Archief - Big four

De stage als bedrijfsrevisor start steeds op 1 juli. Ik zal afstuderen in juni of september 2011 en dus de stage ten vroegste kunnen aanvatten op 1 juli 2012.

Stel dat ik bij een big 4 kan gaan werken in september 2011, zou het dan al mogelijk zijn dat ik de stage reeds mag aanvatten op 1 juli 2012? Dat dit theoretisch mogelijk is weet ik wel, maar is het bij de big 4 een vereiste dat je eerst enkele jaren als junior auditor werkt, of is een klein jaar ervaring als auditor reeds voldoende om de stage te mogen aanvatten?

ps: normaal ben ik volledig vrijgesteld van het toelatingsexamen door het opnemen van extra vakken.

T zou mij verwonderen mocht een klein auditkantoor er iets op tegenhebben dat je de stage/examens IBR aanvat. Zoveel kost dat ook niet hoor. T is geen MBA dat ze moeten voorschieten hoor.

En het draait toch allemaal rond het eindexamen, waar de beslissing soms nogal 'arbitrair' is. Er is wat communautair gedoe mee gemoeid (waffelijzerpolitiek, evenveel walen als vlamingen) en ze kijken ook wel naar leeftijd. (30-plussers maken meer kans, ongeacht of je als jongeling evenveel talent hebt). Om maar te zeggen, onmiddelijk beginnen na afstuderen is nt direct een must, leer het vak eerst en begin na een aantal jaar op het gemakje. Zeker bij de Big4 begint de echte auditervaring toch maar op seniorlevel.

Daar vreesde ik inderdaad ook al voor dat ze bij de eindproef ook wat kijken naar de leeftijd.

Maar het is gewoon dat ik vrij veel moeite en tijd zal steken om reeds volledig vrijgesteld te kunnen worden. Ik zou dan ook zeer graag de stage zo snel mogelijk willen aanvatten en zo snel mogelijk de titel van bedrijfsrevisor behalen. Als ik dan de stage toch zo snel mogelijk wil aanvatten, kies ik dan best voor een kleiner revisorenkantoor of voor een big 4? Persoonlijk denk ik het tweede... Maar dan heb ik de schrik dat ze een soort van politiek hanteren dat enkel seniors de stage kunnen aanvatten met hen als stagemeester...

Like i said: er gaat u niemand tegenhouden hoor. Ik zou daar mijn keuze voor toekomstige werkgever niet van laten afhangen. De roulatie bij eerstejaars BIG 4 is tamelijk groot, wat ook al een reden is om er niet direct mee te beginnen. Er spelen belangrijkere factoren mee in de keuze tussen een groot of klein kantoor dan toegang tot de stage alleen. Kijk in de eerste plaats naar opleiding, omgeving, ondersteuning, verantwoordelijkheid (met ervaring in kopies maken en de 61-rekeningen uit te pluizen ga je weinig moeten zoeken op de tussentijdse examens) Haast en spoed zijn zelden goed. Ik ken gasten van BIG 4, die na de eerste 3 j stage een pauze inlassen om 'maturiteit' op te bouwen, voor ze het eindexamen aanvatten. Geduld en stap per stap opbouwen! Overhaasten heeft geen zin.

Het is idd wel waar dat men keuze daar niet alleen mag op gebaseerd zijn. Maar eigenlijk zie ik de cultuur van een big 4 wel zitten. Het is natuurlijk wel moeilijk te beoordelen zonder er nog maar 1 voet binnengezet te hebben en niemand persoonlijk te kennen die er werkt. Maar afgaande van hun eigen sites, de reacties hier en op andere fora, spreekt het me wel aan.

Na hoeveel jaar werkervaring als auditor zijn de personen die je kent dan begonnen aan de stage?

En heb je toevallig geen informatie over de werkuren van een bedrijfsrevisor? Of een grove schatting van hun maandelijks inkomen, niet dat dit mijn keuze zal beïnvloeden, maar ik had het graag eens geweten en vind echt nergens een getal.

Tijd terug stond er een artikel over in de standaard (bedrijfsrevisoren in cijfers) dat mss interessant kan zijn.

Er zijn in dit land 1.042 bedrijfsrevisoren geregistreerd, waarvan 986 actieve. Samen verdienden ze in 2006 - er zijn geen recentere cijfers beschikbaar - 399 miljoen euro. Dat is dus gemiddeld - gewone revisoren, seniors en partners door elkaar genomen - iets meer dan 400.000 euro per kop, zonder rekening te houden met de kosten.

Klik om te vergroten...

GEMIDDELDE omzet van 400.000 per kop lijkt mij niet weinig ^^ Zal nog een behoorlijk bedrag van overschieten na belastingen.

Maar goed, van zo een bedragen kan ik enkel nog maar dromen. Laat ons nu nog maar even op de studies concentreren en dan zal het nog maar beginnen. En geld is niet alles

Alleszins bedankt voor het artikel!

Euh, dream on hoor. Er gaan er echt nt veel 400.000 per jaar verdienen . Dat zal wel omzet per hoofd zijn. Het personeel dat gn revisor is en alle andere onkosten moeten ook nog betaald worden daarmee ;-). Totaal vertekend cijfer!

Werkuren zijn heel flexibel hé. Er zijn weken waarin ze met hun vingers zitten te draaien en het gewoon uurtjes kloppen is. En er zijn weken waarin ze de zaterdag mogen opdraven. (=voorjaarsperiode, meeste bedrijven sluiten af op 31/12) Van 38u tot 60u en de rest.

Starter zal iets van een 2000 bruto + bedrijfswagen(tje) krijgen. Dat wordt stelselmatig opgevoerd.

De mensen die ik ken beginnen na 1j of 2j ervaring met hun IBR.

Ik hoor veel goeds van Ernst & Young. Zou oa de enige BIG4 zijn, waar ze recup van overuren toelaten. (kan verkeerd zijn, al weet ik zeker van Deloitte dat ze het daar nt toelaten)

Kerncijfers. Eind 2009 bedroeg het aantal bedrijfsrevisoren 1.035 (stabiel cijfer) en het aantal stagiairs 461, waarvan er 37 werden toegelaten tot de eedaflegging. De vrouwelijke vertegenwoordiging van het beroep bedraagt 22,5% en de gemiddelde leeftijd is 46 jaar (stabiele cijfers). Het beroep realiseerde in 2008 een omzet van 461,5 mio EUR (stijging van 7%). Er werden 24.897 commissarismandaten uitgeoefend in 2009. De tewerkstelling binnen de bedrijfsrevisorenkantoren bedraagt 3.296 personen in voltijdse equivalenten,(cijfers 2008).

Klik om te vergroten...

Van de site van IBR. Deel eens je omzet door het aantal voltijdse personeelsleden ;-). Ook even de bedenking maken, hoeveel er jaarlijks worden aangenomen en hoeveel er uiteindelijk revisor worden. Ik ga je geen schrik aanjagen, maar het is survival of the fittest. Er vallen er heel wat af onderweg.

Hoi,

Ik zit nu in mijn laatste jaar TEW en zou na mijn studies ook graag bij een vd big 4 gaan werken. Ik heb dan ook wel enkele vragen voor mensen die daar al werken:
-Zijn jullie al beginnen te solliciteren in het 1e semester?
-En via welke kanalen hebben jullie dit gedaan(jobbeurs, studentenverening, eigen initiatief, ...)
-Hoe verloopt het selectieprocedure? Moet je case oplossen, test afleggen, groepsgesprek e.d.? En is het nodig om op voorhand de leerstof een beetje op te frissen?
-Zijn er veel verschillen qua bedrijfcultuur tss de 4?
-Zijn er veel mogelijkheden om buitenlandse ervaring op te doen?

Deze vragen zijn mss al eens gesteld geweest maar de thread telt al ondertussen 53 pagina's en het is nogal een karwei om die allemaal te gaan uitpluizen

De omzet die men draait heeft toch maar weinig te maken met het loon ? als je kijkt naar omzet per hoofd zit je op een 140.000 €...

Voor op een aantal vragen te antwoorden:
Bij alle big 4 kantoren wordt IBR zwaar aangemoedigd: gaande van het betalen van de toelatingsexamens, seminaries volgen tijdens de uren, cursussen op het intranet ... Voor het kantoor maakt het niet uit of je hier al als junior aan begint. Wel raden sommige aan eerst het tempo en de werklast gewoon te worden... Het is wel algemeen aangenomen dat je wel revisor moet zijn je "director" wilt worden.

Naar mijn weten is deloitte nog de enige die overuren niet uitbetaalt of laat recupereren. Dit is bij PWC wel enkel voor juniors van toepassing, vanaf senior werken ze met bonussen. Voor de rest is de bedrijfscultuur overal wel gelijklopend: overal geven ze ongeveer hetzelfde aan starters en krijg je dezelfde verhaaltjes te horen ^^

je kan in principe al beginnen soliciteren in oktober of november ( E&Y heeft dan al een weekendje houfalize) en ze recruteren het hele jaar door ( bij PWC zoekt men nog steeds auditors voor in september te beginnen in Brussel of Antwerpen).
De selectieprocedures zijn in deze topic al besproken: uit mijn eigen ervaring was het bij deloitte Engelstalige groepscase over het runnen van een hotel met presentatie. Bij PWC moet je een IQ-test doen online, op de selectiedag was het dan een individuele casus, Engels/ Franse geschreven test en afsluiten met Engelstalige groepscase. Bij beiden eventueel gevolgd door gesprekken met HR/Manager/Partner.

En voor de misverstanden uit de wereld te helpen ^^. Een starter in de audit krijgt altijd 2000 € brut, +/- 230 € nettovergoedingen ( in de vorm van representatievergoedingen, opleidingsvergoeding), laptop, auto en tankkaart. 13e maand en dubbel vakantiegeld.
De auto is afhankelijk van firma tot firma
Deloitte: blauwe mini
E&Y: mini, polo, ibiza, Ds3
PWC: mini, focus of bmw ( 250€ minder bruto dan)
KPMG weet ik niet

Een junior manager ( 5-6 jaar ervaring) krijgt 3500€ brut, grotere netto vergoeding, blackberry, bonussen en auto ( genre A4, bmw3, Insignia, C200, ...)

Verder is het niet omdat je je revisoraat hebt gehaald dat je ook de tital van revisor mag uitoefenen in een big 4. Er zijn een aantal erkende revisors in elk kantoor maar het is toch meestal de senior manager/ director of partner die zijn handtekening zet.

Bedankt voor de antwoorden.

Ik heb alweer een wat meer realistische kijk gekregen over de stage/ werken als junior auditor.

Darconix zei:

Starter zal iets van een 2000 bruto + bedrijfswagen(tje) krijgen. Dat wordt stelselmatig opgevoerd.

Ik hoor veel goeds van Ernst & Young. Zou oa de enige BIG4 zijn, waar ze recup van overuren toelaten. (kan verkeerd zijn, al weet ik zeker van Deloitte dat ze het daar nt toelaten)

Klik om te vergroten...

Ind, rond de 2000 bruto .

Ondertussen zou je bij Deloitte ook uw overuren kunnen recupereren.

sleepy_head zei:

Hoi,

Ik zit nu in mijn laatste jaar TEW en zou na mijn studies ook graag bij een vd big 4 gaan werken. Ik heb dan ook wel enkele vragen voor mensen die daar al werken:
-Zijn jullie al beginnen te solliciteren in het 1e semester?
-En via welke kanalen hebben jullie dit gedaan(jobbeurs, studentenverening, eigen initiatief, ...)
-Hoe verloopt het selectieprocedure? Moet je case oplossen, test afleggen, groepsgesprek e.d.? En is het nodig om op voorhand de leerstof een beetje op te frissen?
-Zijn er veel verschillen qua bedrijfcultuur tss de 4?
-Zijn er veel mogelijkheden om buitenlandse ervaring op te doen?

Deze vragen zijn mss al eens gesteld geweest maar de thread telt al ondertussen 53 pagina's en het is nogal een karwei om die allemaal te gaan uitpluizen

Klik om te vergroten...

- Best eerste semester solliciteren, wordt de grote massa aangenomen, in het tweede semester nemen ze er nog bitter weinig aan. Maw, in het tweede semester is het veel moeilijker om binnen te geraken omdat men veel strenger schift.
- Op studentenevent aangesproken geweest door recruiter, na het gesprek besloten mijn cv door te mailen. Maar er zijn wel heel wat recruitementevents waarop je zal uitgenodigd worden. Voor mij persoonlijk was dit al niet meer nodig.
- Meestal eerst elektronische test van thuis uit op computer. Als die goed zijn mag je naar een selection day. Daar wordt dan vooral uw redeneer- en sociaal vermogen getest aan de hand van cases en groepsopdrachten. Naargelang de procedure ook een gesprek (bij meesten enkel als uw opdrachten goed waren). Leerstof opfrissen is helemaal niet nodig, een dosis gezond verstand volstaat. Allerbelangrijkste is en blijft uw houding in een team.
- JA
- Ja. Bij ons kunt ge bijvoorbeeld na 2 jaar ervaring 3 maand in een Europees kantoor gaan werken en na 5 jaar 1,5 jaar om het even waar. Wij hebben ieder jaar een buitenlandse opleiding (eigenlijk louter als teambuilding ) en na verloop van tijd opleidingen gezamenlijk met buitenlandse collega's in een buitenlands kantoor.

Mocht er iemand uit de regio kempen(Geel/Herentals/Mol/Kasterlee/...) of regio Antwerpen in het komende academiejaar(2010-2011) naar dergelijke events/weekends gaan. PM me en dan kunnen we eventueel samen rijden (kosten delen).

el fuxad zei:

Mocht er iemand uit de regio kempen(Geel/Herentals/Mol/Kasterlee/...) of regio Antwerpen in het komende academiejaar(2010-2011) naar dergelijke events/weekends gaan. PM me en dan kunnen we eventueel samen rijden (kosten delen).

Klik om te vergroten...

Die events zijn gewoon op uw campus of in uw studentenstad hoor.

Wanneer je de cvscreening doorstaat en geslaagd bent voor de online testen word je uitgenodigd op een selection day/ weekend.

Bedankt voor de antwoorden!

Ik denk dat ik dan alvast moet gaan shoppen voor een kostuum. Nog een vraagje trouwens. Is het werk wat jullie ervan verwacht hadden? Wat waren de mee- of tegenvallers?

Oké dit is wss een domme vraag, maar welke jobs zijn er zoal in een Big 4 bedrijf voor verse TEW/HW-ers?
& wat houden ze in?

Die informatie vind je zeer eenvoudig op de sites van deze bedrijven hoor.

Gewoon even doorklikken naar careers > junior/student.

Afhankelijk van je afstudeerrichting gaat dit van tax en accountancy tot audit en HR/social law consultant of andere diensten van consultancy, zoals IT.

jmargine zei:

Die informatie vind je zeer eenvoudig op de sites van deze bedrijven hoor.

Gewoon even doorklikken naar careers > junior/student.

Afhankelijk van je afstudeerrichting gaat dit van tax en accountancy tot audit en HR/social law consultant of andere diensten van consultancy, zoals IT.

Klik om te vergroten...

Het spijtige is dat je bij TEW niet echt een IT afstudeerrichting hebt (en ik wss ook niet de wiskundige bagage ervoor heb, hoewel ik zeer geïnteresseerd zou zijn in IT).
Audit schrikt me een beetje af.. Is dat de hele tijd boekhouding controleren op fouten? Want als er iets is dat ik echt een klotevak vond dit jaar was het wel Accounting B
Ik ga eens zoeken op junior marketeer, merci voor de raad

:edit:
Bij deze ben ik eens bij p&g aan het kijken. Blijkbaar vragen ze voor HR iemand met een business background (master degree)
(link was dit https://pg.taleo.net/careersection/10000/moresearch.ftl?lang=en&location=1019 en dan zoeken naar hr entry management)
Dus als ik het goed begrijp willen ze geen bedrijfspsycholoog voor HR manager, hoewel deze opleiding zich daarin specialiseert? Of is dat wel een business background?

:edit2: links weggedaan want blijkbaar kan je niet verwijzen...

Jackall4ever zei:

Dus als ik het goed begrijp willen ze geen bedrijfspsycholoog voor HR manager, hoewel deze opleiding zich daarin specialiseert? Of is dat wel een business background?

Klik om te vergroten...

Zal meestal zo zijn hoor.