Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
botchla zei:
Allé jong dat ge dat durft neertypen :).

Wij hebben die kosten ook en een soortgelijk inkomen (netto nog een stuk meer, maar wel een eigen wagen). Als dat al niet als extreem makkelijk rondkomen beschouwd kan worden dan ben je toch niet goed bezig :p. Waarschijnlijk zijn uw supermarkt aankopen zelfs nog deels gedekt door maaltijdcheques.

Je vergeet dat je wel in een nieuwbouw zit waar je ook voor aan het "sparen" bent. Ook zal uw loon van 4K binnen 10 jaar procentueel een pak uitgelopen zijn op een lager inkomen. Nu, die kosten voor onthaalmoeder die vallen relatief snel weg (je recupereert ook nog eens vlotjes 1.200 EUR van de belastingen hierop per jaar als je kleine full time gaat) en dan heb je het "ergste" wel gehad.

Kleren, eten en school kosten gecombineerd minder dan onthaalmoeder alleen, zonder te spreken over pampers, doktersbezoekjes, etc. De hogere lening voor een nieuwe woning neemt namelijk al een aantal grote kosten weg die andere mensen ook moeten voorzien (geen renovaties, geen echt grote kosten te voorzien).

Ok je schrijft misschien niet alle maanden 2K naar je spaarrekening, maar je legt wel 1.5K neer voor je woning (die binnen 20 jaar volledig op jouw naam staat, dat geld is dus niet weg) en je kan normaal nog een aanzienlijke som op uw spaarboek zetten, dan heb je nog geen vakantiegeld, dertiende maand, kindergeld, bonussen oid gerekend... of de 3K EUR die je trekt van je woonbonus elk jaar.

Bij ons gaan ze normaal binnenkort aan de oprit beginnen (we wonen hier nu 1,5 jaar). De tuin heb ik zelf aangelegd, de omheining staat, de poort is besteld. Zo vlot gaat dat, nu ja als je dan én een zomervakantie én een ski vakantie én de nieuwste iPhone én 2 keer per maand op restaurant gaat dan spaar je inderdaad niet veel maar goed, dan wil je alles ipv keuzes te maken. Met kids en een nieuw huis waar je nog wat in moet klussen heb je voor dit alles overigens toch geen tijd :p.

Nee.. is zeer makkelijk doenbaar. Er zijn mensen die 3.000 netto verdienen zonder extralegale voordelen, als je dan in onze streek woont huur je een crappy appartement voor +- 700 EUR en dan mag je nog aan alles beginnen. Wat daar op de spaarboek terecht komt is een ander verhaal.

Je zegt hier eigenlijk exact hetzelfde als ik. Ik versta: "je nergens zorgen over maken" ook als: "je geen zorgen maken over het kopen van een iphone, of op reis gaan, ...". Wij doen dit ook niet (hebben beide gsm van 200 euro, zijn al jaren niet meer op reis geweest, en gaan nooit op restaurant, cinema, ...) maar als je moet nadenken of dit er deze maand nog wel vanaf kan, moet je er imo dus zorgen over maken.

SomeDude

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik begrijp dat ook hoor, maar voor mij (persoonlijk) is een deftig huis (1 slaapkamer/kind, kamer waar kind kan spelen) wel een vereiste voor een kind. Onze lening is 240k, en zoveel woning heb je daar nu ook weer niet voor...
Dan kan je natuurlijk zeggen dat je evengoed een woning kan huren, maar dan bouw je weer geen kapitaal op waardoor je geen spaargeld hebt om je kinderen later te steunen. Natuurlijk is liefde voor je kind veel belangrijker, maar ik zou er persoonlijk niet aan willen beginnen als ik niet zeker was dat ik er ook echt deftig voor zou kunnen zorgen.

Op hoeveel jaar heb jij geleend? 15?
Want 240k lenen en 1.5k afbetalen lijkt me toch op korte termijn (of hoge rente ?)

sandervdw zei:
Je zegt hier eigenlijk exact hetzelfde als ik. Ik versta: "je nergens zorgen over maken" ook als: "je geen zorgen maken over het kopen van een iphone, of op reis gaan, ...". Wij doen dit ook niet (hebben beide gsm van 200 euro, zijn al jaren niet meer op reis geweest, en gaan nooit op restaurant, cinema, ...) maar als je moet nadenken of dit er deze maand nog wel vanaf kan, moet je er imo dus zorgen over maken.

Niet op reis gaan, foei!

SteakFriet

Legacy Member
dacuba zei:
Amai ja, ik val hier bijna achterover. Alsof iedereen een tuin, oprit, afbetaling en kinderen moet hebben.

Zonder sandervw persoonlijk te viseren want dit voor hem tijdelijke (neem ik aan), maar voor heel veel mensen permanente miserie. Niemand zegt dat dat moet he. Met 4000 euro kan je ook huren aan +- 700 euro en nog 3300 euro overhouden om bvb 2000 van te sparen en 1300 te spenderen.

Klopt volledig. Pas op zoals ik zei heb ik voor alle voorkeuren respect en bij sandervw zal dit idd tijdelijk zijn. Ik zie echter wel mensen rond mij die zo veel mogelijk lenen (wat de bank hen geeft en soms nog wat extra bij ouders) en dan sommige maanden echt problemen hebben.
Ieder zen eigen voorkeuren, ik geef liever geld aan andere dingen.

Ik heb mijn volledig gerenoveerd appartement 175k betaald en later nog een garage bijgekocht. Oke het is maar 95 vierkante meter maar heb ook alle comfort. Komen er echter kinderen wordt het krap maar kan het ook nog hoor maar heb ook maar een wens om max 1 kind te hebben. Dit moet je wel op voorhand allemaal meenemen in belangrijke beslissingen. En ik zou er ook niet echt met inzitten om te huren moest de situatie zich echt opdringen, ook al is dat nu totaal niet meer de bedoeling.

sandervdw

Legacy Member
SomeDude zei:
Op hoeveel jaar heb jij geleend? 15?
Want 240k lenen en 1.5k afbetalen lijkt me toch op korte termijn (of hoge rente ?)



Niet op reis gaan, foei!

50% op 20 jaar en 50% op 15 jaar. (2.57% en 2.37%). (we gaan hier wel zwaar off-topic).

Anyway, ik zeg nergens dag 4k niet genoeg is om rond te komen he, maar je "nergens zorgen over maken" dan moet je nettoloon toch een pak hoger zijn. Voor die 4k moeten wij ook met 2 voltijds werken, dus gewoon al het feit dat al het huishouden daarnaast nog moet gebeuren is al zorgen maken :). Het is niet omdat nog veel mensen het erger hebben, dat je automatisch geen zorgen hebt (want ander zouden mensen met 1200 netto ook goed rondkomen want er zijn veel afrikanen die met minder moeten doen)...

botchla

Legacy Member
sandervdw zei:
Je zegt hier eigenlijk exact hetzelfde als ik. Ik versta: "je nergens zorgen over maken" ook als: "je geen zorgen maken over het kopen van een iphone, of op reis gaan, ...". Wij doen dit ook niet (hebben beide gsm van 200 euro, zijn al jaren niet meer op reis geweest, en gaan nooit op restaurant, cinema, ...) maar als je moet nadenken of dit er deze maand nog wel vanaf kan, moet je er imo dus zorgen over maken.

Je onderschat uw situatie hoor, des te beter (voorzichtigheidsprincipe). Zodra uw huis af is zult ge zeker terug ademruimte hebben dat merk ik hier ook, wij gaan al weer regelmatig eten, durven al eens een "zotte kost" te doen etc. Tenzij uw vrouw natuurlijk graag een oprit met blauwe steen ofzo heeft in plaats van klinkers, of designmeubels wilt in plaats van gewone. Dat is eerder een kwestie van prioriteiten :p.

SteakFriet

Legacy Member
sandervdw zei:
50% op 20 jaar en 50% op 15 jaar. (2.57% en 2.37%). (we gaan hier wel zwaar off-topic).

Anyway, ik zeg nergens dag 4k niet genoeg is om rond te komen he, maar je "nergens zorgen over maken" dan moet je nettoloon toch een pak hoger zijn. Voor die 4k moeten wij ook met 2 voltijds werken, dus gewoon al het feit dat al het huishouden daarnaast nog moet gebeuren is al zorgen maken :). Het is niet omdat nog veel mensen het erger hebben, dat je automatisch geen zorgen hebt (want ander zouden mensen met 1200 netto ook goed rondkomen want er zijn veel afrikanen die met minder moeten doen)...

Klopt ook wel, wij hebben samen 3600 maar nog wel geen kind e.d. op deze moment. Ook hebben we een hypotheek van 900euro. Het is ook niet dat wij het door ramen en deuren moeten smijten. Zoas je zegt u geen zorgen meer maken en ruim toekomen is wel niet hetzelfde.

sandervdw

Legacy Member
Mij hebben ze altijd gezegd: ge maakt u geen zorgen over geld, op de moment dat je niet weet hoeveel je aan uw hypotheek afbetaalt. En dat lijkt mij ook wel een goed criterium eigenlijk :P

SteakFriet

Legacy Member
Mij hebben ze altijd gezegd: Ge maakt u geen zorgen meer over geld als je niet meer moet gaan werken :)

Anoniem03

Legacy Member
Is het niet zo dat bij de meeste mensen "wonen" de grootste kost inhoudt. Hypotheek, verwarming, elektriciteit, water. Hoeveel mensen geven niet 1/3 van hun gezamenlijk inkomen aan de bank of soms zelf meer? Ik denk dat zodra je hypotheek is afgelost, je best wel comfortabel kan leven, ook al heb je maar een gezamenlijk inkomen van 3K.

Apex

Legacy Member
Blindelings een huis kopen in Europa na hogere studies is op zich al zeer narrow minded imo.

cege

Legacy Member
Bjorn_1880 zei:
Klopt volledig. Pas op zoals ik zei heb ik voor alle voorkeuren respect en bij sandervw zal dit idd tijdelijk zijn. Ik zie echter wel mensen rond mij die zo veel mogelijk lenen (wat de bank hen geeft en soms nog wat extra bij ouders) en dan sommige maanden echt problemen hebben.
Ieder zen eigen voorkeuren, ik geef liever geld aan andere dingen.

Ik heb mijn volledig gerenoveerd appartement 175k betaald en later nog een garage bijgekocht. Oke het is maar 95 vierkante meter maar heb ook alle comfort. Komen er echter kinderen wordt het krap maar kan het ook nog hoor maar heb ook maar een wens om max 1 kind te hebben. Dit moet je wel op voorhand allemaal meenemen in belangrijke beslissingen. En ik zou er ook niet echt met inzitten om te huren moest de situatie zich echt opdringen, ook al is dat nu totaal niet meer de bedoeling.

Ja, ik snap dat ook niet waarom je zo veel mogelijk zou lenen. In die redenering moet je ook heel de dag naar Cofidis bellen en zo veel mogelijk geld eruit trekken. Als je 20 jaar je moet krom werken en in stress leven met je hypotheek, dan leven je boven je stand. En uiteindelijk zijn het maar bakstenen.

Ik ging bij de bank en die zeiden mij dat ik, als alleenstaande 1800 of zo kon lenen. 350.000 alleen. Moet toch al goed zot zijn om dat te doen. Ooit 1 maand ziek of ontslagen en ik mag van mijn spaar rekening gaan leven. Als je daar op in gaat, heb je natuurlijk nooit een confortabel leven. Toen ik zei dat ik minder dan de helft wou lenen, was mevrouw van de bank echt en oprecht verwonderd 'maar je kan meer lenen'. Of ik dan misschien niet op 10 of 12 jaar wou lenen.... Toen ik weer 'nee' zei, wederom verwondering. Enfin, elk doet wat hij wil ;) Mijn gemoedsrust en en af en toe op reis gaan, daar betaal ik dan wel liever wat interesten extra per jaar voor.

botchla

Legacy Member
RETYPE zei:
Is het niet zo dat bij de meeste mensen "wonen" de grootste kost inhoudt. Hypotheek, verwarming, elektriciteit, water. Hoeveel mensen geven niet 1/3 van hun gezamenlijk inkomen aan de bank of soms zelf meer? Ik denk dat zodra je hypotheek is afgelost, je best wel comfortabel kan leven, ook al heb je maar een gezamenlijk inkomen van 3K.

Vele kopers zullen geen 1/3e aan de bank geven als kost. Een aflossing van 1.500 EUR per maand op 20 jaar aan de gangbare rentevoeten van vandaag bestaan over de looptijd gemiddeld uit 75% tot 80% kapitaal, waarvan ongeveer 60% bij start en 99% op het einde. Je geeft bij start dus 40% van uw aflossing aan de bank en op het einde nog 1%. De rest is een investering in uw eigen huis en dat ben je niet kwijt.

Op een inkomen van 4.000 EUR en een hypotheek van 1.500 EUR geef je dus bij start 600 EUR aan de bank, de rest is aflossing van kapitaal dat je op dag 1 ter beschikking gekregen hebt. Dat is 15% van je inkomen als kost en 37,5% van je cashflow.

Als je voldoende cashflow hebt is dat absoluut geen domme investering, je wordt nog bijgepast door door de staat en uw kapitaal in baksteen brengt, naargelang locatie, meer op dan op een spaarrekening :p.

Apex

Legacy Member
Eric1983 zei:
en dit omdat?

Omdat de prijs voor een huis of appartement in Europa zeer hoog is in vergelijking met zelfs ontwikkelde landen buiten Europa. En zelfs met de plaatselijke koopkracht in rekening gebracht.

Pompi

Legacy Member
heb je het op de kostprijs van een huis bouwen of een grond met een huis kopen.
de grond in belgie maakt de kost van een woning erg hoog in tegenstelling tot andere landen.

cege

Legacy Member
Apex zei:
Blindelings een huis kopen in Europa na hogere studies is op zich al zeer narrow minded imo.

Ik ga akkoord dat je niet onmiddellijk een huis moet kopen na je studies. Eerst wat rondzoeken wat je wil doen en opties open houden is geen slecht idee.

Maar eens je beslist hebt om hier te blijven en te kopen, zijn de prijzen wat ze zijn.

Huizen in Europa zijn duur omdat we hier kutweer hebben en de huizen van hoge kwaliteit zijn. In Zwitserland kosten huizen nog veel meer, daar zijn bergen, nog moeilijker te bouwen. In Zuiden zijn ze goedkoper, beter weer, minder voorzieningen nodig.

In Thailand zijn ze nog een stuk goedkoper. een rieten dak is bij wijze van spreken voldoende. Geen sneeuw, je kunt bijna altijd buiten leven, dus minder comfort binnen nodig, etc. That's life. Je kunt moeilijk verwachten dat iemand 5k km verhuist omdat het daar goedkoper is. Ergens anders zijn de huizen goedkoper, maar zal iets anders wel veel kosten of slechter zijn.

Herman De Croo

Legacy Member
dacuba zei:
Ik weet niet of meer lenen of niet per se slecht of goed is. Als ik nu van een aanbieding (startersloon) uitga kan ik +- 120 000 op 21j lenen aan +- 600 euro afbetaling per maand (even veel als huur). Ik krijg nu 120k die op de looptijd maar een 110k is (inflatie + woonbonus) in vandaag's euro's.
Je kan iets van 120 000 euro onmogelijk verhuren voor 600 euro per maand. Je vermeldt andere zaken niet, waardoor het een oneerlijke vergelijking is.

Hiapoe

Legacy Member
sandervdw zei:
50% op 20 jaar en 50% op 15 jaar. (2.57% en 2.37%). (we gaan hier wel zwaar off-topic).

Anyway, ik zeg nergens dag 4k niet genoeg is om rond te komen he, maar je "nergens zorgen over maken" dan moet je nettoloon toch een pak hoger zijn. Voor die 4k moeten wij ook met 2 voltijds werken, dus gewoon al het feit dat al het huishouden daarnaast nog moet gebeuren is al zorgen maken :). Het is niet omdat nog veel mensen het erger hebben, dat je automatisch geen zorgen hebt (want ander zouden mensen met 1200 netto ook goed rondkomen want er zijn veel afrikanen die met minder moeten doen)...

Tjah luister, over het semantische verschil tussen "meer dan voldoende hebben om makkelijk rond te komen" en "nergens zorgen over maken": dat was niet mijn bedoeling.

Ik zie daar niet zo heel veel verschil in hoor.

Michael Jackson verdiende honderden miljoenen en was bankroet... zo kan het ook.

Met 4k per maand KAN je een leven leiden (inclusief kinderen en 1 slaapkamer per kind) waarin je je geen enkele zorg hoeft te maken tenzij extreem uitzonderlijke situaties zich voordoen: een natuurramp (hoewel, gedekt door verzekering), een zware ziekte, etc...

Heb je 4k per maand netto en heb je het gevoel dat je maar net rondkomt, dan komt dat door de levensstandaard die je voor jezelf en je gezin wil hebben. best, mag uiteraard, geen enkel problem, maar dat is dan geen bewijs dat de stelling niet zou kloppen dat je met 4k netto per maand een leven kan leiden waarin je je (zo goed als) geen zorgen hoeft te maken.

Ok, iets duidelijker als ik het zo elaboreer? :)

Exorikos

Legacy Member
Herman De Croo zei:
Je kan iets van 120 000 euro onmogelijk verhuren voor 600 euro per maand. Je vermeldt andere zaken niet, waardoor het een oneerlijke vergelijking is.

Dan heb ik veel chance gehad. Appartement dat ik huur is 635 euro en zeker 150k+.

botchla

Legacy Member
Apex zei:
Omdat de prijs voor een huis of appartement in Europa zeer hoog is in vergelijking met zelfs ontwikkelde landen buiten Europa. En zelfs met de plaatselijke koopkracht in rekening gebracht.

Hoe kort door de bocht kan je gaan :). Lonen in Europa zijn ook hoog, er zijn fiscale stimuli en de vraag naar vastgoed is er ook hoog waardoor het geen verloren kost is, integendeel.

Blindelings kopen is natuurlijk nog een ander verhaal, maar dat woord hoorde absoluut niet thuis in deze context.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan