Archief - Biomedische of farmacie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
gilbereke
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik spreek specifiek over Uhasselt (daar eerste jaar BMW gedaan en dan 2de jaar arts gedaan) en ook mensen die in hasselt eerste jaar BMW deden en dan naar leuven gingen voor 2de jaar arts om dan nadien in leuven verder te studeren (de master arts kunt ge namelijk in hasselt niet doen, dus die personen gingen direct naar leuven ipv eerst nog 2/3 jaar in hasselt te blijven)
Ik vermoed dat je dus ook in leuven eerste jaar BMW kan doen en dan 2de jaar arts kan doen.
Van gent,antwerpen weet ik het niet.
Aan de VUB weet ik van 1 iemand die naar het 2de jaar arts mocht gaan na 1jaar BMW gedaan te hebben (maar had bmw niet in brussel gedaan dacht ik) en die moest nog 1 of 2 vakken van het eerste jaar erbij doen.
gilbereke
Legacy Member
mac-bc zei:
"mislukte artsen" is misschien een rare uitdrukking, ik doelde daarmee op mislukt op het toelatingsexamen...
Persoonlijk ben ik zelf niet eens een fan van dat examen want dat selecteert te kortzichtig.
Dus ik ben volledig akkoord met wat je zegt.
Dat toelatingsexamen heeft voor mij niet echt veel waarde, maar ik snap wel dat ze het doen.
mac-bc zei:
klopt wat je zegt.
Ik snap trouwens niet waarom op dat examen zo de nadruk op fysica, wiskunde gelegd wordt terwijl je die vakken niet eens meer hebt als je geneeskunde doet.
(nuja, zal een algeme screeningsmethode zijn vermoed ik)
mac-bc zei:
Toch wel hoor.
Hetgeen gij zegt klopt maar half. Voor het fundamenteel onderzoek hebben ze namelijk de mensen met een Phd in vb biologie, moleculaire biologie etc... er zijn zoveel specifieke afstudeerrichtingen dat BMW eigenlijk zowat overal en nergens thuishoort.
Ga als BMW'er de concurrentie maar eens aan met iemand die een master heeft in de moleculaire biologie als ge op dat vlak wil gaan werken...
Hetzelfde geldt tussen BMW'er versus farmacist/chemicus voor drugsontwikkeling
OPnieuw hetzelfde verhaal voor een biotechnoloog versus BMWer voor biotechnisch onderzoek
of cel en gen bio-ir tegen BMWer...
Of een arts (microbioloog) versus een BMWer...
De mensen van BMW bijten altijd in het zand tenzij ze een doctoraat hebben en dus specifiek in een bepaalde niche ervaring hebben.
mac-bc zei:
En toch is het zo: als apotheker zal je sneller onderzoek kunnen gaan doen met een masterdiploma dan als BMW'er ... juist omdat farmacie al vrij specifiek is qua opleiding.
Natuurlijk is een doctoraat nog altijd beter, maar de kansen als apotheker zijn gunstiger dan als BMWer voor onderzoek (als ge enkel over de master spreekt)
Je moet gewoon is zoeken naar vacatures voor onderzoek. Je zal meteen merken dat masters farmacie gevraagd worden, maar masters BMW veel minder!
En je zegt dat de richtingen danig dicht bij elkaar liggen? De eerste jaren misschien, maar er is een groot verschil uiteindelijk tussen farmacie en BMW op het einde van de rit.
[TFT]Poky
Legacy Member
Dat van die brug tussen Artsen (ziektebeelden) en Farmacie (geneesmiddelen) is ook maar zever hoor. Wij krijgen genoeg vakken over geneesmiddelen (biochemie en bv farmacologie) en in elk systeemvak komt er bij elke behandeling ook nog is een gans pak farmaco bij.
Soit ik moet mijn mening over geneeskunde wel wat herzien, ja het is veel uit u hoofd leren. Maar het belangerijkste is om al die vakken te kunnen bundelen en van daaruit te redeneren. Eerste jaren zijn er een groot aantal blok vakken, zoals hier al gezegd bv anatomie. Maar der zijn ook genoeg vakken waar ge toch wel dingen moet begrijpen.
Master jaren zijn vooral uit het hoofd leren en kunnen toepassen, over de verschillende vakdomeinen heen. Is ook nodig voor een diagnose te stellen. En dat maakt het imo zo moeilijk.
En in de biomedische zitten wel degelijk een pak ''gefaalde'' artsen hoor, die niet door ingangsgeraakten en na 2 jaar hebben opgegeven en dan maar voort hebben gedaan (zo ken ik er ook een paar
)
Stel ge moet een geneesmiddel maken voor een bepaalde ziekte, dan hebde imo genoeg met een arts en een farmaceut om het simpel uit te drukken. Wat een biomedici daar nog extra aan zou kunnen bijvoegen dat zou ik niet weten.
Artsen krijgen niet alleen ziektebeelden zenne, wij moeten van elke ziekte ook de etiologie kennen en begrijpen anders kunt ge onmogelijk weten hoe ge dit zou kunnen behandelen (vooral bij inwendige ziekten)
Soit ik moet mijn mening over geneeskunde wel wat herzien, ja het is veel uit u hoofd leren. Maar het belangerijkste is om al die vakken te kunnen bundelen en van daaruit te redeneren. Eerste jaren zijn er een groot aantal blok vakken, zoals hier al gezegd bv anatomie. Maar der zijn ook genoeg vakken waar ge toch wel dingen moet begrijpen.
Master jaren zijn vooral uit het hoofd leren en kunnen toepassen, over de verschillende vakdomeinen heen. Is ook nodig voor een diagnose te stellen. En dat maakt het imo zo moeilijk.
En in de biomedische zitten wel degelijk een pak ''gefaalde'' artsen hoor, die niet door ingangsgeraakten en na 2 jaar hebben opgegeven en dan maar voort hebben gedaan (zo ken ik er ook een paar
)Stel ge moet een geneesmiddel maken voor een bepaalde ziekte, dan hebde imo genoeg met een arts en een farmaceut om het simpel uit te drukken. Wat een biomedici daar nog extra aan zou kunnen bijvoegen dat zou ik niet weten.
Artsen krijgen niet alleen ziektebeelden zenne, wij moeten van elke ziekte ook de etiologie kennen en begrijpen anders kunt ge onmogelijk weten hoe ge dit zou kunnen behandelen (vooral bij inwendige ziekten)
mac-bc
Legacy Member
gilbereke zei:
Ah zo.
Omdat ze aan de Ugent een speciale maatregel hebben ingevoerd. Daar mag je niet instromen vanuit BMW naar arts. Niet omdat het leerstofpakket niet genoeg zou overlappen, (integendeel: het voornaamste pakket is identiek hetzelfde) maar net om te vermijden dat BMW een trefplaats wordt van mensen die toevallig niet door dat ingangsexamen geraakt zijn.
Na uw eerste jaar BMW (en geslaagd) moet je dus 'from scratch' beginnen aan geneeskunde wil je alsnog geneeskunde verderstuderen. Kan misschien frustrerend zijn voor sommigen, maar het is wel een efficiënte maatregel om dit soort richting-hoppen tegen te gaan.
mac-bc
Legacy Member
gilbereke zei:
Ja, ok, maar jij doelt hier opnieuw op een heel erg gespecialiseerde branche. Je hebt nu eenmaal ook mensen nodig die in alle markten thuis zijn. Voor de biomedische wereld zijn dit BMW'ers. Zeker op vlak van innovatie heb je mensen nodig die kunnen crosslinken en het totaalpakket bevatten van ziektebeeld tot de farmaceutische kant.
Ik ben ervan overtuigd dat de enige redenen waarom BMW'ers minder gegeerd zijn op de arbeidsmarkt de volgende zijn:
- Minder bekend. Nieuw. Schrikt altijd wat af, ze weten niet wat ze in huis halen.
- Zoals je al zei: concurrentie van enorm veel andere richtingen.
Maar ik denk dat hun profiel in veel bedrijven goed zouden passen, zoals m'n post hieronder beschreven.
mac-bc
Legacy Member
[TFT]Poky;13247575 zei:
Ik zeg ook niet dat artsen daar niets over krijgen, het zou nogal erg zijn.
[TFT]Poky;13247575 zei:En in de biomedische zitten wel degelijk een pak ''gefaalde'' artsen hoor, die niet door ingangsgeraakten en na 2 jaar hebben opgegeven en dan maar voort hebben gedaan (zo ken ik er ook een paar
Zoals hierboven al gezegd, doorprik eens dat elitaire ballonnetje van de richting "geneeskunde". Een denkoefening: las het ingangsexamen geneeskunde af en zet datzelfde ingangsexamen voor de richting BMW. Plots zal de richting geneeskunde "de vuilbak" worden van alle gefaalde BMW'ers. M.a.w. Dit argument is puur snobisme en heeft nu eens niets met de richtingen an sich te maken.
[TFT]Poky;13247575 zei:
Om het even scherp te stellen: gooi uw dokter en farmaceut buiten en vervang die door 1 BMW'er en je zult net hetzelfde resultaat bekomen, maar goedkoper. Een afgestudeerde BMW'er heeft alle kennis om tot hetzelfde resultaat te komen (na inwerking in het bedrijf natuurlijk, zoals ook die dokter en farmaceut zich zouden moeten inwerken). Een dokter heb je eigenlijk niet nodig ondanks z'n uitstekende kennis over ziektebeelden maar omwille van het totaal overbodige sociale aspect en de jarenlange stage. Een farmaceut heb je eigenlijk ook niet 100% nodig ondanks z'n uitstekende kennis over medicijnen maar een 'tekort' aan inzicht in de pathologie.
Ik weet wel dat zowel dokters als farmaceuten ook waarschijnlijk van beiden iets krijgen, maar het komt erop neer dat je zowel een dokter als een farmaceut half benut en dat de nodige kruising tussen die twee, eigenlijk een BMW'er is.
[TFT]Poky
Legacy Member
Ik heb nog nooit iemand geweten die uit arts naar bmw wou zenne, en dat heeft helemaal niks met het ingangs examen of elitaire te maken.
Dus dat argument van geef bmw een ingangs en geneeskunde wordt de vuilbak, allé kom zeg. Tis daarom ook zeker dat er een pak meer volk in geneeskunde zit zeker.
Plus als het ingangsexamen toch zo simpel en puur een formaliteit is hoe verklaard ge dan dat het merendeel daar in bmw er van de eerste keer niet door was en vaak de 2e keer ook niet terwijl ze het in bmw wel goed doen? Nochthans zo onoverkomelijk is het ingangsexamen niet.
En vervangen door 1 biomedici, ik vind eerder van niet. Dan hebde gewoon 1 iemand die het halfass kan ipv 2 mensen die in hun vakgebied zijn gespecialiseerd, akkoord het is duurder maar denk niet dat bv voor de farma industrie een probleem is.
Dus dat argument van geef bmw een ingangs en geneeskunde wordt de vuilbak, allé kom zeg
. Tis daarom ook zeker dat er een pak meer volk in geneeskunde zit zeker.Plus als het ingangsexamen toch zo simpel en puur een formaliteit is hoe verklaard ge dan dat het merendeel daar in bmw er van de eerste keer niet door was en vaak de 2e keer ook niet terwijl ze het in bmw wel goed doen? Nochthans zo onoverkomelijk is het ingangsexamen niet.
En vervangen door 1 biomedici, ik vind eerder van niet. Dan hebde gewoon 1 iemand die het halfass kan ipv 2 mensen die in hun vakgebied zijn gespecialiseerd, akkoord het is duurder maar denk niet dat bv voor de farma industrie een probleem is.
Benjamin
Legacy Member
De geneeskunde-studenten krijgen wel degelijk fysica in hun studierichting, in Leuven in alle 3 de bachelorjaren.gilbereke zei:
Wanneer je een basis hebt in wiskunde (algebra, logarithmen, differentiëren en integreren) dan is dat mooi meegenomen.
Chemie is uiteraard een belangrijk vak voor toekomstige artsen gezien alle chemische reacties die in het lichaam plaatsvinden.
Ofdat je nu voorstander bent van zo'n selectie of niet, wanneer er toch geselecteerd moet worden dan is een toelatingsexamen de beste methode.
Alle kandidaten krijgen exact dezelfde test, er is in theorie geen ruimte voor willekeur of subjectiviteit, mensen die in het verleden niet hun kansen hebben gegrepen en spijtoptanten (die een te gemakkelijk vorm van middelbaar onderwijs hebben gekozen) krijgen een tweede en zonodig een derde of vierde kans.
Hoe dat toelatingsexamen vevolgens moet worden ingevuld is weer een heel andere discussie.
Persoonlijk vind ik het heel behoorlijk gezien de korte geschiedenis van dit toelatingsexamen. Zowel kennis, intelligentie en inzicht worden getoetst en voor die kennis beperkt men zich tot de wetenschappen en wiskunde. Je kan je afvragen ofdat wiskunde getoetst zou moeten worden maar het is nu ook geen ramp aangezien dit in feite maar voor 1/8ste deel meetelt voor het ingangsexamen.
Wellicht is de MCAT een beter model, in de USA hebben ze veel meer ervaring met selectie dan wij dus wellicht kunnen wij daar het een en ander van leren.
Ik vind het een verspilling van tijd en geld. Indien de mensen die zakten voor dat toelatingsexamen zijn geslaagd voor overwegend dezelfde vakken in het eerste studiejaar en alsnog slagen voor het toelatingsexamen dan verdienen die het net zo goed om naar het 2de jaar geneeskunde over te stappen als mensen die direct aan geneeskunde beginnen en dan hebben zij net als hen voldoende capaciteiten. Indien UGent het overstappen niet toestaat omdat de studiestof te veel verschilt dan is het een ander verhaal natuurlijk.mac-bc zei:
mac-bc
Legacy Member
[TFT]Poky;13249461 zei:Ik heb nog nooit iemand geweten die uit arts naar bmw wou zenne, en dat heeft helemaal niks met het ingangs examen of elitaire te maken.
Dus dat argument van geef bmw een ingangs en geneeskunde wordt de vuilbak, allé kom zeg
Schaf het ingangsexamen af (of las voor beide richtingen een ingangsexamen in) en er is niemand meer die van BMW naar geneeskunde wil en niemand die van geneeskunde naar BMW wil. Zoals het zou horen dus.
Het feit dat er meer volk in geneeskunde zit heeft ook niets met de kwaliteit van de opleiding te maken. Het snobisme zit er nog harder ingebakken dan ik al dacht precies.
[TFT]Poky;13249461 zei:
Lol, die mensen die niet geslaagd zijn voor het ingangsexamen zouden het even goed doen in geneeskunde dan in BMW. Een slagingspercentage van 97% haal je niet zomaar hoor.
Het slagen voor het ingangsexamen is helemaal geen absolute voorwaarde om te slagen in geneeskunde. Al van veel geneeskundestudenten gehoord dat dit hun moeilijkste examen was in hun artsenopleiding (relatief bekeken uiteraard).
[TFT]Poky;13249461 zei:
Aan de bedrijfswereld om dat uit te maken, naargelang hun behoeftes en prioriteiten.
Benjamin
Legacy Member
Een toelatingsexamen verhoogt de status van een studierichting, hij heeft m.i. dan ook een punt met zijn stelling. Het is alleen niet realistisch dat voor BMW wel een toelatingsexamen zou worden georganiseerd en voor geneeskunde niet.[TFT]Poky;13249461 zei:Ik heb nog nooit iemand geweten die uit arts naar bmw wou zenne, en dat heeft helemaal niks met het ingangs examen of elitaire te maken.
Dus dat argument van geef bmw een ingangs en geneeskunde wordt de vuilbak, allé kom zeg
Veel landen reguleren graag het aantal artsen, bijvoorbeeld omdat het ongewenst is wanneer een deel van de specialisten te weinig ervaring opdoet met bepaalde behandelingen.
mac-bc
Legacy Member
Benjamin zei:
Het is inderdaad een 'verspilling' van tijd en geld want het is hem zeer duidelijk NIET te doen om het verschil in studiestof.
Maar als je BMW de waardigheid wil geven die het verdient is dit een oplossing. Een andere oplossing is het ingangsexamen geneeskunde afschaffen of voor de voorstanders van de ingangsexamens: las er voor elke academische opleiding eentje in. Weg snobisme, weg elitair gedrag, weg frustraties, weg tijd-en geldverspilling, enzovoort.
Die laatste oplossing lijkt me persoonlijk de beste. Voor elke academische opleiding een ingangsexamen.
Benjamin
Legacy Member
Of we voeren voor BMW eveneens een ingangsexamen in, als je toch al om voor mij onbegrijpelijke redenen mensen wil belemmeren om van 1-BMW naar 2-geneeskunde over te gaan met nog wat in te halen vakken.mac-bc zei:
Wat maakt het uit dat er veel mensen BMW studeren die eigenlijk voor arts wilden studeren? Ik zie het probleem niet.
Ik snap niet waarom jij ("zoals het hoort") zo'n probleem hebt met een toelatingsexamen.
Niet iedereen kan alles studeren. Dat zuigt maar het kan niet anders.
Misschien willen wel tientallen geneeskundestudenten die jaarlijks in Leuven slagen neurochrirurgie studeren, er zijn maar een paar plaatsen.
Iedereen loopt vroeg of laat tegen zijn limiet op, deze mensen lopen enkel wat eerder tegen hun limiet op.
Wie stelt dat??
Pokey stelt dat veel mensen die BMW studeren graag alsnog zouden overschakelen naar geneeskunde terwijl hij niemand (van zijn vele honderden jaargenoten!) kent die van geneeskunde wil overstappen naar BMW.
Dat heeft niets met snobisme te maken, het is gewoon een gevolg van het toelatingsexamen. Mensen die hiervoor falen hopen via BMW zonder tijdsverlies alsnog geneeskunde te kunnen studeren. Geef die studenten eens ongelijk.
mac-bc
Legacy Member
Benjamin zei:Of we voeren voor BMW eveneens een ingangsexamen in, als je toch al om voor mij onbegrijpelijke redenen mensen wil belemmeren om van 1-BMW naar 2-geneeskunde over te gaan met nog wat in te halen vakken.
Wat maakt het uit dat er veel mensen BMW studeren die eigenlijk voor arts wilden studeren? Ik zie het probleem niet.
Ik snap niet waarom jij ("zoals het hoort") zo'n probleem hebt met een toelatingsexamen.
Niet iedereen kan alles studeren. Dat zuigt maar het kan niet anders.
Misschien willen wel tientallen geneeskundestudenten die jaarlijks in Leuven slagen neurochrirurgie studeren, er zijn maar een paar plaatsen.
Iedereen loopt vroeg of laat tegen zijn limiet op, deze mensen lopen enkel wat eerder tegen hun limiet op.
Wie stelt dat??
Pokey stelt dat veel mensen die BMW studeren graag alsnog zouden overschakelen naar geneeskunde terwijl hij niemand (van zijn vele honderden jaargenoten!) kent die van geneeskunde wil overstappen naar BMW.
Dat heeft niets met snobisme te maken, het is gewoon een gevolg van het toelatingsexamen. Mensen die hiervoor falen hopen via BMW zonder tijdsverlies alsnog geneeskunde te kunnen studeren. Geef die studenten eens ongelijk.
Zie mijn recentste post die je wss op moment van schrijven nog niet gelezen had.
Benjamin
Legacy Member
Je hebt zinnen van jezelf in mijn citaat laten staan die ik per ongeluk nog niet had gewist (ik ben evenetjes aan het ´multiasken`).
Zowel de universiteiten als de studenten zijn er bij gebaat dat ze een studierichting volgen die bij hen past en voor de middelbare scholen zou dit bij een goede uitvoering van de toelatingsexamens een mooie stimulans om over de kwaliteit van de opleiding te waken.
Daar ben ik ook een voorstander van, dat hoeft niet voor elke studierichting een apart ingangsexamen te zijn.mac-bc zei:
Zowel de universiteiten als de studenten zijn er bij gebaat dat ze een studierichting volgen die bij hen past en voor de middelbare scholen zou dit bij een goede uitvoering van de toelatingsexamens een mooie stimulans om over de kwaliteit van de opleiding te waken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.