Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nite

Legacy Member
Xcessive- zei:
Dus als jij een kuisvrouw neemt en je spreekt af om die taken te doen dan ga je haar achteraf maar taken extra geven?
Een kuisvrouw is een slecht voorbeeld, die betaalt ge per uur. Ge spreekt niet af 4 dienstencheques voor dat takenpakket; ge spreekt af 4 dienstencheques voor 4 uur werk.

Dat is inderdaad misschien niet zo goed om de huishoudhulp te motiveren om hard te werken. Maar ge hebt natuurlijk andere mogelijkheden om te hard werk aan te moedigen, bvb een goed gesprek of ontslag.

Zelfs op de werkvloer zie ik het niet gebeuren dat iemand zijn takenpakket op 6 uur afwerkt, dat openlijk toont en dat deze situatie zich lang blijft aanhouden. Als er dan een taak bijkomt, dan zal dat sowieso gegeven worden aan degene die iedere dag om 15u zegt "mannen ik ben al klaar tot morgen".

Pan

Legacy Member
HUSKE zei:
Als dat hier zo is, dan ga je ook gewoon naar huis hoor. Maar dat is al heel lang geleden.
Ik durf op vrijdag als het mooi weer is gerust om 13 of 14h eens naar huis te gaan ipv tot 16-17h te blijven.

Ik wordt betaald om een job te doen en niet om perse 40h te werken en al zeker niet op kantoor. Op dagen dat ik thuiswerk, werk ik overigens meer dan 8h en neem ik zeker geen uur middagpauze.
Het is nu druk en ik werk iets meer dan 40h per week, maar over de 45h/week weiger ik te gaan, mijn leven is al druk genoeg en moet nog altijd 6h per week in de wagen zitten ook.

Een tikklok is hier dan ook niet aanwezig.

Hier hetzelfde. Ik ben eigenlijk heel hard voorstander van dergelijk systeem: Dit is je job, voer het uit waar en wanneer je zelf wil.

75% van het werk dat mensen doen is generiek (boekhouders, administratieven, ICT,...), en ja kan eigenlijk vrij goed inschatten wat een gemiddelde FT zou moeten presteren. Onderpresteren kan je individueel aanpakken ipv allemaal regeltjes op te leggen. Ik hoor zelfs dat mensen moeten uitprikken wanneer ze binnen het bedrijf lunchpauze nemen, terwijl er standaard een tijd wordt afgetrokken van de uren.
Dergelijk micromanagement (lagere managers zijn daar geweldig in), is goed voor kinderen, maar de gemiddelde mens wordt daar ongelukkig van.

En als mijn poetsvrouw vroeger klaar is, mag ze van mij naar huis. Bijgevolg vertrekt ze soms een kwartier te vroeg, en soms een kwartier te laat. Maar ze komt wel graag en doet haar werk goed.

virtualdude

Legacy Member
HUSKE zei:
Ik wordt betaald om een job te doen en niet om perse 40h te werken en al zeker niet op kantoor.[ /QUOTE]
Dit is wel een zeer kort de bocht statement.
Er is een substantieel verschil tussen job - taak - dagtaak.

Als mijn dagtaak 's middags afgewerkt is dan begin ik aan een nieuw.
Zelfs mocht ik van thuis uit werken dan start ik iets anders.


Indien je op zelfstandige basis gaat werken dan zit je eerder in een 'lever x op tegen dag X' en dan maakt het idd niet direct uit.

Bimmer

Legacy Member
nite zei:
Een kuisvrouw is een slecht voorbeeld, die betaalt ge per uur. Ge spreekt niet af 4 dienstencheques voor dat takenpakket; ge spreekt af 4 dienstencheques voor 4 uur werk.

Dat is inderdaad misschien niet zo goed om de huishoudhulp te motiveren om hard te werken. Maar ge hebt natuurlijk andere mogelijkheden om te hard werk aan te moedigen, bvb een goed gesprek of ontslag.

Zelfs op de werkvloer zie ik het niet gebeuren dat iemand zijn takenpakket op 6 uur afwerkt, dat openlijk toont en dat deze situatie zich lang blijft aanhouden. Als er dan een taak bijkomt, dan zal dat sowieso gegeven worden aan degene die iedere dag om 15u zegt "mannen ik ben al klaar tot morgen".

Bediendes werken evengoed per uur eigenlijk. Enkel wordt hun uitbetaling op een langer termijn bezien
Bij ons vallen de bediendes op een takenpakket en staat ook duidelijk vermeld dat het om een 38 uren pakket gaat. Als die bediendes vervolgens niet aan hun uren geraken, wordt dit ook van hun loon afgetrokken, geraken ze boven hun uren, word er overuren uitbetaald.
Overuren worden dan als volgt berekend, bij bediende. Ze nemen hun maandloon en delen dat door 152 uur (38uur x 4 weken). Als die bediende vervolgens niet aan zijn uren is geraakt, zal dit ook van zijn loon worden afgehouden, want dat is dan onbetaald verlof. Of de bediende moet er een verlof opzetten.

Bij BASf werken ze ook met arbeiders, enkel worden die arbeiders wel gelijkaardig betaalt zoals een bediende.
Bij een bediende zeggen ze dan dit is u barema loon, voor 38 uren werk week.
Bij arbeiders zeggen ze dan ook dit is u barema loon voor 38 uren werkweek (die krijgen dan elke maand, 152 uren uitbetaald (38*4 = 152 uur).
Arbeider bij andere bedrijven zeggen ze je krijgt dit uurloon en je hebt een contract van 38 uren werk week, dan komt die ook elke maand aan 152 uur.

Uiteindelijk is dat 1 pot nat, als je het totaal plaatje bekijkt. In beide gevallen spreken ze over u takenpakket, met daarbij horende uren.
Of die kuisvrouw dus nu een arbeidster of bediende is. Je betaald ze nog steeds om 4 uur te komen werken om dat takenpakket uit te voeren. Het is dan niet omdat ze een bediende zou zijn, dat ze na 3 uur al weggaat dat je dan ook de volle pot moet betalen. Want dat doen de werkgevers ook niet. Je hebt werkgevers, die uiteraard wel losser zijn, maar dat geld dan evengoed als bedienden en arbeider. Als bij ons een bediende eens een uurtje vroeger vertrekt wordt daar niets opgezet en zal nog steeds de barema krijgen, de arbeider dan ook een uurtje vroeger vertrekt, zal die ook nog dat uurtje uitbetaald worden.

Enkel bij kaderleden is dat verschillend. Die hebben geen overuren en dergelijken. Bij hun wordt er inderdaad meer gekeken naar het takenpakket, dan naar de uren.

*Gemiddeld= op jaarbasis, zonder sector en of ondernemings verlof.

Five-seveN

Legacy Member
Tefal zei:
Hier hetzelfde. Ik ben eigenlijk heel hard voorstander van dergelijk systeem: Dit is je job, voer het uit waar en wanneer je zelf wil.

75% van het werk dat mensen doen is generiek (boekhouders, administratieven, ICT,...)
ICT? OK ik ben aangenomen om de computers te doen, hier werkt 100 man. Vanaf ik alles op orde heb in orde gebracht met automatisering via scripting kan ik gewoon thuis gaan zitten niks doen de helft van de tijd? Laat de baas maar denken dat ik werk. Want ja ik ben aangenomen om die PC's in orde te houden en dat is het geval.

En vanaf ze de 101ste persoon aannemen ga ik opslag vragen want ja daar wordt ik niet voor betaald, mijn job is 100 personen. En als er iemand ontslag neemt tjah niet mijn probleem dan kan ik nog vroeger door. Collega die in de shit zit? Zijn probleem ik ga naar huis.

Heel praktisch allemaal, dat 'uitvoeren van je job hoelang en waar en wanneer je maar wil zolang het werk maar gedaan is'.

Ga jij een contract ondertekenen waarin staat "gewoon zorgen dat al het werk dat op u afkomt gedaan is, ongeacht uren, no matter what, vaste prijs".

Bijna geen enkele job is zoals jij beschrijft, ook de boekhouding niet, werknemers komen en gaan, bedrijven groeien en veranderen. Vraag en aanbod fluctueert. Verschillende werknemers leveren verschillende kwaliteiten af. Projecten worden overschat of onderschat door managers en sales. Er zijn altijd golven waarin je harder moet werken of het rustiger hebt, werk is helemaal niet vastgesteld alleen als je aan de band in een fabriek werkt en dan nog zijn er discussies. Daarom wordt er per uur betaald en niet per taak.

Als jij van uw huis een stort maakt moet je ook niet verwachten dat uw poetsvrouw er even lang over doet, even veel geld vraagt of dezelfde kwaliteit gaat leveren.

Dit is weldegelijk een probleem met thuiswerk aangezien je niet kan controleren of iemand 8u aan het werk is of u om de tuin leidt.

Behalve voor jobs als callcenter helpdesks, maar dat is geen 75%.

glashelder

Legacy Member
Onderzoek is ook wel zo. Mijn job is een onderzoek uitvoeren om een bepaalde onderzoeksvraag te beantwoorden. Hoe, wanneer en waar, dat mag ik allemaal zelf beslissen. Ik zit slechts vast aan een bepaald aantal zaken (de deadline natuurlijk, maar ook nog wel wat vergaderingen, presentaties, stuurgroepen,...). Mijn tijd plan ik voor 90% zelf in. Ik heb ook ongelofelijk veel vrijheid om te werken op de manier die voor mij het beste werkt, bijvoorbeeld erg lang mentaal bezig zijn met iets (over nadenken, ideeën laten rijpen, literatuur lezen) en uiteindelijk vlak voor de deadline alles op papier krijgen. Terwijl een andere collega dan juist heel chaotisch werkt, of nog een andere een weekplanning tot bijna op de minuut maakt. En dat is allemaal oké. Uiteindelijk moeten we op het eind gewoon een product afleveren (een eindrapport, een studiedag, een presentatie,...) en krijgen we daar x aantal tijd voor. Hoe we die tijd zelf indelen en op welke manier dat voor ons het meest efficiënt is, dat mogen we zelf beslissen. (Wat ook bijna niet anders kan bij dergelijk onderzoek denk ik, je kan mensen niet op een -voor hen- totaal andere manier laten werken en verwachten dat het resultaat even goed zal zijn.)

Pan

Legacy Member
laxius zei:
4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 75 enkel
Afstand woon/werk in tijd: 90min enkel
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Buiten dit wel een mooi pakket.

sandervdw

Legacy Member
Tefal zei:
Buiten dit wel een mooi pakket.

Gezien het gebrek aan diploma wel. Anderzijds is het voor 8 jaar ervaring ook weer niet zo uitzonderlijk (gezien het zonder bedrijfswagen is).

jawadde001

Legacy Member
36 uur werken en dan nog eens 12 extra ADV dagen.

Daar kan geen enkele overheidsinstelling tegenop. :)

Bimmer

Legacy Member
Ben niet zo thuis in de IT, maar ziet er inderdaad mooi pakket uit. Zeker aangezien zijn diploma en leeftijd.
Hier passeren toch wel wat IT loonpakketen, die toch wel een stuk minder zijn.

Enkel woon werk verkeer is wel heel lang.

jawadde001 zei:
36 uur werken en dan nog eens 12 extra ADV dagen.

Daar kan geen enkele overheidsinstelling tegenop. :)

Kans is groot dat hij 38 uur contract heeft en 12adv dagen krijgt om naar 36 uur te gaan. :)
Gebeurt wel vaker dat ze het zo invullen.

Bimmer

Legacy Member
laxius zei:
Dat zijn geen adv dagen maar extralegale dagen. Ik werk wel degelijk 36uren.

Werk je dan 36 uur met de 12 adv dagen al reeds afgetrokken?

Of werk je 36 uur per week en krijg je daarboven op 12 adv dagen, dan werk je dus 34 uur per week.

Nineshots

Legacy Member
Feestdagen in het weekend worden gecompenseerd door een extra dag verlof hé, dus zit je elk jaar op 32 toch?

Bimmer

Legacy Member
laxius zei:
36 uren per week werken, met 20 wettelijke verlofdagen, een paar extra legale (van het bedrijf zelf), feestdagen die in het weekend vallen, anciënniteitsdagen, ... in totaal 32 dagen dit jaar.
Volgend jaar kan dat bijvoorbeeld 30 zijn door minder feestdagen die in het weekend vallen.

Hopelijk is het duidelijk nu :)

Hazo, dat is duidelijker. :).

Kun je niet vragen achter een 38 uur werkweek, zo krijg je op jaarbasis toch weer 12 dagen extra verlof. En dan die 2 uur verspreid over die week valt dan toch mee. Ale moest dat een mogelijkheid zijn hè. :)

MrKend54l

Legacy Member
bosic zei:
Het voorbeeld van een kuisvrouw is een goed voorbeeld. Stel je dat je haar een lijstje met uit te voeren taak geeft. Je betaalt haar 4 uren. Nu blijkt dat ze na 3 uren al helemaal klaar is met haar werk. Je hebt het dus slecht ingeschat. Zou je dan graag hebben dat ze dan naar huis gaat onder het motto: als het werk klaar is, is het goed? Of zou je graag hebben dat ze wat extra taken op zich neemt gedurende de resterende tijd. Er is namelijk altijd wel werk in het huishouden.

Dat is dan ook een perfect voorbeeld van resourceplanning. Net genoeg taken in de betaalde uren steken zodat de werknemer een deftig werktempo moet aanhouden, maar er toch een kleine marge is (je bent niet elke dag even productief).
Als jij een slechte planning maakt daar kan uw kuisvrouw niet aandoen. En daar kan je haar onmogelijk voor laten opdraaien.

Er bestaat ook zoiets als werktempo aanpassen aan de het aantal taken. Immens veel mensen werken veel trager, puur om hun dag vullen. In se niks is mee want niet iedereen werkt even snel, en op maat gemaakte werkdruk is vrijwel onmogelijk. Een planning maak je dan ook op voor een gemiddelde werknemer. Diegene die trager of sneller zijn moeten zich aanpassen.

Bimmer

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is dan ook een perfect voorbeeld van resourceplanning. Net genoeg taken in de betaalde uren steken zodat de werknemer een deftig werktempo moet aanhouden, maar er toch een kleine marge is (je bent niet elke dag even productief).
Als jij een slechte planning maakt daar kan uw kuisvrouw niet aandoen. En daar kan je haar onmogelijk voor laten opdraaien.

Er bestaat ook zoiets als werktempo aanpassen aan de het aantal taken. Immens veel mensen werken veel trager, puur om hun dag vullen. In se niks is mee want niet iedereen werkt even snel, en op maat gemaakte werkdruk is vrijwel onmogelijk. Een planning maak je dan ook op voor een gemiddelde werknemer. Diegene die trager of sneller zijn moeten zich aanpassen.

Onze kuisvrouw vult ook wel op bepaalde dagen meer taken uit, als de andere dagen. (Haar takenpakket bestaat uit, kuisen, wassen,strijken,...)

Op sommige dagen is het minder vuil en is alles al sneller gekuist en dan is er tijd over. Dan zeggen wij ook wel van, daar staat een mand dat gestreken mag worden.
We huren ze in voor dat takenpakket en voor zoveel uur per maand.

Zelfde zoals arbeiders en bediende een contract aangaan met hun werkgever, waarin hun takenpakket staat ingevuld en hoeveel uur ze moeten presteren. Gebeurt dan ook vaak dat op sommige dagen, de taken sneller vooruit gaan als andere dagen.

Five-seveN

Legacy Member
Bv202 zei:
250 bruto opslag, netto blijkt dit slechts 103 te zijn. Wtf...

Dan denk ik altijd:

Stel je gaat van 2500 bruto naar 3000 bruto in 2 jaar.
Dan beslist ge om 4/5de te gaan werken en vrijdags thuis te blijven.
Netto 1654 naar 1873 naar 1620.
Dus voor een habbekrats (34 euro netto) minder dan uw startloon kunt ge na 2 jaar al een dag per week thuisblijven.

Nineshots

Legacy Member
Bv202 zei:
250 bruto opslag, netto blijkt dit slechts 103 te zijn. Wtf...

Ik heb nog erger voorgehad. Maar je mag niet vergeten dat je al die tijd eigenlijk meer geld dan normaal hebt gekregen door de werkbonus en dat deze nu wat gecorrigeerd wordt bij loonopslag.
Hopelijk zit ik zo snel mogelijk aan het brutoloon waarbij die werkbonus bijna volledig wegvalt. Niet zo prettig om te horen dat je X aantal opslag krijgt en als je die dan netto bekijkt dat het echt amper de moeite is.

MrKend54l

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik heb nog erger voorgehad. Maar je mag niet vergeten dat je al die tijd eigenlijk meer geld dan normaal hebt gekregen door de werkbonus en dat deze nu wat gecorrigeerd wordt bij loonopslag.
Hopelijk zit ik zo snel mogelijk aan het brutoloon waarbij die werkbonus bijna volledig wegvalt. Niet zo prettig om te horen dat je X aantal opslag krijgt en als je die dan netto bekijkt dat het echt amper de moeite is.

De werkbonus valt volledig weg bij 2461,27€. Zo extreem veel is dat nu ook weer niet, veel mensen hebben nog nooit een werkbonus ontvangen.

Sloophamer

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Prof. Bachelor autotechnologie
Werkervaring (wat/hoelang) : 2,5jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200 (218)
Huidige functie: content beheer
Functiebeschrijving: mix van content management, datakwaliteit & project management
Anciënniteit: 2 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: \
Plaats waar je werkzaam bent: Kempen (Antwerpen)
Verantwoordelijkheid over personeel:\

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2250
Maand salaris (netto): 1650
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: ja
GSM (eigen bijdrage)?: nee
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): ja, geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €7 (-€24)
Ecocheques: €250
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja, DKV
Andere voordelen: internet terugbetaald (€40)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 23km enkel
Afstand woon/werk in tijd: 30min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): feestdagen vrij op te nemen
Vrijheid om verlof te nemen: vrij te kiezen
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 51u (10.15/dag)
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress?: nee
Hoe vaak overuren te presteren?: 1 à 2x/maand
Auto nodig voor het werk?: nee
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja

weinig stress & aangename sfeer, wel gevoel dat ik wat onderbetaald ben.. (?)
Wat zou fair zijn om op volgende onderhandelingen te vragen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan