Archief - Corona: hoe gaat jouw werkgever er mee om?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
gilly zei:
Bij ons zou er een loonsverlaging van 10% doorgevoerd worden. Kan dit zomaar?
Is het niet beter dat ze ons dan enkele dagen per maand technisch werkloos zetten?

verplichten lijkt mij niet een optie. Maar ik laat liever JPV hierop antwoorden daar dit ook maar mijn gevoel is.

gilly

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
verplichten lijkt mij niet een optie. Maar ik laat liever JPV hierop antwoorden daar dit ook maar mijn gevoel is.

verplichten doen ze niet maar ze vragen vriendelijk dat iedereen solidair is zodat er geen verdere maatregelen moeten genomen worden of maw alsge ni meedoet kan het zijn dat je op termijn buitenvliegt.

Eddy Kannibaal

Legacy Member
gilly zei:
verplichten doen ze niet maar ze vragen vriendelijk dat iedereen solidair is zodat er geen verdere maatregelen moeten genomen worden of maw alsge ni meedoet kan het zijn dat je op termijn buitenvliegt.
Ouderwets potje chantage, lijkt me een topwerkgever

Chauffagist

Legacy Member
Wat is dat nu voor iets, plots hetzelfde werk voor minder geld gaan uitvoeren? Dat gaat toch niemand doen?

Gines

Legacy Member
Ben benieuwd hoeveel mensen hierop zullen ingaan. Ben blij dat dat mijn werkgever niet is, het ware aard van sommige werkgevers komt naar boven. Wettelijk gezien mag dit zelfs volgens mij niet want dat gaat tegen het contract in dat je hebt ondertekend.

Biljart

Legacy Member
gilly zei:
verplichten doen ze niet maar ze vragen vriendelijk dat iedereen solidair is zodat er geen verdere maatregelen moeten genomen worden of maw alsge ni meedoet kan het zijn dat je op termijn buitenvliegt.

En staat dat op papier ? Voor hetzelfde geld zegt iedereen ja en vliegt de helft alsnog buiten na een jaar.

Garanties ?

JPV

Legacy Member
gilly zei:
verplichten doen ze niet maar ze vragen vriendelijk dat iedereen solidair is zodat er geen verdere maatregelen moeten genomen worden of maw alsge ni meedoet kan het zijn dat je op termijn buitenvliegt.

tip: meedoen zonder iets te tekenen, ander werk zoeken en na ander werk gevonden eis je het gemiste loon op.

Inspectie contacteren kan ook, dit kan anoniem. Maar wil je wel blijven bij zo'n werkgever?

Zalenski

Legacy Member
Allez, toen ik in januari in dit subforum postte voelde ik me de enige die een slechte werkgever had (pestgedrag, een biljoen onbetaalde overuren moeten presteren, lunchpauze die overgeslagen moest worden, arbeidsongevallen die niet mochten aangegeven worden). Nu voel ik me ergens op m'n gemak gesteld dat er vele anderen blijken te zijn waar het gras niet zo groen is. :p En ook content dat ik in deze tijd niet meer onder dat management moet werken.

cege

Legacy Member
JPV zei:
tip: meedoen zonder iets te tekenen, ander werk zoeken en na ander werk gevonden eis je het gemiste loon op.

Inspectie contacteren kan ook, dit kan anoniem. Maar wil je wel blijven bij zo'n werkgever?

Top Strategie. Vooral dat "ander werk zoeken". Ik denk niet dat er veel bedrijven zijn die nu nog iemand aanwerven.

Ik zit zelf in een sector waar de impact beperkt is. Het "grote drama" bij ons is dat we 10 of 20% minder winst hebben maar waarschijnlijk nog altijd 10-15% marge draaien. Er zijn sectoren waar het erger is...

Maar zelfs in die context is het hak hak hak, alle recruitment gestopt, open vacatures gecancelled, projecten uitgesteld, verplicht verlof opnemen, eindejaars bonussen gecancelled, management kwart base pay cut etc. Ik vraag me af wat ze vb in de Industriële sector of vb travel aan het doen zijn.

In die context lijkt het me verstandig om een beetje mee te denken met het bedrijf en niet te principieel te zijn. Je kunt gelijk hebben en gelijk krijgen. Maar als je bedrijf binnen 2 maanden niet meer bestaat, ben je er vet mee dat je nog 1000 of 2000 euro moet krijgen in principe...

Ik denk dat nu niet het moment is om te power playen. Beter nu meedoen en later als het beter gaat powerplay met verwijzing naar het verleden... Ik heb toen XXX gedaan, nu wil ik yyy.

Vega

Legacy Member
cege zei:
Top Strategie. Vooral dat "ander werk zoeken". Ik denk niet dat er veel bedrijven zijn die nu nog iemand aanwerven.

Ik zit zelf in een sector waar de impact beperkt is. Het "grote drama" bij ons is dat we 10 of 20% minder winst hebben maar waarschijnlijk nog altijd 10-15% marge draaien. Er zijn sectoren waar het erger is...

Maar zelfs in die context is het hak hak hak, alle recruitment gestopt, open vacatures gecancelled, projecten uitgesteld, verplicht verlof opnemen, eindejaars bonussen gecancelled, management kwart base pay cut etc. Ik vraag me af wat ze vb in de Industriële sector of vb travel aan het doen zijn.

In die context lijkt het me verstandig om een beetje mee te denken met het bedrijf en niet te principieel te zijn. Je kunt gelijk hebben en gelijk krijgen. Maar als je bedrijf binnen 2 maanden niet meer bestaat, ben je er vet mee dat je nog 1000 of 2000 euro moet krijgen in principe...

Ik denk dat nu niet het moment is om te power playen. Beter nu meedoen en later als het beter gaat powerplay met verwijzing naar het verleden... Ik heb toen XXX gedaan, nu wil ik yyy.

Ik begrijp niet welk probleem je kan hebben met JPV zijn tip, hij zegt toch niet "geef je ontslag, claim dan je achterstallig loon en ga dan werk zoeken".

Je kan dus perfect werk zoeken terwijl je nog bij je huidige werkgever zit, we weten niet in welke sector die persoon zit, of die sector volledig gestopt is met aanwervingen, etc...

Ik geef je wel gelijk in het feit dat iedereen nu wat moet meedenken met de werkgever om hier samen uit te geraken. Als het voor je werkgever betekent dat als je geen 10% loon inlevert, ze allicht kopje onder zullen gaan in de zomer denk ik niet dat er iemand is die zal weigeren om dit te doen. Maar aan de andere kant is het de taak van de werkgever om hier open over te zijn met de werknemers. Als hij verwacht dat de WN's een inspanning doen is het de verplichting van de WG om hierover te communiceren en klaar en duidelijk uitleggen waarom die 10% loonsverlaging nodig is op basis van de cijfers. Ik kan me voorstellen dat er WG's zullen zijn die als verklaring zouden hebben "zelfs in de voetbal doen ze dit, waarom wij dan niet", dat is dus niet ok.

JPV

Legacy Member
cege zei:
Top Strategie. Vooral dat "ander werk zoeken". Ik denk niet dat er veel bedrijven zijn die nu nog iemand aanwerven.

Ik zit zelf in een sector waar de impact beperkt is. Het "grote drama" bij ons is dat we 10 of 20% minder winst hebben maar waarschijnlijk nog altijd 10-15% marge draaien. Er zijn sectoren waar het erger is...

Maar zelfs in die context is het hak hak hak, alle recruitment gestopt, open vacatures gecancelled, projecten uitgesteld, verplicht verlof opnemen, eindejaars bonussen gecancelled, management kwart base pay cut etc. Ik vraag me af wat ze vb in de Industriële sector of vb travel aan het doen zijn.

In die context lijkt het me verstandig om een beetje mee te denken met het bedrijf en niet te principieel te zijn. Je kunt gelijk hebben en gelijk krijgen. Maar als je bedrijf binnen 2 maanden niet meer bestaat, ben je er vet mee dat je nog 1000 of 2000 euro moet krijgen in principe...

Ik denk dat nu niet het moment is om te power playen. Beter nu meedoen en later als het beter gaat powerplay met verwijzing naar het verleden... Ik heb toen XXX gedaan, nu wil ik yyy.

Dit is verre van power play, want op geen enkel moment hoeft de werkgever iets te weten tot je ander werk hebt.

Ik ben er wel mee akkoord dat ALS je werkgever écht in financiële problemen zit, er over loonsdalingen kan gesproken worden. Maar dan :
- moet de werkgever volledige tranparantie geven over zijn boekhouding en financieel plan
- moet er transparantie zijn over wie hoeveel inlevert, moet je dus ook de lonen van je collega's kunnen weten
- moet er een soort tewerkstellingsgarantie zijn dat die 10% volgens de werkgever (met financieel plan) ook een betere werkzekerheid oplevert.

En zoiets kan en wordt soms met vakbonden afgesproken. Meestal niet met échte loonsinleveringen, maar eerder met bevriezingen van loon (bvb tijdelijke blokkering barema's) of bepaalde productiviteitsverhogingen/betere flexibiliteit. Maar dan moet er natuurlijk wel een probleem zijn. En zomaar 10% inleveren om een betere concurrentiepositie te hebben, dat is niet de bedoeling. Dat het niet altijd gebeurt, dat geef ik gerust toe (het zou wat mij persoonlijk betreft meer mogen gebeuren, maar da's zowel een probleem van vakbonden (die dat niet graag doen) als van werkgevers (die niet altijd de échte gedetailleerde openheid over boekhouding/financieel plan willen geven). Ik ben zelf nogal voorstander van het Duitse model van vakbondsbetrokkenheid.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
mod: net cijfers gezien van hulpkas en vakbonden: vakbonden gemiddeld 80% betaald, hulpkas 35%. Oops :D

Ik vraag me af wanneer ik mijn uitkering gestort ga krijgen, ik heb nog geen enkele feedback gehad van de HVW sinds ik mijn aanvraag heb gestuurd (ondertussen al 3x dezelfde aanvraag naar hen verzonden, en enkel een ontvangstbevestigingsmail gehad). Zou me eerlijkgezegd verbazen als het nog voor eind april is.

gilly

Legacy Member
JPV zei:
Dit is verre van power play, want op geen enkel moment hoeft de werkgever iets te weten tot je ander werk hebt.

Ik ben er wel mee akkoord dat ALS je werkgever écht in financiële problemen zit, er over loonsdalingen kan gesproken worden. Maar dan :
- moet de werkgever volledige tranparantie geven over zijn boekhouding en financieel plan
- moet er transparantie zijn over wie hoeveel inlevert, moet je dus ook de lonen van je collega's kunnen weten
- moet er een soort tewerkstellingsgarantie zijn dat die 10% volgens de werkgever (met financieel plan) ook een betere werkzekerheid oplevert.

En zoiets kan en wordt soms met vakbonden afgesproken. Meestal niet met échte loonsinleveringen, maar eerder met bevriezingen van loon (bvb tijdelijke blokkering barema's) of bepaalde productiviteitsverhogingen/betere flexibiliteit. Maar dan moet er natuurlijk wel een probleem zijn. En zomaar 10% inleveren om een betere concurrentiepositie te hebben, dat is niet de bedoeling. Dat het niet altijd gebeurt, dat geef ik gerust toe (het zou wat mij persoonlijk betreft meer mogen gebeuren, maar da's zowel een probleem van vakbonden (die dat niet graag doen) als van werkgevers (die niet altijd de échte gedetailleerde openheid over boekhouding/financieel plan willen geven). Ik ben zelf nogal voorstander van het Duitse model van vakbondsbetrokkenheid.

Maar kunnen ze gewoon niet opteren om ons 2 dagen technisch werkloos te zetten, dan moet ik uitendelijk zoveel niet inleveren en hebben ze zelfs meer loonkosten bespaard.

Général Zantas

Legacy Member
Straddle zei:
Ik vraag me af wanneer ik mijn uitkering gestort ga krijgen, ik heb nog geen enkele feedback gehad van de HVW sinds ik mijn aanvraag heb gestuurd (ondertussen al 3x dezelfde aanvraag naar hen verzonden, en enkel een ontvangstbevestigingsmail gehad). Zou me eerlijkgezegd verbazen als het nog voor eind april is.

Handig he, dat sociaal stelsel hier.

Vega

Legacy Member
gilly zei:
Maar kunnen ze gewoon niet opteren om ons 2 dagen technisch werkloos te zetten, dan moet ik uitendelijk zoveel niet inleveren en hebben ze zelfs meer loonkosten bespaard.

Dan verliezen ze van jouw werknemerscategorie 2 mandagen per persoon, ook ni ideaal voor de productiviteit hé... Op deze manier zouden ze 10% loon besparen voor een bepaalde tijd én blijft werkkracht gewoon 100%. Pure winst.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Ik vraag me af wanneer ik mijn uitkering gestort ga krijgen, ik heb nog geen enkele feedback gehad van de HVW sinds ik mijn aanvraag heb gestuurd (ondertussen al 3x dezelfde aanvraag naar hen verzonden, en enkel een ontvangstbevestigingsmail gehad). Zou me eerlijkgezegd verbazen als het nog voor eind april is.

Kan zowel aan de HVW liggen als aan de werkgever. nog altijd duizenden werkgevers die geen of een foutieve aangifte bij de RVA hebben gedaan (voor werknemers die zelf wél een aanvraag hebben gedaan bij ons).

JPV

Legacy Member
gilly zei:
Maar kunnen ze gewoon niet opteren om ons 2 dagen technisch werkloos te zetten, dan moet ik uitendelijk zoveel niet inleveren en hebben ze zelfs meer loonkosten bespaard.

Tuurlijk. Maar ze willen een permanente besparing zonder productiviteit in te leveren. Terwijl er talloze alternatieven zijn.

Straddle

Legacy Member
Général Zantas zei:
Handig he, dat sociaal stelsel hier.

Ja, ik kan er eens een keertje 0.01% uithalen van wat ik er heb in gestoken. Geweldig systeem hoor.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Straddle zei:
Ja, ik kan er eens een keertje 0.01% uithalen van wat ik er heb in gestoken. Geweldig systeem hoor.

Is dan ook niet de doelstelling dat je eruit haalt wat je er in steekt. Het is de intentie dat je het nooit nodig hebt. Want dan ben je nog altijd beter af...

Vega

Legacy Member
Straddle zei:
Ja, ik kan er eens een keertje 0.01% uithalen van wat ik er heb in gestoken. Geweldig systeem hoor.

Verzekeringen vind jij ook dieven zeker omdat je ook daar niet 'uit haalt' wat je er in steekt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan