Archief - De hopeloze zoektocht naar werk - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Decay

Legacy Member
Soekie zei:
Omdat mensen in die werkomgeving blijkbaar werk verkiezen boven een gezin en kinderen, en voltijds werken, ziet zij zich gedwongen dit ook te doen om anders repercussies ervoor te krijgen. Dat heeft ze goed ingeschat, want zo werkt het.

Dat hangt enorm af van de sector waarin je werkt. In de sociale sector is zo een ingesteldheid erg "frowned upon".
Arbeidsethos is er wel, dat bedoel ik niet. Maar het wordt sterk erkend dat de balans prive-werk in evenwicht moet blijven.
Desalniettemin is het inderdaad niet makkelijk om aan werk te geraken tout court. Maar het zwartgallige beeld dat je hier neerzet lijkt me wel wat onrealistisch. Waar werk je zelf?

Zubrowka

Legacy Member
dacuba zei:
Ik bedoel: de gemotiveerde en ambitieuze mensen onderscheiden van de "gewone" personen. In casu: ik zie in mijn opleiding heel veel mensen die eigenlijk niet op hun plaats zitten, en louter studeren "om te studeren". Om de meer veeleisende/uitdagende jobs te strikken, moet je ergens het kaf van het koren scheiden. Dat zie je in mijn opinie dan terug in mensen die bvb een soort van stage doen, die buiten school óók nog met hun vak bezig zijn.

Die lijn kan je doortrekken naar kaderniveau en dus internationale topjobs, al heb ik daar geen ervaring mee. Ik wil niet insinueren dat ge door enkel en alleen een maandje vrijwillige stage ineens een topjob gaan bekomen, helemaal niet.

Het kaf van het koren scheiden doe je niet door wat in je vrije tijd te liggen rondklooien in iets wat je interesseert. In die optiek zou die uberdebiel van een Mathieu de Ruyck in de toekomst wel de CEO van Livenation moeten worden want wat presteert hij toch allemaal als student ondernemer! Terwijl hij daardoor juist volledig laat zien wat voor een compleet incompetent iemand hij is.

Vaak krijg je interessante posities pas wanneer je je zelf hebt opgewerkt naar boven. Die krijg je niet zomaar in je schoot geworpen. Logisch en gelukkig maar.

NotoriousP

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Als ik deze tekst doorlees, dan kunnen hogere profielen (in welke industrie dan ook) zonder programmeerervaring het gewoon vergeten. Lijkt mij nogal kort door de bocht. Je kan niet verwachten dat ieder universitair profiel een basiskennis programmeren heeft...

Een basiskennis zou nochtans wel mogen, zo moeilijk is dat echt niet. :s

Kandul

Legacy Member
Zubrowka zei:
Het kaf van het koren scheiden doe je niet door wat in je vrije tijd te liggen rondklooien in iets wat je interesseert. In die optiek zou die uberdebiel van een Mathieu de Ruyck in de toekomst wel de CEO van Livenation moeten worden want wat presteert hij toch allemaal als student ondernemer! Terwijl hij daardoor juist volledig laat zien wat voor een compleet incompetent iemand hij is.

Vaak krijg je interessante posities pas wanneer je je zelf hebt opgewerkt naar boven. Die krijg je niet zomaar in je schoot geworpen. Logisch en gelukkig maar.
We gaan er van uit dat je jouw buitenschoolse activiteiten goed doet, anders is het natuurlijk geen meerwaarde.

Jurgenv1

Legacy Member
Poekie95 zei:
Kirk McDonald: Sorry, College Grads, I Probably Won't Hire You - WSJ.com

Zeer interessant. Zal binnen enkele jaren ook hier realiteit worden.
Ook hier zal ik het herhalen: In Europa, en zeker in België, huivert men van het idee dat de scholen in functie van de economie moeten opleiden. (zie Yves Desmet zijn opinie "Bespaar ons een onderwijs dat volledig in functie staat van de economie") Dat men achteraf moeilijk werk vindt met diploma's waar weinig tot geen vraag naar is komt goed uit voor een bepaalde politieke stroming die dit in stand kan houden. Zo kan men die frustratie bundelen tegen werkgevers die zogezegd geen jobs geven enz.... Terwijl er gewoon een mismatch is tussen vraag en aanbod qua diploma's.

prickfisk

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
Ook hier zal ik het herhalen: In Europa, en zeker in België, huivert men van het idee dat de scholen in functie van de economie moeten opleiden.

Wat bedoelt ge hier mee? Wilt ge zeggen dat ge zelf last ondervindt van uw scholing?

Soekie

Legacy Member
dacuba zei:
Op uw eerste alinea: kansen zien en grijpen. Mijn jaar in Brazilië is door mijn ouders betaald, en dit vind ik logisch. Voor ge begint te freaken: ik vind het logisch dat ouders (die hun kind hierin steunen) de deelname prijs betalen, en dat zie ik ook terug in de verhouding betaald door ouders / zelf betaald, in dat exacte programma wat IK gedaan heb. Ik zeg niet dat ik het vanzelfsprekend vind dat élke ouder dit aan zijn/haar kind verplicht is, helemaal niet.

Ten tweede: ik vertrek dus in augustus terug voor een jaar, zijnde Duitsland nu, als vrijwilliger binnen een EU-kader. De EU trekt per 6 jaar +- 700 miljoen euro uit om deze projecten te ondersteunen. Is dat luxe? Ik krijg 600 euro per maand voor mijn huur en eten te betalen en in een compleet vreemde stad een jaar lang 38u/weken te gaan kloppen. Ik werk nu en in de zomer om zelf minstens 400 euro per maand te voorzien. Ik kom absoluut niet uit een rijk nest, eerder een middenstandsfamilie waar mijn ouders kok en vroedvrouw zijn. Dit programma is voor iedereen tussen 18 en 30 jaar bereikbaar, ook voor jou dus. Rijk, arm, maakt niet uit. Je moet dus niet zo jaloers uit de hoek komen. Zoals eerder gezegd, kansen zien en grijpen. (er is hier ook een sollicitatieprocedure bij betrokken hé, tis niet van "ik wil dat dus ik ga naar daar", ze moeten u nog altijd selecteren)

Goed, tweede alinea: connecties zijn alles Soekie, of zo ervaar ik het op dit moment toch. Ik ben ervan overtuigd dat ik later kansen ga aangeboden krijgen (want die krijg ik nu al) waar mensen à la "amai, die heeft toch chance" op gaan reageren, wat eigenlijk helemaal niet correct is. Het komt door bepaalde dingen te ondernemen, evt ergens gratis te gaan werken, om aan uzelf te werken. Ik veracht NotoriousP vaak vanwege zijn manier van posten maar je kan er niet omheen dat hij daardoor ook een paar kwaliteiten heeft die hem in staat stellen het heel ver te schoppen (oa zijn arrogantie). Je kan op je kop gaan staan maar dat heb je dan helemaal zelf afgedwongen.

Nog even over dat verhongeren: vind je dat zelf niet wat overdreven? Omdat ik een maand gratis stage moet doen, gaat een ander verhongeren? Dat geloof ik niet. Het is misschien een excuus voor die persoon om zijn of haar miserie op iets/iemand anders af te schuiven. En mensen die mijn niet collegiaal vinden omdat ik "gratis" (vrijwillig!) stage loop.. naja, die heb ik niet nodig in mijn carrière. Dat zullen voornamelijk de mensen zijn die vooral een hoge dunk van hunzelf hebben en het een ander niet per sé gunnen.

Uiteraard spreek ik uit een luxepositie door het feit dat ik op mijn gemakje altijd heb kunnen studeren, maar ik kom wel uit een "normaal" gezin, niks al te rijk.

Tja, je bewijst mijn punt. Je bent daarvoor afhankelijk van je ouders die je het moeten kunnen òf willen geven. Niet iedereen zit in die positie.

Daardoor kom je toch tot een zekere vorm van klassen-onderwijs. Tenminste als je ervan uitgaat dat een werknemer het inderdaad zal bejubelen dat iemand op kosten van de ouders elders is gaan studeren.

Wat die EU stage betreft, daar kan ik je enkel gelijk in geven. Die kans zou iedereen met beide handen grijpen. Kan je daar wat meer over vertellen eigenlijk? Hoe ben je daaraan gekomen?
Ik leef met eenvijfde van je maandelijkse stagesalaris hoor. Dat lukt ook! ;)

Kan je eigenlijk niet beter ipv een stage even een tijdelijk jobke zoeken, onder je niveau, desnoods halftijds, in plaats van een stage te doen? Dan heb je geld, en het komt misschien beter over. Want zoals gezegd kan je aanbod ook nogal "snoeverig" overkomen plus geeft het zo'n indruk van "ik wil enkel doen wat ik graag doe, ook al is het onbetaald" (impliciet vervolg: ik leef dan verder wel op kosten van mijn ouders/de staat).

Wat arrogantie betreft: bedrijven gruwelen van mensen die binnenkomen alsof de wereld rond zich draait en zij het nieuwe goud zijn ... Zo'n houding wordt zeker niet overal gewaardeerd... Bovendien niks erger dan misplaatste arrogantie. Ik heb reeds mensen ontmoet die het gemaakt hebben, gemààkt, met zeer veel accenten op de 'a'. In hun vakgebied, met exclusieve titel en alles ... Zelfs die mensen waren niet arrogant, maar zelfs geïnteresseerd om een arme mier als mij te leren kennen. Dat zijn dan meestal ook de mensen die het verste komen. De èchten, vinden zichzelf of wat ze doen helemaal niet zo speciaal. Integendeel, ze verwonderen zich dagelijks over het feit dat zij zo bewonderd worden door anderen. Ze vinden wat ze doen, de grootste evidentie en vanzelfsprekendheid ter wereld.

Soekie

Legacy Member
dacuba zei:
Nee, maar wel vrij sterk als ge een doorsnede maakt van elke 18+ sollicitant in België. :)

Je moet jezelf niet vergelijken met elke 18+er in België. Dan kom je nog zeer bedrogen uit. Ik ben laatst ergens een bezoekje gaan brengen en men bejubelde mij om het taalniveau dat ik sprak. Ik spreek echter gewoon correct Nederlands, zoals we allen spreken. Dacht ik ... Blijkbaar was ik mis. Nochtans, in mijn middens is dat taalniveau totaal niet opvallend, abnormaal, of van een hoger niveau dan mijn omgeving ... En het is die groep waarmee je jezelf moet vergelijken. Die groep gaat er namelijk ook zijn op je sollicitaties en daarmee zal je vergeleken worden. Om het even heel cru te stellen: niet met een ongediplomeerde Moslim-jongen die op zijn 15e van school gezet werd, om nooit meer binnen te komen, zeven woorden NL spreekt en een lidkaart van sharia4belgium op zak heeft en nog nooit in zijn leven gewerkt heeft.


NotoriousP wil in nanowetenschappen als ik het goed begrijp. Zijn diploma is daarbij helemaal niet het summum van het summum. Twee masters en een doctoraat, dat is in die sector eerder logisch. Omdat er zo weinig zijn, doctoreren ze bijna allemaal.
En als hij jobloos is, of waarom post hij in deze draad? Eén woord: Eindhoven ...

Hij zal het verder zelf wel begrijpen. ;)

Soekie

Legacy Member
Jurgenv1 zei:
Ook hier zal ik het herhalen: In Europa, en zeker in België, huivert men van het idee dat de scholen in functie van de economie moeten opleiden. (zie Yves Desmet zijn opinie "Bespaar ons een onderwijs dat volledig in functie staat van de economie") Dat men achteraf moeilijk werk vindt met diploma's waar weinig tot geen vraag naar is komt goed uit voor een bepaalde politieke stroming die dit in stand kan houden. Zo kan men die frustratie bundelen tegen werkgevers die zogezegd geen jobs geven enz.... Terwijl er gewoon een mismatch is tussen vraag en aanbod qua diploma's.

Het is gevaarlijk om diploma's volledig af te stemmen op bepaalde beroepen. Zeker bij universitaire diploma's màg dat zelfs niet het geval zijn. Het nut en het onderscheid tussen een universitair diploma en een gewone opleiding is namelijk net het feit dat je een zeer brede algemeen theoretisch kader meekrijgt. Dit moet je in staat stellen om hier heel veel op te enten, eender welk beroep.
Dat sluit ook aan bij de werkelijkheid dat je breed inzetbaar moet zijn, flexibel moet zijn, en dat we leven in snel veranderende tijden.
Je moet niet vergeten dat het merendeel van de beroepen die er vandaag bestaan, twintig jaar geleden niet bestonden ...
Dat zal binnenkort niet veranderen... De arbeidsmarkt is voortdurend aan sterke schommelingen onderhevig.
Als je enkel mensen opleidt in een richtingen die de arbeidsmarkt vraagt, stagneert zelfs je economische ontwikkeling en kan er zelfs de dynamiek niet meer ontstaan, die het mogelijk maakt dat er heel wat uiteenlopende beroepen ontstaan en de wereld evolueert.

Dat neemt niet weg dat instanties als Syntra en de VDAB best reële noden moeten opvangen, zoals bv. colruyt schreeuwt om een goede winkeluitbater (hoe noemen ze dat ook weer: gerant?, enzoverder.
Dat liefst door het werklozenpotentieel dat er heden is, op te leiden in die richting. Deze mensen hebben namelijk geen kloof van jaren meer te overbruggen voor ze inzetbaar zijn op de arbeidsmarkt. Dan kan een zeer gerichte, praktische opleiding soelaas bieden, lijkt me.

Jurgenv1

Legacy Member
prickfisk zei:
Wat bedoelt ge hier mee? Wilt ge zeggen dat ge zelf last ondervindt van uw scholing?
Euhm, dat is geen opinie maar een vaststaand feit hoor. Mijn scholing sluit nauw aan bij de noden van de industrie dus daar moet je niets achter zoeken.

ElZ

Legacy Member
iemand die mij kan uitleggen wat het verschil is tussen een interim kantoor en een uitzendselectie bureau?
tis mee dak mij vandaag ingeschreven heb als werkzoekende en ik overstelpt ben door telefoons , waaronder een paar uitzendselectie bureaus
en ik had daar tot vandaag nog niks van gehoord

dank bij voorbaat

LasPlagas

Legacy Member
Die mannen zien dat van de site van de VDAB meestal. En als je daar dan een gsm nummer zet dan bellen ze u constant op met vaak belachelijke voorstellen. Daarom heb ik enkel mijn mail adres daar staan.

ElZ

Legacy Member
n/o maar zover was ik ook, ik vroeg me gewoon af wat het verschil was tussen een uitzendselctiebureau en een interimkantoor


en idd , meer als den helft zijn echt belachelijke jobaanbiedingen
de ergste was , ja euh we zoeken iemand om koffiezetapparaten te repareren :wtf:

daarvoor heb ik dus geen elektronica gestudeerd ...

LasPlagas

Legacy Member
Hahahah die kreeg ik ook overlaatst van die koffiezetapparaten :D

Ik zie geen verschil tussen beide bedrijven. Beide bellen ze je op met belachelijke voorstellen, bij beide ben je enkel maar een doel om hun targets te halen.

Soekie

Legacy Member
LasPlagas zei:
Hahahah die kreeg ik ook overlaatst van die koffiezetapparaten :D

Ik zie geen verschil tussen beide bedrijven. Beide bellen ze je op met belachelijke voorstellen, bij beide ben je enkel maar een doel om hun targets te halen.


Dit toont wel aan dat heel wat bedrijven gelijk hebben als ze steen en been klagen dat ze ondanks de torenhoge jongerenwerkloosheid, heel wat vacatures gewoonweg niét krijgen ingevuld.

Ik snap dat iedereen bepaalde eisen stelt, die heb ik ook.
Maar hautain gaan doen en te doen alsof je goed bent voor allerhande jobs, en al bij voorbaat die van interim- en selectie of recruteringskantoren (die bovenal vooral werken voor kmo's die zich geen H.R. afdeling kunnen permitteren òf die zodanig groot zijn en een grote personeelsflow hebben dat er bureaus nodig zijn om alles in goede banen te leiden). Je moest eens weten wat voor bedrijven hierop een beroep doen soms, jullie zouden beide smeken om er te mogen gaan werken. :-S

Ik ben eigenlijk zelfs enkel nog maar tewerkgesteld geweest via zulke bureaus, en ik heb nooit klagen gehad. Integendeel, ondanks dat ik maar een bachelordiploma heb (academische bachelor) en wel quasi twee masters maar geen enkel volledig behaald, heb ik er relatief mooi werk gehad, zalige uren en genant veel betaald voor hetgeen je moest doen.

Heden idem dito (voor een studentenjob)!


Ik vind het overigens toch iets belachelijker om van een werkloosheidsuitkering of ouders te leven, dan om werk te weigeren (waarvoor je in principe geschrapt zou moeten worden) hoor. :-/

Soekie

Legacy Member
Het zijn trouwens de klanten die de eisen stellen voor de profielen die ze daar vragen. Het interim- of selectie-en recruteringsbureau stelt deze niet op hé.
Daarbij zeggen goede bureaus altijd tegen jou als kandidaat, om je te motiveren: men kan veel vragen, maar de vraag is: kan men het ook krijgen?

In casu zal er een bedrijf zeer drìngend op zoek zijn naar een hersteller voor koffiezetapparaten en daarvoor een bachelorprofiel zoeken...
Bovendien koffiezetapparaten gaan herstellen in bedrijven of aan huis (wat je ook kan doen na je uren door de ervaring die je daar opdoet) lijkt me geen slechte niche! :D

Renegadexxripxx

Legacy Member
Soekie zei:
Dit toont wel aan dat heel wat bedrijven gelijk hebben als ze steen en been klagen dat ze ondanks de torenhoge jongerenwerkloosheid, heel wat vacatures gewoonweg niét krijgen ingevuld.

Ik snap dat iedereen bepaalde eisen stelt, die heb ik ook.
Maar hautain gaan doen en te doen alsof je goed bent voor allerhande jobs, en al bij voorbaat die van interim- en selectie of recruteringskantoren (die bovenal vooral werken voor kmo's die zich geen H.R. afdeling kunnen permitteren òf die zodanig groot zijn en een grote personeelsflow hebben dat er bureaus nodig zijn om alles in goede banen te leiden). Je moest eens weten wat voor bedrijven hierop een beroep doen soms, jullie zouden beide smeken om er te mogen gaan werken. :-S

Ik ben eigenlijk zelfs enkel nog maar tewerkgesteld geweest via zulke bureaus, en ik heb nooit klagen gehad. Integendeel, ondanks dat ik maar een bachelordiploma heb (academische bachelor) en wel quasi twee masters maar geen enkel volledig behaald, heb ik er relatief mooi werk gehad, zalige uren en genant veel betaald voor hetgeen je moest doen.

Heden idem dito (voor een studentenjob)!


Ik vind het overigens toch iets belachelijker om van een werkloosheidsuitkering of ouders te leven, dan om werk te weigeren (waarvoor je in principe geschrapt zou moeten worden) hoor. :-/

Soekie,

er is een verschil tussen een burgerlijk ingenieursprofiel vragen om een koffiezetapparaat te herstellen of dit door een TSO student elektronica te laten doen. Die TSO'er gaat dat evengoed kunnen hoor. De meerwaarde om dit door een burgerlijk ingenieur (of eventueel zelfs een industrieel ingenieur) is miniem.

Een bachelor zou eventueel nog mogelijk zijn, maar hangt dan nog puur af waarover het zou gaan. Uiteindelijk is voor zo'n job ervaring met het materiaal een pak belangrijker dan het diploma dat je hebt gehaald.

Maar het is aan het interim kantoor om de job aantrekkelijker te maken als koffiezethersteller...

Je weet toch in basis dat zoiets niet de droom gaat zijn van een masterstudent om na hun studies zo'n job te gaan uitvoeren? Als je nu eventueel nog nationaal service technieker zou vermelden dan geeft dat al een heel andere indruk.

prickfisk

Legacy Member
Ben niet helemaal mee met het verhaal van Soekie, maar zat die niet te verhongeren ergens op een kamerke? Niemand wou haar helpen of zoiets, zelfs het OCMW niet?
En nu dan blijkbaar gemakkelijk aan een job geraakt, veel verdienen voor niks of weinig te moeten doen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan