Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gryphken

Legacy Member
sandervdw zei:
Er is een verschil tussen IT en IT he. Er zijn een heel aantal bachelors die uiteindelijk in een helpdesk/support rol, of een webdesign rol uitkomen en die verdienen wel een heel pak minder. Maar met de nodige ambitie en intelligentie kan je met een bachelor toegepaste informatica wel ver komen.

Wat je zegt. Ik ken een IT'er die al jaren bij PNB Paribas Fortis werkt en ik twijfel er niet aan dat die man een hoog loon heeft. Echt een sympathiek en intelligent persoon. Als ik hem dan vergelijk met de IT'ers waarmee ik al heb samengewerkt op kleinere bedrijven. Ik heb er al veel gehad die niet vriendelijk zijn, waardoor de rest van het bedrijf nooit iets wil/durft gaan te vragen aan de IT'ers. En ik heb er ook al gehad die een eenvoudige vraag niet begrijpen, dus dan versta ik best waarom die minder verdienen.

eniac

Legacy Member
ThierryM zei:
Er is alleen nog maar contact geweest met een (externe?) recruiter, vind het nogal vroeg om dan al dingen op tafel te leggen bij uw huidige WG.

IMHO:
1. Ga op gesprek, doorloop de volledige procedure en leer uw potentiële nieuwe WG zo goed als mogelijk kennen, mogelijk zijn er dikke tegenvallers en dan stopt het verhaal al.
2. Als je een offer krijgt ('t is niet omdat ze u nu al teasen dat er geen andere goeie kandidaten zijn...) kun je open kaart spelen met je huidige WG. Gewoon, eerlijk zijn en open communiceren. Niets mis mee.

Dit, maar ter aanvulling: voor je open kaart gaat spelen met huidige WG, eerst beslissen:
1) of het voorstel van de nieuwe WG voor jou voldoende is om de sprong te maken
2) indien ja, wat je van je huidige WG als tegenbod verwacht om toch te blijven

Indien WG geen tegenbod doet dan moet je simpelweg vertrekken. Daarom is punt 1 zeer belangrijk.

Weet ook dat je de kaart "ik heb elders een betere aanbieding gelegen, ik verwacht van jullie nu een tegenbod" eigenlijk maar 1 keer kan uitspelen - en sommige bronnen zeggen zelfs dat je ze eigenlijk nooit mag uitspelen. Denk dus goed na voor je het doet maar als je het doet, let dan op bovenstaande. Je zal een zeer duidelijk signaal moeten geven en standvastig moeten zijn.

Emerxill

Legacy Member
eniac zei:
Indien WG geen tegenbod doet dan moet je simpelweg vertrekken. Daarom is punt 1 zeer belangrijk.
Zelfs een tegenbod van je WG aanvaarden is niet altijd optimaal voor de relatie met je WG. Je loopt het risico om als deloyaal aanzien te worden. Met een tegen aanbod te aanvaarden is de kans ook groot dat dit op korte termijn interessant kan zijn, maar dat men dit vrij lang tegen je gaat gebruiken als je bijv. een goede evaluatie hebt gehad als excuus om amper of geen opslag nog te geven.

Ik persoonlijk heb (en ga) nooit (niet vlug) een concrete jobaanbieding aan mijn huidige WG voorgelegd voor opslag. Een concrete jobaanbieding is meestal een indicatie van je marktwaarde en die informatie alleen kun je ook al gebruiken, zonder te verwijzen naar een concrete jobaanbieding vind ik.

Met een concrete jobaanbieding uit te spelen naar je huidige WG ga je die forceren. Met ofwel een "njet" als gevolg waar je bijna zeker moet opstappen want nu weten ze dat je toch blijft. Als je WG toch erop in gaat, is dat mogelijks een win op korte termijn, maar of dat op middellange tot lange termijn beter is, is nog maar de vraag.
Anderzijds, op niets houdt iemand tegen om dan alsnog te vertrekken bij een nieuw bod ergens ander of bij dezelfde...

eniac

Legacy Member
Volledig akkoord hoor, vandaar daar ik ook even aanhaalde dat volgens sommigen je dat beter nooit doet.

Ik heb het ooit 1 keer gedaan, bij vorige werkgever. Ik had een aanbieding die rond de €1000 bruto hoger lag dan ik had. Ik heb een gesprek met mijn chef gevraagd en aangegeven dat ik eigenlijk niet wou vertrekken, maar dat het verschil echt heel groot was en dat ik zoiets niet kon negeren. Heb toen een redelijke opslag gekregen en mijn verdere loonevolutie bleef wel ok in de jaren erna. Dus het hoeft niet nadelig te zijn voor de verdere samenwerking.

gumball4000

Legacy Member
Heb volgend voorstel gekregen vandaag, binnen een bedrijf waar ik enige tijd als jobstudent werk.

1. PERSONALIA
Leeftijd:25
Opleiding: Bachelor Bedrijfsmanagement (ik moet nog enkel thesis afleggen en heb Master in Bedrijfscommunicatie)
Werkervaring (wat/hoelang) : 0 jaar (als marketing jobstudent wel al 4 jaar binnen dat bedrijf)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: /

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Onbekend
Huidige functie: /
Functiebeschrijving: Marketing Coordinator
Anciënniteit: /
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Belgie
Plaats waar je werkzaam bent: Leuven
Verantwoordelijkheid over personeel: /

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto):2400 euro
Maand salaris (netto): 1575 euro
Eindejaarspremie: 1096 euro (netto)
Verlofgeld: 1118 euro (netto)
GSM (eigen bijdrage)?: Wss wel, maar enkel werk
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: 30 Euro
Tankkaart: Neen
Laptop (eigen bijdrage?): Neen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja, geen idee qua eigen bijdrage.
Ecocheques: Ja (21euro)
Groepsverzekering: Ja (51 euro)
Hospitalisatieverzekering: Nee
Andere voordelen: Bouwmaterialen tegen aankoopprijs aankopen.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 15km
Afstand woon/werk in tijd: 20min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 0 (eerste jaar dat ik werk + ben 25 jaar)
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja, mag zelf altijd verlof nemen (eerste jaar welliswaar onbetaald)
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40-42u/week
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress?: Nog geen idee.
Hoe vaak overuren te presteren?: Nog geen idee.
Auto nodig voor het werk?: Nee, laar indien nodig altijd wagen van bedrijf beschikbaar
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja


Bij overhandigen van loonvoorstel was commentaar "Het is geen te nemen of te laten voorstel, het is bespreekbaar".
Bedrijfswagen was nu nog niet bespreekbaar, wel als ik master effectief heb. Dan is het A-klasse full-option, tankkaart (onbeperkt), onbeperkt aantal km's mee rijden in privé en VAA van 150/maand.
Wat zou ik er nog uit kunnen "persen", aangezien het bespreekbaar is?.. 2500-2550? of is dit veel te hoog gegrepen?

Netto heb ik (over heel jaar gerekend) 1950euro/maand (dus alle andere voordelen erbij gerekend)

not2secure4u

Legacy Member
Als er gezegd wordt dat er marge op zit, vraag 2700 om in onderhandeling op jouw bedrag te landen. Mooi voorstel !

Bopuk

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 38
Opleiding: ASO Menswetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang) : 16 adm bediende
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Gehuwd
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Non Profit
Huidige functie: Planningsverantwoordelijke poetsdienst
Functiebeschrijving:
Anciënniteit: 12jr
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) W-Vl
Verantwoordelijkheid over personeel

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2450
Maand salaris (netto): 1620 (incl maaltijdcheques)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?:/
Auto (VAA?):/
Woon-werkverkeer vergoed?: fietsvergoeding...
Tankkaart:
Laptop (eigen bijdrage?):
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): ja
Ecocheques:
Groepsverzekering:
Hospitalisatieverzekering ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 2.5 km
Afstand woon/werk in tijd: 5 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 16
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?:neen
Stress? nope
Hoe vaak overuren te presteren? nihil
Auto nodig voor het werk? nope
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen nihil

h8bal

Legacy Member
Bopuk zei:
Aantal wettelijke vakantiedagen: 16

wtf 16? Moeten dat er minsten geen 20 zijn (+ondertussen enkele anciënniteitsdagen bvb)?

Non-profit mag toch geen excuus zijn voor zo'n karige verloning (en het gebrek aan groepverzekering bvb).

Maar misschien doe je je job doodgraag? Of is die afstand het belangrijkst?

Ik vind het alleszins een schandalige verloning voor iemand met 16j ervaring (met of zonder diploma)

Polis

Legacy Member
Was toch ook hetgeen mij opviel. Als starter heb ik meer verlof in 2016, verdien ik bijna evenveel en heb ik zelfs een wagen en tankkaart.
1600 euro (incl maaltijdcheques) na 16 jaar ervaring is echt wel te laag in mijn ogen.

Noctilucus

Legacy Member
h8bal zei:
wtf 16? Moeten dat er minsten geen 20 zijn (+ondertussen enkele anciënniteitsdagen bvb)?

Non-profit mag toch geen excuus zijn voor zo'n karige verloning (en het gebrek aan groepverzekering bvb).

Maar misschien doe je je job doodgraag? Of is die afstand het belangrijkst?

Ik vind het alleszins een schandalige verloning voor iemand met 16j ervaring (met of zonder diploma)

Er zijn behoorlijk wat mensen in de "softe" sectoren die met 16 jaar ervaring maar ongeveer aan zo'n nettoloon komen en dat zijn dan meestal nog mensen met een diploma. Ik heb toch vaker gehoord van OCMW's en dergelijke waar mensen met 10+ jaar ervaring netto €1700 verdienen voor een voltijdse job inclusief wat overuren.

Dat aantal vakantiedagen ziet er inderdaad wel héél vreemd uit.

h8bal

Legacy Member
Ik heb ook enkele jaren als schoolverlater voor een social-non profit gewerkt maar werd toen toch beter betaald.

Vooral het ontbreken van een groepsverzekering lijkt me wel een gemis.

Na jouw OCMW voorbeeld heb ik even gegoogeld en was verbaasd hoe triest het eigenlijk gesteld is.

Hoeveel verdienen werknemers bij het OCMW? | Vacature.com

Op 20 jaar amper opslag, dan kan je toch niet gemotiveerd blijven.

KabouterLau

Legacy Member
Wat zien jullie eigenlijk als een goed loon met een 'gewone' levensstijl?

Zit nu op 1600-2500 netto (verschilt enorm kwa seizoen) en heb enkel een hospi. verzekering en enkele premies. Ben er 23.
Opslag is op komst maar zal niet enorm zijn, alsook nul doorgroei kansen.

Opgeleid in lichamelijke opvoeding, zit nu in een andere sector.

jawadde001

Legacy Member
KabouterLau zei:
Wat zien jullie eigenlijk als een goed loon met een 'gewone' levensstijl?

Zit nu op 1600-2500 netto (verschilt enorm kwa seizoen) en heb enkel een hospi. verzekering en enkele premies. Ben er 23.
Opslag is op komst maar zal niet enorm zijn, alsook nul doorgroei kansen.

Opgeleid in lichamelijke opvoeding, zit nu in een andere sector.


2500 netto?

Welke job doe je dan nu?

Ik gok bouw of volcontinu in de chemie. :)

KabouterLau

Legacy Member
jawadde001 zei:
2500 netto?

Welke job doe je dan nu?

Ik gok bouw of volcontinu in de chemie. :)

Event sector, met bijgevolg soms weken van 80uuur en op zondag dubbel betaald enzovoorts.. Soms dan weer weken van 25-30uur. :)

KabouterLau

Legacy Member
jawadde001 zei:
2500 netto?

Welke job doe je dan nu?

Ik gok bouw of volcontinu in de chemie. :)

Event sector, met bijgevolg soms weken van 80uuur en op zondag dubbel betaald enzovoorts.. Soms dan weer weken van 25-30uur. :)

SlashDotDash

Legacy Member
KabouterLau zei:
Wat zien jullie eigenlijk als een goed loon met een 'gewone' levensstijl?

Zit nu op 1600-2500 netto (verschilt enorm kwa seizoen) en heb enkel een hospi. verzekering en enkele premies. Ben er 23.
Opslag is op komst maar zal niet enorm zijn, alsook nul doorgroei kansen.

Een "gewone levensstijl" is subjectief en verschilt al tussen koppels/alleenstaanden, mensen met veel/weinig of juist geen kinderen...

Als je inkomsten hoger zijn dan je uitgaven, en je moet nergens op letten, dan heb je het goed. Indien niet geef je teveel uit of verdien je te weinig...

Op mijn 23ste had ik 1600 netto, nu op 31 2900, maar mijn "levensstandaard" is daarmee niet veranderd iig (kinderen, huis, ...).

cege

Legacy Member
Wat is een goed loon voor een normale levensstijl?

Hier is het idem als Thierry (maar we hebben ook relatief dezelfde carriere doorlopen vermoed in dezelfde sector ongeveer...).

Ik heb tijdens mijn studententijd moeten overleven op 50 euro per week (kot niet inbegrepen). Daar word je efficient van. Ik begon ook aan 1600 op 23. Ik wist niet wat gedaan met zoveel geld, maar heb ik nooit echt zotte kosten gedaan. Heb een kleine auto gekocht, wat meubels, af en toe op reis. That's it. Nu aan mijn 30 zit ik op ~2800 en een hele boel long term incentives en uitgestelde verloning (opties, verzekeringen, pensioen dingen etc.). Mijn uitgaven patroon is niet echt gewijzigd.

Moet zeggen, eens ik de 2200 gepasseerd was, is het wel heel comfortabel. In het begin moest ik nog opletten als ik de huur betaald had, en de afbetaling van de auto kwam erbij en dan de autoverzekering voor een jaar en de brandverzekering. Dan moest ik soms wat geld rond bewegen. Maar nu moet ik nooit naar mijn rekening kijken, kan doen wat ik wil, nog altijd geen zotte kosten en dat lukt goed. Zelfs mijn appartement kan ik vlotjes afbetalen, 2-3-4x per jaar op reis. Maar daar houdt het wel op qua grote uitgaven.

Aan de andere kant ken ik mensen die 2000 netto hebben, nog thuis wonen en gigantisch veel schulden hebben. Elk jaar naar Sri Lanka of zo voor 5000 euro; 5 koersfietsen in de garage, altijd het nieuwse iPhonetje, tablet, whatever. Om de paar weken naar een sterrenrestaurant eten.

Hangt allemaal af van wat je wil. Mensen zeggen soms dat je levensstandaard zich aanpast aan je inkomen, maar dan ben je volgens mij nooit gelukkig. Het kan altijd meer en meer en beter.

pivo1914

Legacy Member
Is er nu echt niemand die weet wat een chemisch operator bij Janssen farmaceutica bruto/netto kan verdienen ? :bow:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan