Archief - [deleted]

jack|herrer · 16 sep 2015

botchla zei:
Die onkostenvergoeding dient toch om je verplaatsing te vergoeden, dus je moet hiervan uw kosten om je te verplaatsen aftrekken om te zien of dat nog een echt "loonsvoordeel" is. Voor een IT'er is een bedrijfswagen (of een trein/tram/bus abonnement) in België namelijk geen uitzondering.

Betaal je 200 EUR integraal per maand aan je woon-werk verplaatsingen is een bedrijfswagen een bijkomend voordeel gezien deze ook gebruikt kan worden voor privé verplaatsingen... hoe groot dat voordeel voor jou persoonlijk is hangt af hoe veel mobiliteit je nodig hebt in de privésfeer.

Ik zie die 200 euro als netto loon, want ik krijg die altijd, ongeacht als ik 2 of 3 keer per week naar de auto rij of niet omdat ik met de fiets ga en ook als ik een maand op vakantie ga.

Als iemand geen km vergoeding krijgt en geen bedrijfsauto heeft en die persoon verdient 2000 netto, ga je toch ook niet zeggen je moet er eerst de kosten aftrekken om te zien hoeveel je netto verdient. Dan kan je net zo goed het stroomverbruik en gasverbruik thuis gaan meetellen.

Hiapoe · 16 sep 2015

jack|herrer zei:
Mijn bruto = 4522,37 om exact te zijn.
Het inleveren van netto en overschakelen naar auto heeft nog extra nadelen, vooral op gebied van pensioen, maar ook op ontslag vergoeding etc.
Ook kan de regering bedrijfsauto's in 1 keer duurder maken zoals een tijdje terug gebeurd is, waardoor ik er op achteruit ga. Dus daar sta ik helemaal niet voor te springen.

Mijn onkosten van 200 euro is netto, dus daar hou ik alles van over.

PS. Betaald BE dan zo weinig? Want als ik met mijn collega's vergelijk zit ik echt niet boven aan. Eerder net onder het gemiddelde.

Op vlak van pensioen maakt het geen hol uit eens je boven de 4000 bruto zit (en zelfs minder).
Je wettelijk pensioen in de privé is toch geplafonneerd, en of je nu 4000 bruto hebt of 20.000 per maand op het einde van je carriere, je wettelijk pensioen zal quasi hetzelfde zijn.

Hiapoe · 16 sep 2015

jack|herrer zei:
Ik zie die 200 euro als netto loon, want ik krijg die altijd, ongeacht als ik 2 of 3 keer per week naar de auto rij of niet omdat ik met de fiets ga en ook als ik een maand op vakantie ga.

Als iemand geen km vergoeding krijgt en geen bedrijfsauto heeft en die persoon verdient 2000 netto, ga je toch ook niet zeggen je moet er eerst de kosten aftrekken om te zien hoeveel je netto verdient. Dan kan je net zo goed het stroomverbruik en gasverbruik thuis gaan meetellen.

Kijk, tis simpel:
1) Leer ermee leven dat je in België minder loon en een wagen en nog andere extralegale voordelen zal moeten aanvaarden
2) Blijf werken in Nederland

Kies tussen deze twee opties!

botchla · 16 sep 2015

- Of ik geef u 200 EUR per maand om je te verplaatsen, of je dat nu doet of niet.
- Of ik geef u een bedrijfswagen, of je je verplaatst of niet.

Als je een like for like analyse wil maken tussen beide scenario's dan kijk je:

- Hoeveel kosten al mijn verplaatsingen op jaarbasis bij werkgever X (werkelijke kosten - 2.400 EUR)
- Hoeveel kosten al mijn verplaatsingen op jaarbasis bij werkgever Y (netto voordeel alle aard).

Indien je dus meer dan 200 EUR per maand uitgeeft op vandaag aan jouw mobiliteit dan is de bedrijfswagen voordeliger. Doe je dat niet dan ben je beter af met de onkostenvergoeding. Een bedrijfsabonnement in België is dan weer alleen interessant als je meer dan 200 EUR per maand aan woon-werk verkeer uitgeeft.

Ik zeg dus niet dat je dat niet als inkomen mag beschouwen, ik zeg gewoon dat je netto (aldan niet inclusief uw onkostenvergoeding) vergelijken alleen niet opgaat in combinatie met een firmawagen. Ik zeg nergens dat in België werken interessanter is, maar dan zou men alles in rekening moeten nemen (geen idee wat een Nederlands pensioen bedraagt).

DarkRaider12 · 16 sep 2015

jack|herrer zei:
...

Persoonlijk zou ik het jaarloon vergelijken als je tussen NL en BE twijfelt. Door de verschillen in de statuten, sociale voorzieningen,... kan dit sterk uiteenlopen en is een maandloon niet altijd de beste vergelijkingsbasis.

Zo verdien ik in een maand +/- 2400eur netto maar als ik mijn volledig jaarloon bekijk en dat dan naar maandbasis vertaal is het uiteindelijk +/- 3200eur netto.

13e maand, bonussen, vakantiegeld, maaltijdcheques en ecocheques maken een serieus verschil op jaarbasis.

boostah · 16 sep 2015

tristant zei:
Lijkt me aan de lage kant voor een industrieel elektronica met 3 jaar werkervaring of liggen de lonen voor elektromechanica en chemie gewoon zo veel hoger?

to be honest lijkt mij dat normaal loon voor die ancieniteit, tis gewoon dat er hier zo veel hoge lonen passeren (meestal ingenieurs die meer commercieel neigen moest je het nog niet gemerkt hebben).

Voor project engineer lijkt mij dat gewoon conform (is wel ruimte voor verbetering, mogelijk is de poster gewoon geen fameuze ingenieur of, voor ge op uw tene getrapt zijt

, is em supergoe en dus mss wel onderbetaald, ....)

LeBram_James · 17 sep 2015

boostah zei:
to be honest lijkt mij dat normaal loon voor die ancieniteit, tis gewoon dat er hier zo veel hoge lonen passeren (meestal ingenieurs die meer commercieel neigen moest je het nog niet gemerkt hebben).

Voor project engineer lijkt mij dat gewoon conform (is wel ruimte voor verbetering, mogelijk is de poster gewoon geen fameuze ingenieur of, voor ge op uw tene getrapt zijt , is em supergoe en dus mss wel onderbetaald, ....)

Ik zal wel onderbetaald geweest zijn... net een voorstel gekregen van een ander bedrijf:

1. PERSONALIA
Leeftijd:27
Opleiding: Master Industriële Wetenschappen - Elektronica-ICT (Specialisatie: Automotive Engineering)
Werkervaring (wat/hoelang) : 3 jaar - Project Engineer
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: /

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC226?
Huidige functie: Resident engineer
Functiebeschrijving: Ongeveer zelfde als huidige (projectingenieur), maar dan op de site van de klant (automotive) en enkel voor de projecten voor die klant.
Anciënniteit: /
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: /
Plaats waar je werkzaam bent: Zaventem
Verantwoordelijkheid over personeel: /

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto):3880 euro
Maand salaris (netto): Weet ik nog niet, maar zal iets van een 2350 euro zijn ongeveer.
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, nog geen idee qua eigen bijdrage.
Auto (VAA?): Ja, nog geen idee qua VAA.
Woon-werkverkeer vergoed?: / (in het geval van bedrijfswagen is dit niet van toepassing denk ik?)
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, geen eigen bijdrage.
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja, geen idee qua eigen bijdrage.
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: Nee
Hospitalisatieverzekering: Nee
Andere voordelen: Vakantiegeld, pensioensparen AG, korting voor producten van de bedrijfsgroep (home & automotive elektronica)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 32km
Afstand woon/werk in tijd: Nog geen idee maar ik reken gezien de E19 richting Brussel op 1 uur.
Aantal wettelijke vakantiedagen: 23
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): Geen idee
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Geen idee
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: Valt te bezien, maar ik gok op minstens 55 uur.
Glijdende werkuren: Nee
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress?: Nog geen idee.
Hoe vaak overuren te presteren?: Nog geen idee.
Auto nodig voor het werk?: Nee, maar wel leasewagen.
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja, bespreekbaar.

Voordelen: 780 euro bruto meer, leasewagen, maaltijdcheques, 3 extra vakantiedagen, meer uitdaging & zicht op opklimmen
Nadelen: Geen hospitalisatie/groepsverzekering meer, geen ecocheques meer, pendelen naar omgeving Brussel ipv. Antwerpen

Ik denk dat ik dit voorstel wel MOET aanvaarden. Ik zie een nieuwe uitdaging, heb uitzicht op doorgroeien & de verloning is gewoon veel hoger. Het nadeel van veel vroeger moete opstaan gezien het verkeer neem ik er dan wel bij.

cege · 17 sep 2015

Ik zit een beetje in een moeilijke positie gewrongen.

Momenteel heb ik 4800 bruto per maand en wat extra's (hospitalisatie, pensioen, ecocheques, maaltijdcheques, bonus, aandelen opties). Ik zit goed bij het bedrijf waar ik nu zit, dus wil eigenlijk niet weg.

Ik heb via LinkedIn wat contact gehad met recruiter van grote international. Toen ik zei dat ik niet wou veranderen, drongen ze nogal aan en deden ze al een half voorstel...

5700-7100 per maand, afhankelijk van onderhandelingen en specifieke invulling van de job
auto
bonus

Lijkt me dus wel een mooie deal, alleen... zou ik moeten verhuizen naar de andere kant van het land... Lastig, zeker aangezien ik net een huis gekocht heb...
En waar ik nu zit, heb ik heel mooi pakket opties en uitzicht op interessante posities.

Zou ik met dit voorstel naar HR gaan en eens gaan polsen? Ik vind dat ik niet slecht verdien, maar wie weet verdien ik maar de helft van mijn collega's... :lol:

Hiapoe · 17 sep 2015

informeer eerst es bij een aantal collega's met wie je goed contact hebt hé...
Dan heb je al een beetje een idee.

Thaiko · 17 sep 2015

cege zei:
Ik zit een beetje in een moeilijke positie gewrongen.

Momenteel heb ik 4800 bruto per maand en wat extra's (hospitalisatie, pensioen, ecocheques, maaltijdcheques, bonus, aandelen opties). Ik zit goed bij het bedrijf waar ik nu zit, dus wil eigenlijk niet weg.

Ik heb via LinkedIn wat contact gehad met recruiter van grote international. Toen ik zei dat ik niet wou veranderen, drongen ze nogal aan en deden ze al een half voorstel...

5700-7100 per maand, afhankelijk van onderhandelingen en specifieke invulling van de job
auto
bonus

Lijkt me dus wel een mooie deal, alleen... zou ik moeten verhuizen naar de andere kant van het land... Lastig, zeker aangezien ik net een huis gekocht heb...
En waar ik nu zit, heb ik heel mooi pakket opties en uitzicht op interessante posities.

Zou ik met dit voorstel naar HR gaan en eens gaan polsen? Ik vind dat ik niet slecht verdien, maar wie weet verdien ik maar de helft van mijn collega's...

Ja Cege, nu zit je toch wel in een moeilijke positie zeg! Kiezen tussen 4800 of 5700-7100..

Soit, ik zou ook kijken wat de doorgroeimogelijkheden zijn. Bekijk reviews of het wel fijn werken is dat bedrijf en ga er inderdaad mee naar HR en kijk wat ze zeggen en jouw geen beter voorstel doen.

sandervdw · 17 sep 2015

Thaiko zei:
Ja Cege, nu zit je toch wel in een moeilijke positie zeg! Kiezen tussen 4800 of 5700-7100..

Soit, ik zou ook kijken wat de doorgroeimogelijkheden zijn. Bekijk reviews of het wel fijn werken is dat bedrijf en ga er inderdaad mee naar HR en kijk wat ze zeggen en jouw geen beter voorstel doen.

Dat is een even moeilijke positie als bij lagere lonen.

Als de HR-afdeling wat redelijk is, kan je daarmee wel eens langsgaan om aan te tonen wat marktconform is. Anders moet je inderdaad eens rondhoren (ik neem aan dat uw "industrie" niet zodanig groot is dat je geen enkele collega bij concurrentie kent?).

yaris · 17 sep 2015

cege zei:
Ik zit een beetje in een moeilijke positie gewrongen.

Momenteel heb ik 4800 bruto per maand en wat extra's (hospitalisatie, pensioen, ecocheques, maaltijdcheques, bonus, aandelen opties). Ik zit goed bij het bedrijf waar ik nu zit, dus wil eigenlijk niet weg.

Ik heb via LinkedIn wat contact gehad met recruiter van grote international. Toen ik zei dat ik niet wou veranderen, drongen ze nogal aan en deden ze al een half voorstel...

5700-7100 per maand, afhankelijk van onderhandelingen en specifieke invulling van de job
auto
bonus

Lijkt me dus wel een mooie deal, alleen... zou ik moeten verhuizen naar de andere kant van het land... Lastig, zeker aangezien ik net een huis gekocht heb...
En waar ik nu zit, heb ik heel mooi pakket opties en uitzicht op interessante posities.

Zou ik met dit voorstel naar HR gaan en eens gaan polsen? Ik vind dat ik niet slecht verdien, maar wie weet verdien ik maar de helft van mijn collega's...

Cege, ik weet niet of je kinderen hebt. Je moet in het leven proberen een goede balans te vinden. Jou loon nu , met alle voordelen , is al heel mooi. Als je nu nog een stuk meer zou verdienen weegt dat op voor wat je moet opgeven. Naar de andere kant van het land verhuizen ... da's wel nogal ingrijpend

.

Frederico · 17 sep 2015

cege zei:
Ik zit een beetje in een moeilijke positie gewrongen.

Momenteel heb ik 4800 bruto per maand en wat extra's (hospitalisatie, pensioen, ecocheques, maaltijdcheques, bonus, aandelen opties). Ik zit goed bij het bedrijf waar ik nu zit, dus wil eigenlijk niet weg.

Ik heb via LinkedIn wat contact gehad met recruiter van grote international. Toen ik zei dat ik niet wou veranderen, drongen ze nogal aan en deden ze al een half voorstel...

5700-7100 per maand, afhankelijk van onderhandelingen en specifieke invulling van de job
auto
bonus

Lijkt me dus wel een mooie deal, alleen... zou ik moeten verhuizen naar de andere kant van het land... Lastig, zeker aangezien ik net een huis gekocht heb...
En waar ik nu zit, heb ik heel mooi pakket opties en uitzicht op interessante posities.

Zou ik met dit voorstel naar HR gaan en eens gaan polsen? Ik vind dat ik niet slecht verdien, maar wie weet verdien ik maar de helft van mijn collega's...

Gewoon dat voorstel op tafel smijten, je kan er alleen bij winnen.

cege · 17 sep 2015

Thaiko zei:
Ja Cege, nu zit je toch wel in een moeilijke positie zeg! Kiezen tussen 4800 of 5700-7100..

Soit, ik zou ook kijken wat de doorgroeimogelijkheden zijn. Bekijk reviews of het wel fijn werken is dat bedrijf en ga er inderdaad mee naar HR en kijk wat ze zeggen en jouw geen beter voorstel doen.

Netto maakt dat geen wereld van verschil uit. Laten we eerlijk zijn 3000 of 3500 of 4000 per maand. Genoeg is genoeg en je zit nog altijd niet mee te spelen met de vliegtuig of Porsche eigenaars.

Het verhuizen is ook een serieuse kost wat je niet mag vergeten. Mijn opties gaan waardeloos worden als ik ontslag neem aangezien ze nog maar gedeeltelijk vested zijn etc. Ze hebben natuurlijk wel hun werk gedaan om te verhinderen dat ik snel zal weglopen.

En het rondhoren. De industrie is inderdaad niet groot; iedereen kent iedereen. Maar geruchten gaan snel rond en ik wil natuurlijk niet dat iedereen hier alles te weten komt via via via. Iedereen zegt dat ze zwijgen, maar niemand zwijgt

Zal eens bij HR langs gaan en subtiel polsen.

LeBram_James · 17 sep 2015

Frederico zei:
Gewoon dat voorstel op tafel smijten, je kan er alleen bij winnen.

Als ze het loon niet verhogen vind ik wel dat je wat moet oppassen indien je beslist om te blijven & niet naar het andere bedrijf te gaan. Dan krijgen ze het signaal dat je toch gaat blijven, zelfs al krijg je geen opslag...

botchla · 17 sep 2015

Om nog maar te zwijgen dat het uw doorgroeikansen op de rem kan zetten, sommige bedrijven houden niet van een shoppingattitude.

sneax · 17 sep 2015

Frederico zei:
Gewoon dat voorstel op tafel smijten, je kan er alleen bij winnen.

Dan verkloot ge alles, toch in zijn situatie. Als hij het gaat vragen zijn er 2 opties:
- ze geven hem een dikke opslag (zó veel opslag, die kans is klein), eerder:
- ze geven hem niets of iets mager a la 300EUR bruto bij ofzo -> dat moet je eigenlijk afwijzen en het aftrappen, maar dat laatste gaat hij niet doen. Indien hij niet opstapt dan weten ze dat je zal blijven zelfs al krijg je op een ander 2k meer, en dat plaatst u veel slechter voor volgende onderhandelingen

Ik zou idd subtiel polsen, maar ik zou niet gaan onderhandelen of fishen als je niet écht zou vertrekken.

Herman De Croo · 17 sep 2015

Je hebt toch geen ander voorstel? Een recruiter heeft vaagweg een berichtje gestuurd dat er een positie is waar je geschikt voor lijkt met dat als budget, maar er is nog geen gesprek geweest, geen contact met het andere bedrijf, laat staan echt een concreet contractvoorstel. Lijkt mij allemaal nogal voorbarig

sandervdw · 17 sep 2015

dacuba zei:
In die loonschaal wordt ge ook niet geacht over 500 euro bruto te gaan discusteren.. maarja.

Dus over een opslag van minimum 18% mag je niet discussiëren?

SlashDotDash · 17 sep 2015

Er is alleen nog maar contact geweest met een (externe?) recruiter, vind het nogal vroeg om dan al dingen op tafel te leggen bij uw huidige WG.

IMHO:
1. Ga op gesprek, doorloop de volledige procedure en leer uw potentiële nieuwe WG zo goed als mogelijk kennen, mogelijk zijn er dikke tegenvallers en dan stopt het verhaal al.
2. Als je een offer krijgt ('t is niet omdat ze u nu al teasen dat er geen andere goeie kandidaten zijn...) kun je open kaart spelen met je huidige WG. Gewoon, eerlijk zijn en open communiceren. Niets mis mee.

Verder: leg de volledige pakketten (inclusief stock plan & wat ge "verliest" door uw huidige retention scheme) gewoon naast elkaar. Ik zou er op dit moment met een dergelijke loonsverhoging toch nog aan verliezen, retention plan hier is een gouden kooi...

Archief - [deleted]

jack|herrer

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

botchla

Legacy Member

DarkRaider12

Legacy Member

boostah

Legacy Member

LeBram_James

Legacy Member

cege

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Thaiko

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

yaris

Legacy Member

Frederico

Legacy Member

cege

Legacy Member

LeBram_James

Legacy Member

botchla

Legacy Member

sneax

Legacy Member

Herman De Croo

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member