachten op je 2 minuten pleit tijd, dan zal er niet veel binnen komen. Een ander moet ook werken voor zijn geld. De advocaten hebben net de opportuniteit om zoveel te verdienen als ze willen en (naar mijn insziens) meer binnen te rijven per uur dan ze eigenlijk waard zijn.

@python, wie overdreven overuren doet en net toe komt, die doet iets mis. Een wortel voor je neus laten hangen is een keuze.
M

Mr.Anderson

Legacy Member
Bedankt stvw, cege, aXl_, boostah, en de anderen voor jullie reacties!

Ik twijfelde namelijk aan mezelf, dat ik misschien te veel eisend was. Werk nu 5 jaar, dit steeds voor dezelfde werkgever. Veel ervaring met andere werkgevers heb ik dus niet (behalve stages, vakantiejobs,...)
Het wordt misschien inderdaad eens tijd om rustig uit te kijken naar een andere werkgever :)
b

boostah

Legacy Member
Mr.Anderson zei:
Bedankt stvw, cege, aXl_, boostah, en de anderen voor jullie reacties!

Ik twijfelde namelijk aan mezelf, dat ik misschien te veel eisend was. Werk nu 5 jaar, dit steeds voor dezelfde werkgever. Veel ervaring met andere werkgevers heb ik dus niet (behalve stages, vakantiejobs,...)
Het wordt misschien inderdaad eens tijd om rustig uit te kijken naar een andere werkgever :)
Klik om te vergroten...

Snap eigenlijk niet dat je dat nog niet gedaan had :p.

But then again, ik zit nu (zeer) goed, toch probeer ik om de 2 maand toch ergens te solliciteren. Velen vinden dat raar, maar ik ben van mening, het kan altijd beter, en zonder rond te kijken gaje namelijk ook niet beter vinden

eenmaal je ander hebt, tenzij je geen bruggen wil opblazen (I did though), is het zeer, zeer leuk dat je bij die baas die zegt dat je ondankbaar bent, binnen kan gaan en zeggen dat hij een ondankbaar hebberig zwijn is (bij mij KMO, alles dat hij meer aan werkgevers gaf, was minder voor hem was hij van mening). Leedvermaak enzo.
S

Sakiko

Legacy Member
Sakiko zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 25 jaar
Opleiding: TSO - Industriele wetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 4 jaar in verkoop
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Automobiel
Huidige functie: Commercieel raadgever
Functiebeschrijving: Showroom verkoop + de baan voor fleetklanten
Anciënniteit: 4 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime. 40u/week op papier, in realiteit 47 (4 weekdagen + zaterdag)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpse
Verantwoordelijkheid over personeel : Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): +- €3500
Maand salaris (netto): +- €1950
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Afhankelijk van halen targets
GSM (eigen bijdrage)?: Nee
Auto (VAA?): Ja ; €210 bruto/maand
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 6 euro
Ecocheques: Ja, 125 euro
Groepsverzekering: /
Hospitalisatieverzekering /
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 10
Afstand woon/werk in tijd: 12 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): Recupdagen van events, salon,...
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 3.5 uur
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress?: Dagelijks
Hoe vaak overuren te presteren? afhankelijk van periode, maar gemiddeld 4 uur per week in kalme periodes tot 10 u per week tijdens drukke periodes
Auto nodig voor het werk? neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen : Ja

Na vier jaar op dezelfde job begin ik stillaan toch te kijken wat de mogelijkheden zijn. Ik heb de indruk dat ik er bij mijn huidige werkgever wat de max heb uitgehaald... Niet echt doorgroeimogelijkheden (momenteel iig) & loon is ook stabiel laatste 1.5 jaar. Zijn er nog mensen in dezelfde sector/job die hun mening is kunnen geven over mijn loonpakket?
Klik om te vergroten...

UPDATE, getekend bij nieuwe werkgever

1. PERSONALIA
Leeftijd: 27 jaar
Opleiding: TSO - Industriele wetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 5 jaar in verkoop
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): pc 218
Huidige functie: Commercieel raadgever
Functiebeschrijving: Showroom verkoop + de baan voor fleetklanten
Anciënniteit: 0, 5 jaar bij vorige werkgever
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime. 38u/week, effectief nog geen idee
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpse
Verantwoordelijkheid over personeel : Neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4500 euro
Maand salaris (netto): nog geen idee
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Afhankelijk van halen targets
GSM (eigen bijdrage)?: ja, abbo betaald door werkgever tem 50 euro per maand
Auto (VAA?): Ja ; VAA afhankelijk van gekozen wagen
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 6 euro
Ecocheques: Ja, 250euro
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 5
Afstand woon/werk in tijd: 10min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 4
Vakantiedagen (andere extra): Recupdagen van events, salon,...
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress?: nog te bekijken
Hoe vaak overuren te presteren? afhankelijk van periode
Auto nodig voor het werk? neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen : Ja
P

Pan

Legacy Member
Sakiko zei:
UPDATE, getekend bij nieuwe werkgever
Klik om te vergroten...

toch een belachelijk goede beloning voor dergelijke job en profiel. Wat is daarvan de oorzaak want het is geen zeldzaam profiel en je hebt weinig anciënniteit.
Ik denk dat er niet veel verkopers zijn met dergelijk loon.
s

scriptkiddie

Legacy Member
Een ding staat vast: je bent een goede verkoper, waarschijnlijk van auto's, maar zéker van jezelf ;-) Proficiat!
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Tefal zei:
toch een belachelijk goede beloning voor dergelijke job en profiel. Wat is daarvan de oorzaak want het is geen zeldzaam profiel en je hebt weinig anciënniteit.
Ik denk dat er niet veel verkopers zijn met dergelijk loon.
Klik om te vergroten...

Een goede verkoper verdient zichzelf veelvoudig terug, dus ik denk dat zijn bazen waarschijnlijk goed beseffen dat hij zijn geld waard is.
Zeer goed kunnen verkopen is trouwens een talent dat je nooit echt op de schoolbanken zal leren, als je jaloers gaat zijn op zijn loon, tja, dan zijn er nog veel andere "talenten" die nog veel buitensporiger verloond worden, vooral in de sport.
P

Pan

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een goede verkoper verdient zichzelf veelvoudig terug, dus ik denk dat zijn bazen waarschijnlijk goed beseffen dat hij zijn geld waard is.
Zeer goed kunnen verkopen is trouwens een talent dat je nooit echt op de schoolbanken zal leren, als je jaloers gaat zijn op zijn loon, tja, dan zijn er nog veel andere "talenten" die nog veel buitensporiger verloond worden, vooral in de sport.
Klik om te vergroten...
helemaal niet jaloers, ik zou het niet kunnen :)
Ik vind het gewoon een hoog loon tov de verkopers die ik ken (incl. ingenieurs die eigenlijk verkoper zijn).
S

SlashDotDash

Legacy Member
Vet loon voor een job zonder echte complexiteit... Wellicht een symptoom van de bedrijfswagencultuur in België :) Het vet is hier duidelijk nog niet van de soep in de automobielsector.

Verkopers in de farmasector verdienen stukken minder en moeten inhoudelijk veel meer onderlegd zijn. Sakiko mag zijn pollekes kussen!


Sent from my iPad using Tapatalk
S

Sakiko

Legacy Member
Ben inderdaad ook content!

ThierryM zei:
Vet loon voor een job zonder echte complexiteit... Wellicht een symptoom van de bedrijfswagencultuur in België :) Het vet is hier duidelijk nog niet van de soep in de automobielsector.

Verkopers in de farmasector verdienen stukken minder en moeten inhoudelijk veel meer onderlegd zijn. Sakiko mag zijn pollekes kussen!


Sent from my iPad using Tapatalk
Klik om te vergroten...

Een job zonder complexiteit.. ik weet ni welk beeld jij hebt over autoverkoop maar ik kan u wel verzekeren dat ik genoeg zaken moet kennen. Ik zit in een merk waar 80% professionele klanten zijn waardoor je niet alleen u product perfect moet kennen maar ook de concurrentie mbt opties, motoren, fiscaliteit. Over dat laatste kan ik u ook een heel boek schrijven. Aftrekbaarheid, afschrijven, on/off-balance, leasing/renting,... Ik denk dat er weinig jobs zijn waar je algemene kennis (want elke klant is anders, waardoor je ook over alles moet kunnen praten), productkennis & fiscaliteit zo goed moet kennen als bij ons. Ken je dat niet zal je ook nooit het loon krijgen waar ik nu al vijf jaar voor gewerkt heb.

just my 2 cents.
c

cege

Legacy Member
Kom kom kom, niet overdrijven. In vergelijking met R & D in farma of engineering is dat niet complex...

Uiteindelijk moet je enkel de bestaande wetgeving die er is wat studeren en je automerken wat studeren. Je maakt je auto niet zelf en je fiscaliteit niet zelf. En geen enkele klant is geinteresseerd in de technische details van de motoren. De getalletjes en de grote lijnen wel, maar dat kan uiteindelijk iedereen wel leren, daar moet je geen jaren auto mechaniek voor gestudeerd hebben...

Je zult wel een goeie verkoper zijn, maar het blijft, zoals Thierry zegt, geen complexe job.
K

Kilghard

Legacy Member
Inderdaad ik vind dat hier toch altijd wat neerbuigend gedaan word als je niet minstens 5 jaar papegaai hebt gespeeld (: (al kan dat ook zijn waarde hebben)
Complex / moeilijk / uitdagend is relatief.

Ik denk dat sommige hier ook niet beseffen dat quasi in iedere industrie de GOEIE sales mensen net de grootste verdieners zijn ... (IT, chemie, autos, etc)


Congratz man zeer schoon loon.
n

nite

Legacy Member
cege zei:
Kom kom kom, niet overdrijven. In vergelijking met R & D in farma of engineering is dat niet complex...

Uiteindelijk moet je enkel de bestaande wetgeving die er is wat studeren en je automerken wat studeren. Je maakt je auto niet zelf en je fiscaliteit niet zelf. En geen enkele klant is geinteresseerd in de technische details van de motoren. De getalletjes en de grote lijnen wel, maar dat kan uiteindelijk iedereen wel leren, daar moet je geen jaren auto mechaniek voor gestudeerd hebben...

Je zult wel een goeie verkoper zijn, maar het blijft, zoals Thierry zegt, geen complexe job.
Klik om te vergroten...

Toch tof om iemand anders zijn job, dewelke ge zelf niet uitvoert, neer te halen.
s

sandervdw

Legacy Member
Het is niet complex in de zin dat er geen "opleiding" aan vooraf gaat. Maar om een goede sales te worden, vraagt dat veel doorzettingsvermogen, zelfvertrouwen, passie, ...
En dat zijn dingen die heel veel mensen niet hebben (en ook nooit zullen krijgen) waardoor die job in elk geval niet te onderschatten is. Daarnaast zou zijn werkgever hem ook zo geen loon geven als hij er niet een veelvoud van binnen bracht ;).
S

Sakiko

Legacy Member
cege zei:
Kom kom kom, niet overdrijven. In vergelijking met R & D in farma of engineering is dat niet complex...

Uiteindelijk moet je enkel de bestaande wetgeving die er is wat studeren en je automerken wat studeren. Je maakt je auto niet zelf en je fiscaliteit niet zelf. En geen enkele klant is geinteresseerd in de technische details van de motoren. De getalletjes en de grote lijnen wel, maar dat kan uiteindelijk iedereen wel leren, daar moet je geen jaren auto mechaniek voor gestudeerd hebben...

Je zult wel een goeie verkoper zijn, maar het blijft, zoals Thierry zegt, geen complexe job.
Klik om te vergroten...

Tuurlijk, want de zaken in farma of engineering zou men niet kunnen aanleren & krijg je enkel mee met je geboorte... Ik denk dat de sales in andere sectoren hun producten ook niet zelf maken & alle wetgevingen er rond ook niet zelf zullen verzinnen, toch?
Zoals vele al gereageerd hebben heeft elke job zijn complexiteit en zullen er overal zaken zijn die je wel en niet kan aanleren.

Welke job doe jij misschien Cege?
S

SlashDotDash

Legacy Member
Het is je ten volle gegund hoor! Er is gewoon een fundamenteel verschil tussen kennis die je "on the job" opdoet, of kennis die je over 5 jaar of langer hebt opgebouwd over een specifiek domein. In mijn geval bijv. geneesmiddelenontwikkeling - ik heb er 5 jaar studie en 4 jaar hands-on onderzoek opzitten. Die expertise ga je niet bijbenen door wat boeken te lezen.

Kilghard zei:
Inderdaad ik vind dat hier toch altijd wat neerbuigend gedaan word als je niet minstens 5 jaar papegaai hebt gespeeld (:
Klik om te vergroten...

Je kunt het draaien of keren hoe je wil, sales is in de meeste sectoren inhoudelijk een van de minst complexe rollen. Op zich is daar ook niets mis mee, maar je moet dat niet ontkennen, het is gewoon laagdrempelig (enkele niches buiten beschouwing gelaten).

Kilghard zei:
Ik denk dat sommige hier ook niet beseffen dat quasi in iedere industrie de GOEIE sales mensen net de grootste verdieners zijn ... (IT, chemie, autos, etc)
Klik om te vergroten...

Ik verdien meer dan de salesmensen binnen mijn bedrijf, zij hebben een véél lager basisloon maar kunnen dat (ruim) compenseren met premies.
Vandaar ook mijn verbazing dat sales in de automobielsector beter betaalt dan sales in de farma :)

Reminder to self: steviger onderhandelen als ik mijn volgende leasewagen mag kiezen, de marges zijn nog ruim genoeg :D
S

Sakiko

Legacy Member
ThierryM zei:
Het is je ten volle gegund hoor! Er is gewoon een fundamenteel verschil tussen kennis die je "on the job" opdoet, of kennis die je over 5 jaar of langer hebt opgebouwd over een specifiek domein. In mijn geval bijv. geneesmiddelenontwikkeling - ik heb er 5 jaar studie en 4 jaar hands-on onderzoek opzitten. Die expertise ga je niet bijbenen door wat boeken te lezen.



Je kunt het draaien of keren hoe je wil, sales is in de meeste sectoren inhoudelijk een van de minst complexe rollen. Op zich is daar ook niets mis mee, maar je moet dat niet ontkennen, het is gewoon laagdrempelig (enkele niches buiten beschouwing gelaten).



Ik verdien meer dan de salesmensen binnen mijn bedrijf, zij hebben een véél lager basisloon maar kunnen dat (ruim) compenseren met premies.
Vandaar ook mijn verbazing dat sales in de automobielsector beter betaalt dan sales in de farma :)

Reminder to self: steviger onderhandelen als ik mijn volgende leasewagen mag kiezen, de marges zijn nog ruim genoeg :D
Klik om te vergroten...

Laagdrempelig, serieus man? Wa voor nen denigrerende mens zijde gij? Ik vind da je toch wel een beetje respect mag hebben tov andere mensen, al verdien je misschien veel meer & heb je 5 jaar gestudeerd en 4 jaar onderzoek gedaan. Wa voor u laagdrempelig is kan voor andere mensen een hele uitdaging zijn. Wat is u idee over mensen die aan de vuilkar hangen, of u straat komen schoonvegen?

Mensen zoals u heb ik maar al te graag aan mijn bureau als ze komen onderhandelen over hun leasewagen. Gaan meestal ook weg met een minder grote schmuck smile op hun face dan da ze zijn binnegewandeld.
S

SlashDotDash

Legacy Member
Laagdrempelig is toch niet negatief? Het betekent gewoon dat er geen zotte vereisten zijn om in te stappen. Sorry als ik u beledigd heb, is zeker niet de bedoeling...

Zonder waardeoordeel, er zijn jobs waar je zonder diploma hoger onderwijs aan de slag kan, en er zijn er waar je een PhD moet hebben. De drempel om in te stappen is in het eerste geval toch objectief lager. Ik begrijp niet goed hoe dat beledigend kan overkomen...

Wellicht denk je dat ik met laagdrempelig bedoel: "jobs voor domme mensen"; dat is dus echt niet het geval.
S

Sakiko

Legacy Member
ThierryM zei:
Laagdrempelig is toch niet negatief? Het betekent gewoon dat er geen zotte vereisten zijn om in te stappen. Sorry als ik u beledigd heb, is zeker niet de bedoeling...
Klik om te vergroten...

Is maar zoals je het wenst te interpreteren natuurlijk. Zoals ik al zeg kan ik gewoon ni om met mensen die denken da hun job iets is wa niemand anders kan, maar da zij wel verkoperke zouden kunnen spelen. Ik stel voor da je het is probeert & ons laat weten hoe het je is afgegaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan