Archief - De hopeloze zoektocht naar werk - deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Soekie
Legacy Member
Ik denk dat de vooroordelen mbt mensen met een diploma niet altijd vanzelfsprekend zijn. Het geeft bepaalde garanties, dat hooguit.
Als iemand de job krijgt, en een ander krijgt deze niet, wil dat toch zeggen dat deze persoon zich minstens goed heeft weten te presenteren en het bedrijf of de organisatie heeft kunnen overtuigen om hem of haar aan te nemen. Dat is toch al heel wat.
Als men iemand met ervaring in China uit 2e bach niet aanneemt, en iemand uit 3e bach wel, denk ik dus dat er toch meer achter zit.
Wat het behalen van een diploma zou moeten aangeven, is ook je denkniveau. Dat je dat denkniveau hebt, moet je ook nogmaals laten zien op de sollicitatie. Maar door je diploma weet men al wat je min of meer zou moeten weten en moeten kunnen. Degene zonder diploma moeten bewijzen dat ze een bepaald denkniveau hebben. Dat ligt zeer moeilijk. Uit ervaring weet ik overigens dat gemiddeld gezien, het denkniveau van on- of kortgeschoolden inderdaad ook anders is.
Diploma's vormen dus toch een goede indicatie.
En degenen die mijn achtergrond kennen weten dat het zeker niet in mijn voordeel is dat ik dit zeg ... ik zou mijn master al jaren geleden moeten behaald hebben, alsook manama, maar het ziet er heel slecht uit door medische problemen waar financiële problemen zijn uit voortgekomen enerzijds en een administratief geklooi bij de onderwijsinstelling waardoor ook drie (!) jaar verloren heb anderzijds ... en waar ik niets anders van hoor dan "Jammer, maar het is nu zo". :-/ :-/
Al werd ik vroeger bij de slimmeren van mijn jaar gerekend onder de studenten (aan univ - dat uitte zich niet in mijn resultaten daar ik "net voldoende" leerde), en heb ik mezelf via autodidactie nog eens geschool in heel veel thema's: ik heb het juiste papierke niet. En zelfs al krijg ik het op de één of andere manier ooit: met mijn studie-achtergrond zal men hooguit eens hardop lachen op de H.R.-diensten. Ik solliciteer wel eens voor Ma-jobs, maar stop dan halverwege. Ik weet dat het toch geen zin heeft en verloren moeite is. Duizenden masters om uit te kiezen. Een organisatie zou idioot zijn om dan iemand die de master net niet heeft behaald te nemen. En dan nog iemand met een onzekere gezondheidstoestand...
Dat is toch even heel andere koek dan om de één of andere reden ben ik gestopt met mijn studies...
Als iemand de job krijgt, en een ander krijgt deze niet, wil dat toch zeggen dat deze persoon zich minstens goed heeft weten te presenteren en het bedrijf of de organisatie heeft kunnen overtuigen om hem of haar aan te nemen. Dat is toch al heel wat.
Als men iemand met ervaring in China uit 2e bach niet aanneemt, en iemand uit 3e bach wel, denk ik dus dat er toch meer achter zit.
Wat het behalen van een diploma zou moeten aangeven, is ook je denkniveau. Dat je dat denkniveau hebt, moet je ook nogmaals laten zien op de sollicitatie. Maar door je diploma weet men al wat je min of meer zou moeten weten en moeten kunnen. Degene zonder diploma moeten bewijzen dat ze een bepaald denkniveau hebben. Dat ligt zeer moeilijk. Uit ervaring weet ik overigens dat gemiddeld gezien, het denkniveau van on- of kortgeschoolden inderdaad ook anders is.
Diploma's vormen dus toch een goede indicatie.
En degenen die mijn achtergrond kennen weten dat het zeker niet in mijn voordeel is dat ik dit zeg ... ik zou mijn master al jaren geleden moeten behaald hebben, alsook manama, maar het ziet er heel slecht uit door medische problemen waar financiële problemen zijn uit voortgekomen enerzijds en een administratief geklooi bij de onderwijsinstelling waardoor ook drie (!) jaar verloren heb anderzijds ... en waar ik niets anders van hoor dan "Jammer, maar het is nu zo". :-/ :-/
Al werd ik vroeger bij de slimmeren van mijn jaar gerekend onder de studenten (aan univ - dat uitte zich niet in mijn resultaten daar ik "net voldoende" leerde), en heb ik mezelf via autodidactie nog eens geschool in heel veel thema's: ik heb het juiste papierke niet. En zelfs al krijg ik het op de één of andere manier ooit: met mijn studie-achtergrond zal men hooguit eens hardop lachen op de H.R.-diensten. Ik solliciteer wel eens voor Ma-jobs, maar stop dan halverwege. Ik weet dat het toch geen zin heeft en verloren moeite is. Duizenden masters om uit te kiezen. Een organisatie zou idioot zijn om dan iemand die de master net niet heeft behaald te nemen. En dan nog iemand met een onzekere gezondheidstoestand...
Dat is toch even heel andere koek dan om de één of andere reden ben ik gestopt met mijn studies...
Renegadexxripxx
Legacy Member
Tuurlijk is dit win - win voor het individue en het specifieke bedrijf. Maar globaal (ergo lange termijn) gezien is dit eventueel negatief daar dit evengoed kan betekenen dat men gewoon al deze items even groepeert en dan de persoon die zijn skills wil aanscherpen (waarvan er meerderen zijn) dat even laat doen. Waarna deze persoon terug in de werkloosheid afglijdt.dacuba zei:
dacuba zei:
Ik ben er tegen. Ik val in herhaling, maar waarom zou iemand betalen voor iets wanneer de buur dit gratis weggeeft ? Dit is ook de basis van het feit waarom zelfstandigen het zo moeilijk hebben. Waarom zou iemand iemand in het wit pakken die dezelfde kwalificaties heeft als nonkel bob de gepensioneerde mijnwerker die al jaar en dag in de bouw in het zwart werkt?
dacuba zei:
Bedrijf A zegt tegen bedrijf B. Dacuba heeft dat bij ons gratis en voor niets gedaan daar hij zijn skills wilde verbeteren. Bedrijf B belt naar Dacuba en vraagt of Dacuba zin heeft om voor een termijn van 1 maand eventueel zijn skills wat aan te scherpen. Bedrijf B zegt tegen starter X, Dacuba komt dit gratis en voor niets doen, zijn uw capaciteiten voldoende aangescherpt ? Wij zullen u dit werk laten doen als Jij in plaats van vb 1 maand gratis uw skills laat aanscherpen als je dit de eerste 3 maand doet. Daarna krijg je een contract. 2.5 maand later zegt bedrijf B tegen starter A bedankt voor uw inzet, daar is de deur, je voldeed toch niet volledig aan hetgeen wij hadden verwacht. Aanvaard je dit niet, dan zit starter X zonder werk terwijl bedrijf B Dacuba gratis en voor niets zijn skills laat aanscherpen.
Kortom het maakt niet uit ofdat dit veel of weinig gebeurd. Het is het feit dat je hiermee extra druk kunt zetten tijdens een onderhandeling op starters. Wetende dat er momenteel een moeilijk moment is voor starters verhoog je daarmee de concurrentiedrempel voor starters om weer x maanden na hun opleiding (die al 3, 4 of 5 jaar geduurd heeft nog wat langer uit te rekken). En iemand moet nu eenmaal betalen voor het levensonderhoud van deze persoon correct ?
dacuba zei:
Je prijst jezelf uit de markt omdat je bereid bent om uw capaciteiten gratis en voor niks ter beschikking te stellen. De kans bestaat dat men dan evengoed kan denken van ja, als je al niet beter over uw eigen denkt dan dat je het gratis moet ter beschikking stellen voordat je iemand kunt overtuigen, ja dan zal het ook wel niet veel soeps zijn. Ik val misschien in herhaling, maar elke actie kan zowel positief als negatief gezien worden. Net zoals het feit dat iemand 6 maand wacht op zijn droomjob evengoed geïnterpreteerd kan worden als die persoon weet wat hij wilt en is bereid om hiervoor te gaan in plaats van maar het eerste het beste te nemen wat hij kan vinden.
dacuba zei:
Indien jij dopt en dan gratis uw kennis ter beschikking stelt aan bedrijf x doe je dit eigenlijk op kosten van de belastingsbetaler. Het was dit waarnaar ik verwees.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Tuurlijk niet. Maar dit is een mogelijke consequentie. Heb nergens vermeld dat dit gegarandeerd is.dacuba zei:
dacuba zei:
Mijn punt is simpelweg dat dit individueel de kansen mogelijk verhoogt. Net zoals het feit dat mensen vroeger overuren maakte gratis en voor niets om sneller promotie te maken ook destijds een individueel doel had. Tegenwoordig is desondanks dat personen hier geen vragende partij voor zijn dit een algemene praktijk en dan ook een extra drempel is voor diegenen die dit niet wensen te doen.
dacuba zei:
Tuurlijk, maar nu wordt je er echter nog voor betaald. Dan doe je het echter gratis. En hoeveel mensen klagen nu al niet over het feit dat er die miserie is met weekcontracten... wil jij dan meemaken dat er de miserie is voor starters dat ze van het ene onbetaalde stagecontract overgaan naar het volgende bij een ander bedrijf?
dacuba zei:
Individueel en op korte termijn klopt dat (of kan dit kloppen). Maar op lange termijn, net zoals het principe van overuren, is dit een creatie van een extra drempel waar starters dan over moeten. En maar moeten aanvaarden.
dacuba zei:
Tuurlijk. maar dat individualistische verscherpt gewoon het feit dat dit voor andere bachelors met dezelfde capaciteiten ook rapper verwacht wordt dat men dit moet doen. Wat dan ook uitkomt met een hogere concurrentie.
dacuba zei:
Hoe ga jij nu weten waar jij dat verschil kunt maken ? Uiteindelijk blijf je voor elke werkgever gewoon een gratis werkkracht. En hoe dat jij bekeken wordt of welke indruk jij maakt hangt echt niet af van de capaciteiten die je hebt maar puur van het karakter van de HR-manager die er tegenover u staat / zit. Maar voor elke persoon die dit positief onthaalt is er wel iemand die dit negatief onthaalt alsook iemand die dit neutraal onthaalt. Maar ongerelateerd aan hoe iemand dit onthaalt is en ben je uiteindelijk iemand die het voor niets doet. En is het dus concurrentie voor iemand die er anders voor zou betaald worden. Dat is hetgeen ik en de andere persoon het u wenste te laten inzien.
didi2
Legacy Member
ik ben op zich niet tegen u idee, vooraal het gedeelte waarbij je aanhaalt om bv in een museum een handje te gaan helpen, of bv bij een goed doel iets te doen. Als je echt aan bedrijven gaat aanbieden om bv een marketingcampagne op poten te zetten ben ik daar minder voor te vinden, dan begin je concurrentie van anderen die er voor betaald willen worden.dacuba zei:
in elk geval vind ik het beter dan op u "lui" gat te gaan zitten wachten, terwijl er genoeg mensen hulp kunnen gebruiken
Renegadexxripxx
Legacy Member
Als je als bedrijf kunt kiezen tussen iemand voor 3 maand een interimcontract aan te bieden of iemand anders voor eenzelfde periode of kortere periode gratis te komen laten werken. Dit omdat het bedrijf geen nood heeft aan iemand op lange termijn dan is dit een verhoogde concurrentie. En wordt de drempel om aan een inkomen te geraken en dus niet langer werkloos te zijn groter.
In een crisis, en wanneer starters dan ook al moeilijker aan LT opdrachten kunnen geraken, is dit nu eenmaal een verhoging van de concurrentie ten nadele van elke individue. In een goed draaiende economie heb je volledig gelijk, maar op dat moment ben je zowiezo niet werkloos en zou je zowiezo betaald worden voor uw capaciteiten en zou je het dan toch niet doen.
In een crisis, en wanneer starters dan ook al moeilijker aan LT opdrachten kunnen geraken, is dit nu eenmaal een verhoging van de concurrentie ten nadele van elke individue. In een goed draaiende economie heb je volledig gelijk, maar op dat moment ben je zowiezo niet werkloos en zou je zowiezo betaald worden voor uw capaciteiten en zou je het dan toch niet doen.
NotoriousP
Legacy Member
Kandul zei:
fkn overachievers!dacuba zei:
Je talen en organiserende activiteiten (rode duivels heb je toch iets voor gedaan niet?) zullen wel voldoende zijn. Vrijwilligerswerk ipv echt werk lijkt mij niet veel bij te brengen. Hoe dan ook, je onderscheiden is iets wat je eerder doet in je eerste werkervaring dan ervoor.
Exorikos
Legacy Member
dacuba zei:Wat verwacht je dan, met 2 masters op zak. Gij zijt geen gemiddelde sollicitant he.
Ik ben er ook bijna 25 en moet mijn master nog behalen. Ik ben ook zonder problemen aan een mooie job geraakt. Daarnaast heb ik nog 2 heel mooie aanbiedingen naast mij neergelegd.
Vrijwillige stage doen tijdens je werkloosheid kan je ook interpreteren als niet veel verwachten van je sollicitaties en dus weinig zelfvertrouwen.
Soekie
Legacy Member
Hoe ver wil je gaan in de rat race, dat is de vraag.
Dat is ook in essentie hetgeen wat Verschueren aanklaagde in haar open brief naar Minister M. de Coninck. Het is niet zijzelf, maar het is haar omgeving die de lat heel hoog legt. Omdat mensen in die werkomgeving blijkbaar werk verkiezen boven een gezin en kinderen, en voltijds werken, ziet zij zich gedwongen dit ook te doen om anders repercussies ervoor te krijgen. Dat heeft ze goed ingeschat, want zo werkt het.
Bied jij hetzelfde, maar wil je voor veel minder werken omdat je zo wanhopig op zoek bent naar die job of de job zo graag wil doen, dan kan dat in principe. Dat is allemaal heel leuk voor jou. Maar dat geeft een bedrijf wel veel macht... en degenen na jou of naast jou de verplichting om hetzelfde te doen. Anders maken zij geen kans op de job...
Hetzelfde met jezelf aanbieden voor (ongevraagd) vrijwilligerswerk, of zelfs voor vrijwilligerswerk. Vanuit een egocentrische visie kan het interessant overkomen, maar je legt daarmee de lat voor je collega's weer wat hoger ...
Zo zijn er tal van klinisch psychologen die na hun opleiding (incluis stage) jaren ergens gratis werken ... Omdat anderen het ook doen, is het één van de weinige manieren voor zij die minder vlot ergens binnen geraken (in een ziekenhuis, CGG, ...) of een lange arm hebben, om zichzelf toch aan de man te brengen.
Zo zitten ze in pole position wanneer er binnen die organisatie een stoel vrijkomt. Probleem is wel dat als iedereen dat vrijwilligerswerk gaat doen waar een collega +2300 bruto voor betaald wordt (en in sommige instellingen nog meer), je zeer scheef bekeken wordt als je gaat solliciteren zonder die ervaring.
Maar then again: wie kan zich dat permitteren ook? Uiteindelijk is het net als de obligate master na master (zonder de welke je nog amper aan een ernstige job komt) dat veel jobs weer besteed zijn aan een elite of een groep mensen die nog leven op kosten van mamie en papie na de studies ... Als je in je arbeidsinschakelingstijd zit (nog geen werkloosheidsuitkering krijgt) heb je niet de luxe om vrijwilligerswerk te kunnen gaan doen. Dan is het pakken wat je kan krijgen, al devalueert dat je diploma. Erna kan je nog verder zoeken...
Er zijn er dus ook veel die die luxe niet hebben. (Idem met de luxe-eendjes die ergens een jaar in het buitenland gaan, vrijwilligerswerk doen. Hoe ze dat kunnen betalen? Hoe ze zich dat jaar inkomensverlies kunnen permitteren? Mij een raadsel, maar als je kijkt uit welk nest die mensen meestal komen, weet je het antwoord al...).
Zo creëer je toch opnieuw wat men zo lang en succesvol heeft proberen af te schaffen: klasse-onderwijs/elite-jobs waar je als gewone (kansarme) burger niet aangeraakt.
Daarenboven riskeer je dat andere mensen zichzelf half moeten laten verhongeren of hun standaarden zeer moeten verlagen, omdat jij het nodig vond eens een gratis "stage" te moeten doen ... (Specifiek in de wereld waarin je zit dacuba, lijkt me een wereld waarin iedereen zijn producten, of beter diensten, aan de man probeert te brengen. Als je dan met "alles gratis" afkomt... Erg collegiaal word je dan niet genoemd. Terwijl contacten in sommige werelden ook niet onbelangrijk zijn. (Iemand met teveel werk schuift een deel door naar jou of heeft interessante connecties...).
Dat is ook in essentie hetgeen wat Verschueren aanklaagde in haar open brief naar Minister M. de Coninck. Het is niet zijzelf, maar het is haar omgeving die de lat heel hoog legt. Omdat mensen in die werkomgeving blijkbaar werk verkiezen boven een gezin en kinderen, en voltijds werken, ziet zij zich gedwongen dit ook te doen om anders repercussies ervoor te krijgen. Dat heeft ze goed ingeschat, want zo werkt het.
Bied jij hetzelfde, maar wil je voor veel minder werken omdat je zo wanhopig op zoek bent naar die job of de job zo graag wil doen, dan kan dat in principe. Dat is allemaal heel leuk voor jou. Maar dat geeft een bedrijf wel veel macht... en degenen na jou of naast jou de verplichting om hetzelfde te doen. Anders maken zij geen kans op de job...
Hetzelfde met jezelf aanbieden voor (ongevraagd) vrijwilligerswerk, of zelfs voor vrijwilligerswerk. Vanuit een egocentrische visie kan het interessant overkomen, maar je legt daarmee de lat voor je collega's weer wat hoger ...
Zo zijn er tal van klinisch psychologen die na hun opleiding (incluis stage) jaren ergens gratis werken ... Omdat anderen het ook doen, is het één van de weinige manieren voor zij die minder vlot ergens binnen geraken (in een ziekenhuis, CGG, ...) of een lange arm hebben, om zichzelf toch aan de man te brengen.
Zo zitten ze in pole position wanneer er binnen die organisatie een stoel vrijkomt. Probleem is wel dat als iedereen dat vrijwilligerswerk gaat doen waar een collega +2300 bruto voor betaald wordt (en in sommige instellingen nog meer), je zeer scheef bekeken wordt als je gaat solliciteren zonder die ervaring.
Maar then again: wie kan zich dat permitteren ook? Uiteindelijk is het net als de obligate master na master (zonder de welke je nog amper aan een ernstige job komt) dat veel jobs weer besteed zijn aan een elite of een groep mensen die nog leven op kosten van mamie en papie na de studies ... Als je in je arbeidsinschakelingstijd zit (nog geen werkloosheidsuitkering krijgt) heb je niet de luxe om vrijwilligerswerk te kunnen gaan doen. Dan is het pakken wat je kan krijgen, al devalueert dat je diploma. Erna kan je nog verder zoeken...
Er zijn er dus ook veel die die luxe niet hebben. (Idem met de luxe-eendjes die ergens een jaar in het buitenland gaan, vrijwilligerswerk doen. Hoe ze dat kunnen betalen? Hoe ze zich dat jaar inkomensverlies kunnen permitteren? Mij een raadsel, maar als je kijkt uit welk nest die mensen meestal komen, weet je het antwoord al...).
Zo creëer je toch opnieuw wat men zo lang en succesvol heeft proberen af te schaffen: klasse-onderwijs/elite-jobs waar je als gewone (kansarme) burger niet aangeraakt.
Daarenboven riskeer je dat andere mensen zichzelf half moeten laten verhongeren of hun standaarden zeer moeten verlagen, omdat jij het nodig vond eens een gratis "stage" te moeten doen ... (Specifiek in de wereld waarin je zit dacuba, lijkt me een wereld waarin iedereen zijn producten, of beter diensten, aan de man probeert te brengen. Als je dan met "alles gratis" afkomt... Erg collegiaal word je dan niet genoemd. Terwijl contacten in sommige werelden ook niet onbelangrijk zijn. (Iemand met teveel werk schuift een deel door naar jou of heeft interessante connecties...).
NotoriousP
Legacy Member
Bestaat niet echt bij mijn weten... maar als ik er zo één tegen kom, zal ik er zeker voor gaan. 
edit: Nu een maat van mij is ook 25 (zelfde industriele master maar dan chemie als burgie) en die heeft geen hinder ondervonden wanneer hij voor een topjob ging (en kreeg) in de chemie. Van leeftijd maakt men tegenwoordig echt geen probleem.
edit: Nu een maat van mij is ook 25 (zelfde industriele master maar dan chemie als burgie) en die heeft geen hinder ondervonden wanneer hij voor een topjob ging (en kreeg) in de chemie. Van leeftijd maakt men tegenwoordig echt geen probleem.
Kandul
Legacy Member
dacuba zei:Nee, maar wel vrij sterk als ge een doorsnede maakt van elke 18+ sollicitant in België.
Wat bedoel je met het kaf van het koren scheiden? Als ik dat lees dan lees ik internationale topjobs bijv., maar als jij daar iets helemaal anders onder verstaat dan praten we naast elkaar natuurlijk.
Poekie95
Legacy Member
Kirk McDonald: Sorry, College Grads, I Probably Won't Hire You - WSJ.com
Zeer interessant. Zal binnen enkele jaren ook hier realiteit worden.
Zeer interessant. Zal binnen enkele jaren ook hier realiteit worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.