Archief - Biomedische of farmacie?

sneeuwzwart · 29 feb 2016

chento zei:
Heb dus zelf in de praktijk ervaren dat het niveau van BMW nog serieus moet worden opgekrikt.

Op wat is deze uitspraak gebaseerd?
Een aantal jaren geleden (mogelijks nu nog) had Biomedische het laagste slaagcijfer van alle universitaire richtingen aan de KUL (rond de 25%). En ja, dat komt doordat al de "domme" gebuisde geneeskundestudentjes daar zitten, maar wilt toch ook zeggen dat niet iedereen er met 2 vingers in zijn neus doorkomt.

Anoniem13 · 29 feb 2016

sneeuwzwart zei:
Op wat is deze uitspraak gebaseerd?
Een aantal jaren geleden (mogelijks nu nog) had Biomedische het laagste slaagcijfer van alle universitaire richtingen aan de KUL (rond de 25%). En ja, dat komt doordat al de "domme" gebuisde geneeskundestudentjes daar zitten, maar wilt toch ook zeggen dat niet iedereen er met 2 vingers in zijn neus doorkomt.

Slaagcijfers zeggen niks over de moeilijkheid van een richting. Volgens jouw redenering is geneeskunde dan zowat de gemakkelijkste richting aan de universiteit.

chento · 29 feb 2016

sneeuwzwart zei:
Op wat is deze uitspraak gebaseerd?
Een aantal jaren geleden (mogelijks nu nog) had Biomedische het laagste slaagcijfer van alle universitaire richtingen aan de KUL (rond de 25%). En ja, dat komt doordat al de "domme" gebuisde geneeskundestudentjes daar zitten, maar wilt toch ook zeggen dat niet iedereen er met 2 vingers in zijn neus doorkomt.

Ervaring van mezelf en vrienden.
1ste jaar is misschien vrij gelijklopend aan geneeskunde, maar daarna toch een serieus verschil.
Ik baseer me dan ook op (veel) vrienden die samen het 1ste jaar BMW deden, waarvan een deel daarna naar geneeskunde ging:
Die van BMW vonden het na het 1ste jaar veel gemakkelijker/minder worden
Die van geneeskunde vonden het na het 1ste veel moeilijker/meer worden

Dat vind ik persoonlijk toch al een graadmeter, zeker omdat ik het 1ste jaar sterk overschat had.
Serieus gevoel van 'is dit het nu?' wat al snel verdween na jaar 1.

Nu, deze discussie is er toch eentje zonder einde.
Als ik moest kiezen om af te studeren in farmacie of BMW, zou ik toch een stérke voorkeur hebben voor het eerste.

Sooth Awful · 29 feb 2016

sneeuwzwart zei:
Op wat is deze uitspraak gebaseerd?
Een aantal jaren geleden (mogelijks nu nog) had Biomedische het laagste slaagcijfer van alle universitaire richtingen aan de KUL (rond de 25%). En ja, dat komt doordat al de "domme" gebuisde geneeskundestudentjes daar zitten, maar wilt toch ook zeggen dat niet iedereen er met 2 vingers in zijn neus doorkomt.

De fakkel is wel al enkele jaren geleden doorgegeven aan diergeneeskunde. Ik kan dat wel efkes opzoeken op blackboard, maar als'k mij die ppt's goed herinner waren 25% van de 1e jaars BMW-studenten in januari gebuisd op alle vakken. Bij diergeneeskunde was dat iets in de 30%. Alleszins aan de UA.

Uit 2010:
Later word ik dierenarts | dwars

"Van de 175 generatiestudenten die in januari examens aflegden, waren er slechts dertien die voor alle zes de vakken slaagden."

AreVee · 29 feb 2016

paradijsappel zei:
Slaagcijfers zeggen niks over de moeilijkheid van een richting. Volgens jouw redenering is geneeskunde dan zowat de gemakkelijkste richting aan de universiteit.

Bij geneeskunde zijn de "slechte" studenten er wel uit grotendeels dankzij het ingangsexamen.

Sooth Awful · 29 feb 2016

mac-bc zei:
Over BMW -> geneeskunde, farmacie, ...
Waarom zou een BMW'er het werk willen doen van een arts of een apotheker? Hij heeft er toch niet voor gestudeerd? Dat zijn zo van die typische redeneringen van (student-)artsen of apothekers: alsof elke BMW'er eigenlijk liever dokter, farmaceut, ... was geweest. Alsof BMW geen bewuste keuze kan zijn. Sorry voor jullie zelfbeeld maar dat is niet zo.
Dat er overal belemmeringen opgeworpen worden om de instroom vanuit o.a. BMW te beperken sluit volledig aan bij hetgeen ik zeg omtrent hun zelf-protectionisme en gelobby.
Omgekeerd dan;
Dat dokters, apothekers, ... wél het werk mogen doen van BMW'ers is natuurlijk omdat er een 20-tal jaar geleden niet eens zoiets bestond als BMW. Wie had er toen anders wetenschappelijk onderzoek moeten verrichten, om maar iets te zeggen?

Als ge wat verstand zou hebben van de zaken dan weet ge dat artsen en farmaceuten niet alleen de stereotype beroepen uitoefenen als zijnde dokter en 'apotheker om de hoek'.
Er zijn gigantisch veel artsen en farmaceuten die werken in de industrie en het wetenschappelijk onderzoek. En dat zijn nu net precies de sectoren waar BMW'ers (alleen maar kunnen) terechtkomen.
Daarbij draait een bijzonder groot deel van de 'life sciences'-sector rond het ontwikkelen en produceren van geneesmiddelen. Is het dan zo abnormaal dat de 'expert van het geneesmiddel' en de 'expert van ziekten' in een hogere startfunctie terechtkomt dan een BMW'er? Wil wel niet zeggen dat BMW'ers nooit de top kunnen bereiken. Finance directors, etc lopen er ook rond in zulke bedrijven en daar zijn BMW'ers niet minder geschikt voor.
Het probleem met BMW is vooral dat ze klemtonen leggen op datgene dat voorlopig nog niet echt interessant is om te beginnen in een goede functie, en ik betwijfel of die profielen ooit wel echt interessant gaan zijn. Maar ambitieuze mensen geraken overal..

Je moet bovendien maar eens rondgaan bij Johnson & Johnson en vragen aan die laboranten welk diploma ze hebben. Een heel groot deel zal biomedische wetenschappen antwoorden. Dat mensen met een diploma van hoog niveau in zo'n job terechtkomen is eigenlijk om te bleiten en te lachen tegelijkertijd.

Flauwekul · 29 feb 2016

Sooth Awful zei:
Niet op letten, macbc is een Cornucopia van zever. Had zich beter mac-bs genoemd.

Realiteit is dat biomedische wetenschappers totaal niet competitief KUNNEN zijn. Alles wat zij kunnen, kan een laborant ook. Alles wat zij kennen, kent ieder welk ander medisch profiel ook. Het is niet voor niets dat een master biomedische wetenschappen door iedereen die een medische/biochemisch bachelor heeft kan gevolgd worden, maar niet andersom.

En waarom zou de toelatingsproef voor geneeskunde afgeschaft moeten worden? Geneeskunde is bij uitstek de populairste richting en enorm veel mensen willen in die richting beginnen. Weinigen kunnen die richting aan, dus waarom zou een selectie op basis van kennis en intelligentie vooraf dan verkeerd zijn? Ze zouden universiteit eigenlijk terug naar een hoger niveau moeten tillen. Doe zoals in Nederland, waar mensen uit bso en tso zich gewoonweg niet kunnen inschrijven.

Aan de KUL kan je als bachelor farmacie pas in de master biomedische starten na een verkort bachelorprogramma en vice versa. Als bachelor biomedische kan je rechtstreeks starten aan de opleiding master biochemie met een aantal gerichte keuzevakken in de master. Ckeck gewoon de website. Je bent compleet niet op de hoogte, je geeft de indruk niet het flauwste benul te hebben van welke vakken er gegeven worden in de huidige (recent trouwens hervormde) BMW. En nog, als BMW kon je tot voor kort de bachelor geneeskunde in 1 jaar afleggen (tot ze daar alle positieve wetenschappen hebben afgeschaft, te moeilijk?).

Je verzint gewoon de grootste nonsens. Ik hoop voor de maatschappij dat jijzelf niet betrokken bent in een wetenschappelijke studierichting, laat staan hopelijk geen richting met invloed op individuele mensen. Als het verkondigen van nonsens obv dingen "die je eens gehoord hebt" of je dingen zegt vanuit bepaalde subjectieve "gevoelens", dan denk ik dat je als eender welke wetenschapper niet bepaald een meerwaarde betekent als je je daardoor laat leiden. Hoe doe jij dat bijvoorbeeld op een examen bv. stel ik me de vraag? Zoiets als "wel meneer de prof ik denk dat dit het antwoord is, ik heb dat eens horen zeggen van wat volk dat ik buiten was tegengekomen". Dit is echt een wetenschapper totaal onwaardig.

Komen we te gevaarlijk dichtbij met onze kennis?

Anoniem13 · 29 feb 2016

AreVee zei:
Bij geneeskunde zijn de "slechte" studenten er wel uit grotendeels dankzij het ingangsexamen.

Het ingangsexamen is wel geen deel van de opleiding geneeskunde. Al begrijp ik wel wat je bedoelt.

Toch nog even uitwijden over het idee dat slaagcijfers iets zeggen over de moeilijkheid van een richting, aangezien dat iets is wat leeft onder de studenten en onder de examinatoren.
Als je een slaagcijfer van 20% hebt dan is dat veeleer te wijden aan gebrekkig onderwijs dan aan domme studenten. Het moet op voorhand duidelijk zijn wat er van de studenten verwacht wordt op een examen. Zodat niemand voor verrassingen hoeft te staan. Als er vragen op het examen komen waar je nog nooit van gehoord hebt, dan is het niet zo raar dat je er niet op kan antwoorden. Als de oefeningen op het examen qua niveau veel hoger liggen dan wat je tijdens het jaar moest oplossen dan test je de verkeerde zaken. Dat zegt echter niks over de moeilijkheidsgraad, dat geeft enkel een discrepantie weer tussen wat er eigenlijk verwacht wordt en wat de student denkt dat er verwacht wordt.

Flauwekul · 29 feb 2016

chento zei:
Ervaring van mezelf en vrienden.
1ste jaar is misschien vrij gelijklopend aan geneeskunde, maar daarna toch een serieus verschil.
Ik baseer me dan ook op (veel) vrienden die samen het 1ste jaar BMW deden, waarvan een deel daarna naar geneeskunde ging:
Die van BMW vonden het na het 1ste jaar veel gemakkelijker/minder worden
Die van geneeskunde vonden het na het 1ste veel moeilijker/meer worden

Dat vind ik persoonlijk toch al een graadmeter, zeker omdat ik het 1ste jaar sterk overschat had.
Serieus gevoel van 'is dit het nu?' wat al snel verdween na jaar 1.

Nu, deze discussie is er toch eentje zonder einde.
Als ik moest kiezen om af te studeren in farmacie of BMW, zou ik toch een stérke voorkeur hebben voor het eerste.

Mijn ervaring is dat het eerste jaar BMW het minst zware is van de ganse bachelor, het 2e en 3e jaar zijn veel zwaarder.

Sooth Awful · 29 feb 2016

Flauwekul zei:
Aan de KUL kan je als bachelor farmacie pas in de master biomedische starten na een verkort bachelorprogramma en vice versa. Als bachelor biomedische kan je rechtstreeks starten aan de opleiding master biochemie met een aantal gerichte keuzevakken in de master. Ckeck gewoon de website. Je bent compleet niet op de hoogte, je geeft de indruk niet het flauwste benul te hebben van welke vakken er gegeven worden in de huidige (recent trouwens hervormde) BMW. En nog, als BMW kon je tot voor kort de bachelor geneeskunde in 1 jaar afleggen (tot ze daar alle positieve wetenschappen hebben afgeschaft, te moeilijk?).

Je verzint gewoon de grootste nonsens. Ik hoop voor de maatschappij dat jijzelf niet betrokken bent in een wetenschappelijke studierichting, laat staan hopelijk geen richting met invloed op individuele mensen. Als het verkondigen van nonsens obv dingen "die je eens gehoord hebt" of je dingen zegt vanuit bepaalde subjectieve "gevoelens", dan denk ik dat je als eender welke wetenschapper niet bepaald een meerwaarde betekent als je je daardoor laat leiden. Hoe doe jij dat bijvoorbeeld op een examen bv. stel ik me de vraag? Zoiets als "wel meneer de prof ik denk dat dit het antwoord is, ik heb dat eens horen zeggen van wat volk dat ik buiten was tegengekomen". Dit is echt een wetenschapper totaal onwaardig.

Komen we te gevaarlijk dichtbij met onze kennis?

Blabla, aan de UA kan de bachelor BMW in geen enkele richting instromen (buiten biochemie).
BMW -> gnk in 1 jaar, nah.

Speciaal een account aangemaakt om uw richting te komen verdedigen? Ge zult dan toch één van de weinigen zijn.

chento · 29 feb 2016

Flauwekul zei:
Mijn ervaring is dat het eerste jaar BMW het minst zware is van de ganse bachelor, het 2e en 3e jaar zijn veel zwaarder.

Kan verschillen tussen universiteiten, daarom at ik uit ging van ervaringen binnen dezelfde universiteit

sneeuwzwart · 29 feb 2016

Even mijn linkedin connections gecheckt van mensen die als BMW zijn afgestudeerd (meeste zo'n goede 5 jaar geleden). Kom volgende zaken tegen:
- Kwaliteitsverantwoordelijke
- Patent adviser
- CRA
- Postdoctoral Researcher
- GCDM team lead
- Assistant study director
- Kwaliteitscoordinator rode kruis
- Clinical Data Manager
- Junior Consultant
- Production engineer manufacturing
- Project scheduler engineering
- In Vivo Research Technician and Study Lead
- Medical Scientific Liaison

Lijkt me toch iets breder dan vele mensen hier laten uitschijnen

Flauwekul · 1 mrt 2016

Sooth Awful zei:
Blabla, aan de UA kan de bachelor BMW in geen enkele richting instromen (buiten biochemie).
BMW -> gnk in 1 jaar, nah.

Speciaal een account aangemaakt om uw richting te komen verdedigen? Ge zult dan toch één van de weinigen zijn.

Gehoord van de bakker om de hoek?

Flauwekul · 1 mrt 2016

Sooth Awful zei:
Blabla, aan de UA kan de bachelor BMW in geen enkele richting instromen (buiten biochemie).
BMW -> gnk in 1 jaar, nah.

Speciaal een account aangemaakt om uw richting te komen verdedigen? Ge zult dan toch één van de weinigen zijn.

In welke zin heb je nu iets weerlegd? Wat ik hierboven zeg klopt evenzeer

Thin Liz · 1 mrt 2016

Flauwekul zei:
Mijn ervaring is dat het eerste jaar BMW het minst zware is van de ganse bachelor, het 2e en 3e jaar zijn veel zwaarder.

Alles is subjectief, ook de uitspraken die BMW als minderwaardig, lees makkelijker, tov geneeskunde of farmacie situeren. Het kan misschien waar zijn voor persoon A, maar onwaar voor persoon B. M'n kameraad, steeds grote onderscheidingen en nu klinisch bioloog-farmaceut, zag de BMW-richting (via z'n zus) als een pak zwaarder aan dan onze eigen farmaceutische richting. Dat kan ik er ook nog tussen smijten, dus zo kunnen we bezig blijven natuurlijk.

mac-bc · 1 mrt 2016

Thin Liz zei:
Alles is subjectief, ook de uitspraken die BMW als minderwaardig, lees makkelijker, tov geneeskunde of farmacie situeren. Het kan misschien waar zijn voor persoon A, maar onwaar voor persoon B. M'n kameraad, steeds grote onderscheidingen en nu klinisch bioloog-farmaceut, zag de BMW-richting (via z'n zus) als een pak zwaarder aan dan onze eigen farmaceutische richting. Dat kan ik er ook nog tussen smijten, dus zo kunnen we bezig blijven natuurlijk.

Klopt, wellicht zal iedereen zijn eigen ervaringen hebben maar er zijn toch altijd twee constantes doorheen het verhaal:
- het hautaine gezeik en gedrag van geneeskundestudenten en artsen
- het afgeven op "the new kid on the block": BMW

Terwijl die 2 richtingen zo hard gelijken op elkaar dat de discrepantie tussen de perceptie van beide richtingen echt belachelijke proporties aanneemt. Deze percepties worden bewust in stand gehouden m.b.v. bovenstaande twee vaststellingen in de volksmond en het zelf-protectionisme en gelobby in de medische sector op bestuursniveau.

Ik herhaal mijn visie; Geef BMW ook een ingangsexamen (hetzelfde als van geneeskunde) en lobby ervoor om wetenschappelijk onderzoek uitsluitend toegankelijk te maken voor BMW'ers. Dit zijn geen onredelijke eisen want dit soort protectionistische maatregelen zijn blijkbaar normaal doorheen de medische sector. Je zal vlug zien hoe je met geen letter te veranderen aan de opleiding plots een geheel andere perceptie zal krijgen.
Jammer dat het op die manier moet maar het is blijkbaar de enige manier om een beetje respect af te dwingen in de medische wereld.

SlashDotDash · 1 mrt 2016

mac-bc zei:
Ik herhaal mijn visie; Geef BMW ook een ingangsexamen (hetzelfde als van geneeskunde) en lobby ervoor om wetenschappelijk onderzoek uitsluitend toegankelijk te maken voor BMW'ers. Dit zijn geen onredelijke eisen want dit soort protectionistische maatregelen zijn blijkbaar normaal doorheen de medische sector. Je zal vlug zien hoe je met geen letter te veranderen aan de opleiding plots een geheel andere perceptie zal krijgen.
Jammer dat het op die manier moet maar het is blijkbaar de enige manier om een beetje respect af te dwingen in de medische wereld.

Dat slaat echt helemaal nergens op.

Iedere master is in staat om wetenschappelijk onderzoek uitvoeren. Enkel artsen zijn opgeleid om diagnoses te stellen. Enkel apothekers zijn opgeleid om geneesmiddelen af te leveren.

Bottom line: het diploma BMW geeft geen specifieke extra jobmogelijkheden tegenover dat van arts of apotheker. Dat heeft verder niets met niveau of moeilijkheidsgraad te maken. Dat maakt de opleiding niet moeilijker of makkelijker of anders van niveau, het is gewoon in zekere mate een nadeel omdat BMW'ers steeds concurrentie ondervinden van apothekers artsen en andere wetenschappelijke diploma's.

BMW is een ideale opleiding voor mensen die zeker weten dat ze geen arts, apotheker of bio-ingenieur willen worden.

mac-bc · 1 mrt 2016

ThierryM zei:
Dat slaat echt helemaal nergens op.

Iedere master is in staat om wetenschappelijk onderzoek uitvoeren. Enkel artsen zijn opgeleid om diagnoses te stellen. Enkel apothekers zijn opgeleid om geneesmiddelen af te leveren.

Op dezelfde manier zou ik kunnen stellen dat enkel BMW'ers opgeleid zijn om wetenschappelijk onderzoek te verrichten, alleen ligt dat niet wettelijk vast. En dat is waar ik voor pleit.

Je kunt het wettelijk kader niet gebruiken als argument terwijl ik net datzelfde wettelijk kader ter discussie stel. Dat slaat echt helemaal nergens op.

ThierryM zei:
Bottom line: het diploma BMW geeft geen specifieke extra jobmogelijkheden tegenover dat van arts of apotheker.

Inderdaad, momenteel is dat zo. Maar om respect af te dwingen in het medische wereldje is het blijkbaar nodig dat je uw jobmogelijkheden afschermt voor de buitenwereld. Wanneer BMW dus in de voetsporen treedt van Geneeskunde en Farmacie (en waarom zou dat niet mogen?) zal iedereen zijn eigen job hebben en zal niemand méér of minder jobmogelijkheden hebben t.o.v. de ander. Klaar.

ThierryM zei:
Dat heeft verder niets met niveau of moeilijkheidsgraad te maken. Dat maakt de opleiding niet moeilijker of makkelijker of anders van niveau, ...

Blij dat jij dat beseft, ik besef dat ook. En kijk nu eens naar sommigen hun reacties hier en aanschouw de discrepantie tussen de werkelijkheid en de perceptie waarover ik het had.

Perceptie is alles.

Sooth Awful · 1 mrt 2016

Hij kan het precies maar niet snappen.

En waarom zou BMW een ingangsexamen moeten krijgen? Er zit geen limiet op het aantal BMW'ers die er mogen zijn, net zoals dat voor artsen wel zo is.
Een toegangsexamen voor BMW zal die richting helemaal de doodsteek geven. Bijna niemand volgt die richting als 1e keuze maar grotendeels omwille van een gefaald toegangsexamen geneeskunde. Na een jaar is bijna iedereen dan tot de constatatie gekomen dat ook BMW voor hen te moeilijk is en zo eindigt meestal het avontuur op de universiteit.

In farmacie zitten er ook een paar van die flippo's die gefaald waren op dat toegangsexamen en dan out of the blue denken dat ze een gemakkelijke voorbereidingsjaar gaan doen. Na een paar maanden staan die meestal ook terug met de beide voetjes stevig op de grond.

mac-bc · 2 mrt 2016

Sooth Awful zei:
Hij kan het precies maar niet snappen.

Al een chance dat jij hier nog bent.

Sooth Awful zei:
En waarom zou BMW een ingangsexamen moeten krijgen? Er zit geen limiet op het aantal BMW'ers die er mogen zijn, net zoals dat voor artsen wel zo is.

Ik heb het net uitgelegd waarom, en nu vraag je het hier opnieuw? Vreemd. Wat snap je er niet aan?

Net zoals ThierryM discussieer jij hier met "argumenten" die ik nu net ter discussie stel. Wat voor vreemde soort cirkelredenering is dat? Concreet: je kan niet argumenteren met het feit dat er "geen limiet zit op het aantal BMW'ers die mogen afstuderen" als het nu uitgerekend DAT is wat ik wil invoeren.

Ik hoop dat je toch minstens de intellectuele capaciteit hebt om dit in te zien.

Sooth Awful zei:
Een toegangsexamen voor BMW zal die richting helemaal de doodsteek geven. Bijna niemand volgt die richting als 1e keuze maar grotendeels omwille van een gefaald toegangsexamen geneeskunde. Na een jaar is bijna iedereen dan tot de constatatie gekomen dat ook BMW voor hen te moeilijk is en zo eindigt meestal het avontuur op de universiteit.

Haha, helemaal niet. En dat is nu net het geniale aan mijn plan: alle mensen die jij hierboven beschrijft zullen de richting BMW niet langer vervuilen. BMW zal er enkel nog zijn voor wie het een positieve, bewuste, eerste keuze was. Wie kan daar nu iets op tegen hebben?

Op die manier zullen deze mensen niet langer het label kunnen opgekleefd krijgen die jij en uw hautaine geestesgenootjes er zo graag doelbewust willen op kleven. Ik snap dus wel waarom je tegen mijn voorstel bent.

Archief - Biomedische of farmacie?

sneeuwzwart

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

chento

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

AreVee

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

Flauwekul

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

Flauwekul

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

chento

Legacy Member

sneeuwzwart

Legacy Member

Flauwekul

Legacy Member

Flauwekul

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member