Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Polis

Legacy Member
zarathustra zei:
Jep

En hier
draai jij het om.

Om het in kleuterklas termen uit te drukken. Alle koeien zijn dieren maar niet alle dieren zijn koeien.
Maar gij beweert dat dieren grotendeels koeien zijn, wat dus lachwekkend is.

the_fox

Legacy Member
Polis zei:
Ge antwoordt niet op de vraag. Of wordt er bij uw loon maar 13% ingehouden ?

En gij zijt te lomp om alle posts deftig te lezen. Voor u is de volledige afhouding blijkbaar RSZ, terwijl in mijn vorige post duidelijk stond dat de grootste brok naar bedrijfsvoorheffing gaat (wat niks met sociale zekerheid te maken heeft) en maar 13,07% naar RSZ.

Dus ja, van mijn loon wordt maar 13,07% afgehouden voor sociale zekerheid, waar pensioen dan meer dan de helft van is.

Polis

Legacy Member
the_fox zei:
En gij zijt te lomp om alle posts deftig te lezen. Voor u is de volledige afhouding blijkbaar RSZ, terwijl in mijn vorige post duidelijk stond dat de grootste brok naar bedrijfsvoorheffing gaat (wat niks met sociale zekerheid te maken heeft) en maar 13,07% naar RSZ.

Dus ja, van mijn loon wordt maar 13,07% afgehouden voor sociale zekerheid, waar pensioen dan meer dan de helft van is.
Alvast bedankt voor die ad hominem.
Ff recap: de stelling was: pak kinderen en sta zelf in voor de kost

Reactie hierop: ze betalen (grotendeels) uw pensioen
Mijn reactie: niet waar, gezien nirt het grootste deel van de afhoudingen naar pensioen gaan en gezien afhoudingen van loon van de werkende mens niet de grootste inkombron is voor pensioenen.

Uw reactie: er wordt 7% van de afhoudingen aan pensioen gegeven.

Goed en wel, maar 7% is dus verre van het grootste deel zoals sommige members hier beweren. Hetgeen het dus belachelijk maakt dit als argument te gebruiken wanneer iemand zegt dat ge zelf voor uw kinderen zou moeten instaan.

Superdad

Legacy Member
Polis zei:
Toch wel, men zegt dat hun kinderen mijn pensioen volledig of grotendeels zullen betalen. Hetgeen haast lachwekkend is om verschillende redenen.
Net zoals in de discussie over bedrijfswagens verzin je dingen die ik niet zeg...

Polis zei:
Hier zegt hij duidelijk grotendeels, hetgeen ik een probleem mee heb.

Daarvoor zei iemand dat ze onze pensioenen zullen betalen, wat ook lachwekkend is.

Zij zullen bijdragen aan de sociale zekerheid, wat is daar lachwekkend aan?

Polis zei:
Dat ontken ik ook nergens. Ik ontken wel dat het volledig door kinderen betaald zal worden en ik ontken ook dat het grotendeels door hen betaald zal worden.
Als ge effectief de discussie wilt aangaan met uw hautain toontje, gelieve u bij de feiten te houden.

Houd jij je dan ook bij de feiten a.u.b.

Je gebruikt nogal graag het woord lachwekkend. Een discussie ten gronde vermijd je dan weer het liefst zoveel mogelijk...

On topic: denk dat kinderen de staat wel iets meer opbrengen dan een bedrijfswagen, dus uw trollvergelijking gaat niet op...

Nineshots

Legacy Member
Polis zei:
Dat ontken ik ook nergens. Ik ontken wel dat het volledig door kinderen betaald zal worden en ik ontken ook dat het grotendeels door hen betaald zal worden.
Als ge effectief de discussie wilt aangaan met uw hautain toontje, gelieve u bij de feiten te houden.

Dus jij denkt dat het pensioen van je grootouders al 40j lang op een spaarrekening van de overheid staat ofzo?

Polis

Legacy Member
Nineshots zei:
Dus jij denkt dat het pensioen van je grootouders al 40j lang op een spaarrekening van de overheid staat ofzo?
Verre van. Ik denk gewoon dat pensioenen grotendeels betaald worden door andere inkomsten, dan de 7% bijdrage van ons loon. Hetgeen het argument "ze betalen uw pensioen wel" lachwekkend maakt.

zarathustra

Legacy Member
Polis zei:
Maar gij beweert dat dieren grotendeels koeien zijn, wat dus lachwekkend is.

zucht, nee ik heb gezegd dat pensioenen grotendeels betaald worden door de mensen die werken. Maw de kinderen en/of kleinkinderen van degenen die niet meer werken.

zarathustra

Legacy Member
Polis zei:
Verre van. Ik denk gewoon dat pensioenen grotendeels betaald worden door andere inkomsten, dan de 7% bijdrage van ons loon. Hetgeen het argument "ze betalen uw pensioen wel" lachwekkend maakt.

Leg uit

Polis

Legacy Member
zarathustra zei:
Werkgevers storten een veelvoud in de duistere put die sociale zekerheid noemt. Verder nog, de bedrijven waar de vakbonden en andere nutteloze hippieorganisaties tegen staan te betogen, betalen het grootste deel van alles wat sociaal is in ons land. De ironie daarin is echt prachtig om te zien.

Dus ook hier, nee uw kinderen betalen niet grotendeels mijn pensioen(als ik dat al krijg). Dat doen vooral de ondernemingen en fondsen.

zarathustra

Legacy Member
Polis zei:
Werkgevers storten een veelvoud in de duistere put die sociale zekerheid noemt. Verder nog, de bedrijven waar de vakbonden en andere nutteloze hippieorganisaties tegen staan te betogen, betalen het grootste deel van alles wat sociaal is in ons land. De ironie daarin is echt prachtig om te zien.

Dus ook hier, nee uw kinderen betalen niet grotendeels mijn pensioen(als ik dat al krijg). Dat doen vooral de ondernemingen en fondsen.

Wie denk je dat dat zijn, bedrijven?

Laten als gedachtenexperiment eens iedereen jonger dan pakweg 30 jaar ( jij uitgesloten) weg denken en er vanuit gaan dat er niemand meer bijkomt. Hoeveel bedrijven zullen er zijn wanneer jij 70 bent?

Juist ja.

Het gaat veel breder dan die paar % van het loon. Waar denk je dat werkgevers vandaan komen? Die vallen uit de lucht ofzo?

My Spot

Legacy Member
Zal de mijne ook eens geven.
Is wel iets anders dan al de consultants, IT'ers, ingenieurs... :D


1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: Bachelor Sociaal Werk
Werkervaring (wat/hoelang): Bijna 1 jaar, huidige job 1 maand
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Sociaal Huis
Huidige functie: Residentieel begeleider
Functiebeschrijving: Begeleider/opvoeder binnen een leefgroep in een begeleidingstehuis voor bijzondere jeugdzorg
Anciënniteit: 8 maanden
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime 38u/ Effectief schommelt dit tussen de 30 en 45 uur, op het eind zit je gemiddeld aan 38u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: shiften: dag/avond/nacht/ weekend
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) West Vlaanderen
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): €2365 + vergoeding voor weekendwerk en nachten +- € 250
Maand salaris (netto): +- €1625 + vergoeding voor weekendwerk en nachten +- € 150
13e maand (volledig/gedeeltelijk): normaal wel volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: fietsvergoeding €0.2/km
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €3.5 (€1.1)
Ecocheques:/
Groepsverzekering:/
Hospitalisatieverzekering: Na 1 jaar in dienst mogelijkheid bij ethias
Andere voordelen: kortingen op verschillende zaken die aangeboden worden via gsd-v met de pluspas

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 3 km
Afstand woon/werk in tijd: +- 8 min met de fiets
Aantal wettelijke vakantiedagen: 26 (voorlopig nog geen omdat ik nog geen volledig jaar daar gewerkt heb en bij vorige werkgever (FOD) al m'n vakantiedagen heb opgebruikt)
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: redelijk vrij, juist kijken of de dienst altijd bemand is worden.
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: +-39u
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? niet echt
Hoe vaak overuren te presteren? normaal geen, enkel als je opgeroepen wordt wanneer collega niet kan wegens omstandigheden
Auto nodig voor het werk? nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja

zarathustra

Legacy Member
Degelijk loon, geen overuren en +/- geen tijd verliezen met pendelen. Klinkt perfect :p

My Spot

Legacy Member
zarathustra zei:
Degelijk loon, geen overuren en +/- geen tijd verliezen met pendelen. Klinkt perfect :p

Het is met een leeftijdsgroep waar ik graag mee aan de slag ben en elke dag iets anders.

Soms is het wel ambetant voor je sociaal leven als je weekend en nachten in het weekend hebt. maar dat heeft dan weer voordelen dat je op andere dagen thuis bent om boodschappen te doen. en dit is niet elk weekend.
En liever dat nog dan dat ik elke dag in de week om 5u moet opstaan op een overvolle trein zitten naar Brussel en pas om 19u terug zijn. Ik heb dat 3 maand gedaan en da stak serieus tegen. Respect voor diegene die alle dagen naar Brussel pendelen

the_fox

Legacy Member
Polis zei:
Ff recap: de stelling was: pak kinderen en sta zelf in voor de kost
Als ge ne recap wilt doen, doe het dan wel correct.
Gij hebt opeens en uit het niks de stelling gemaakt over kinderen en zelf voor de kost instaan. Dan heb je een andere post gemaakt dat je de kortingen schandalig vindt en op de kap zit van de mensen tegen bedrijfswagens.

Polis zei:
Reactie hierop: ze betalen (grotendeels) uw pensioen
Reactie daarop was dat ze later uw pensioen betalen; niks over grotendeels, gewoon dat ze het pensioen betalen. Die grotendeels kwam er pas later bij van iemand compleet anders. En er werd enkel gereageert op uw stelling dat je de kortingen schandalig vindt en dat je op de kap zit van de bedrijfswagen haters, niet op de vorige post dat je gemaakt hebt.

Polis zei:
Mijn reactie: niet waar, gezien nirt het grootste deel van de afhoudingen naar pensioen gaan en gezien afhoudingen van loon van de werkende mens niet de grootste inkombron is voor pensioenen.
En opeens schud jij uit je mouw dat het grootste deel van de afhouding van het loon niet naar pensioen gaat. Wat correct is, maar irrelevant. Want erna verwijs je nogmaals naar die stelling die uit het niets komt, en zarathustra zegt dat ook dat niemand dat beweert; wat zo is want het kwam opeens van u...

Polis zei:
Uw reactie: er wordt 7% van de afhoudingen aan pensioen gegeven.
Wat ook correct is, en wat tegelijk ook de grootste brok is van de RSZ bijdrage.

Polis zei:
Goed en wel, maar 7% is dus verre van het grootste deel zoals sommige members hier beweren. Hetgeen het dus belachelijk maakt dit als argument te gebruiken wanneer iemand zegt dat ge zelf voor uw kinderen zou moeten instaan.
Wederom, gij zijt den enigste die beweert dat dat het grootste deel van de afhouding is. Het enige dat andere members hier beweren, is dat het geld waarmee uw pensioen later zal betaald worden grotendeels opgebouwd is uit het geld dat de werkende mens van dat moment (wat dus de kinderen van de huidige generatie zijn) zullen betalen via de afhouding van hun loon.

Dat jij er rare hersenkronkels op na houdt, posts niet deftig leest, andere mensen woorden in de mond legt en er opeens dingen bij verzint dat niemand ooit gezegd heeft, daar kunnen wij niet aan doen...

nite

Legacy Member
Na lang twijfelen toch ook maar ingevuld wegens bezorgheid om persoonlijke informatie vrij te geven. Maar dan toch... In het algemeen tevreden over combinatie werkdruk/verloning.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: Master Economische wetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang): 7 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: gehuwd
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): geen idee
Huidige functie: Econoom
Functiebeschrijving: Economie
Anciënniteit: 4 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40/40
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: /
Land waar je werkzaam bent:/
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4200
Maand salaris (netto):2600
13e maand (volledig/gedeeltelijk): normaal wel volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: Ja 15EUR
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8EUR
Ecocheques:/
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 25 km
Afstand woon/werk in tijd: 50min deur tot deur
Aantal wettelijke vakantiedagen: 32
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 + 4
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? niet echt
Hoe vaak overuren te presteren? meestal niet
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja

V8x

Legacy Member
nite zei:
Na lang twijfelen toch ook maar ingevuld wegens bezorgheid om persoonlijke informatie vrij te geven. Maar dan toch... In het algemeen tevreden over combinatie werkdruk/verloning.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: Master Economische wetenschappen
Werkervaring (wat/hoelang): 7 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: gehuwd
Aantal kinderen ten laste: 2

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): geen idee
Huidige functie: Econoom
Functiebeschrijving: Economie
Anciënniteit: 4 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40/40
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: /
Land waar je werkzaam bent:/
Plaats waar je werkzaam bent: Brussel
Verantwoordelijkheid over personeel: Nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4200
Maand salaris (netto):2600
13e maand (volledig/gedeeltelijk): normaal wel volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: Ja 15EUR
Auto (VAA?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): /
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8EUR
Ecocheques:/
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 25 km
Afstand woon/werk in tijd: 50min deur tot deur
Aantal wettelijke vakantiedagen: 32
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 + 4
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? niet echt
Hoe vaak overuren te presteren? meestal niet
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja

Knap op je 30ste. Weet je nog wat je startloon was toen je afstudeerde (altijd leuk om de evolutie te zien)?

nite

Legacy Member
V8x zei:
Knap op je 30ste. Weet je nog wat je startloon was toen je afstudeerde (altijd leuk om de evolutie te zien)?

23: 3000
27: 3200
28: 3400
29: 3700
30: 4200

Een aantal jaar sterke opslag gehad, maar ik denk wel dat het voor de komende jaren gedaan is. Bruto wel veel, maar geen wagen/tankkaart.

chalyken

Legacy Member
Je bent vooral vrij hoog gestart voor een economisch profiel in die tijd.
Ik ben even oud en ben in 2009 met een hir diploma aan 2200 gestart.

Plutus

Legacy Member
chalyken zei:
Je bent vooral vrij hoog gestart voor een economisch profiel in die tijd.
Ik ben even oud en ben in 2009 met een hir diploma aan 2200 gestart.
Met daarna vier jaar geen opslag, wat mij dan ook weer minder normaal lijkt? Dus bottom line wel 'on track' met de gemiddelde econoom denk ik? Mooi alleszins! Banksector?

chalyken

Legacy Member
Qua loon is dat volgens mij toch licht bovengemiddeld. Zelf eens mijn evolutie uit het hoofd proberen te reconstrueren.
Frappant is dat de stijgingen zowat altijd externe oorzaken hadden. Resultaten halen en ervoor beloond worden lijkt niet echt te correleren so far...
In bijna 8 jaar 1x een opslag gekregen na een functioneringsgesprek.

2009 2200
2011 2750 (vertrek directe collega ; 'please don't leave' opslag)
2011 3000 (wegens invoeren loonevolutie plan voor mijn functie)
2012 3000 + auto (vertrek directe collega ; 'please don't leave' opslag in de vorm van zijn auto)
2013 3150 + auto (opslag na evaluatie)
2015 4000 + auto + 100net (nieuwe job via headhunter)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan