Archief - Big four
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
iamhollywood
Legacy Member
tommie314 zei:
Ik kan bevestigen dat dat vrijwel zeker is
. Ik heb onlangs nog functie aangeboden gekregen bij multinational op middle management niveau, afwisselend 2 weken België 2 weken buitenland (bezoek van de branches wereldwijd) met wagen en stevig loon na traineeperiode, ze zochten voor die functie specifiek iemand met auditervaring. Jaargenoot (ook 2 jaar ervaring) heeft vorige week contract getekend als financieel controller, ook op internationaal niveau met afwisselend actief in België en vestigingen in het buitenland. Vandaag bij Dixon & Partners op gesprek geweest, die hebben ook zo eens op tafel gelegd wat mijn mogelijkheden zijn. Ergens ligt veel aan uzelf, maar mits een deftige reputatie binnen een big four op te bouwen kan je zeker ver geraken .RatchetGS
Legacy Member
Ik heb gisteren mijn contract getekend voor de positie Senior Consultant. In een notendop: ik verlies 500 euro bruto (gecompenseerd door de forfaitaire onkostenvergoeding), ik verlies 3.500 euro netto variabel (gecompenseerd door de bedrijfswagen en eventuele bonus). Ipv een Blackberry krijg ik nu een Iphone. Maakt me niet veel uit, zolang ik er maar mee kan bellen... Wel is de belwaarde maar 56 euro per maand, waar ik voorheen geen limiet had (facturen liepen soms op tot 400 euro per maand). Ik heb nu wel 30 vakantiedagen, wat 50% meer is dan wat ik voorheen had.
Ik zou ook even over mijn ervaring met Blake & Partners willen spreken. Ik heb ongeveer 8 maanden met hun gewerkt om een job te vinden. Wat mij vooral opviel is dat ze héél proactief zijn, wat soms opdringerig overkomt. In het algemeen zijn hun jobomschrijvingen mooier dan de realiteit. Bijvoorbeeld, ze zetten een brutosalaris van 45-55k voor een werkervaring van 5 jaar. Dan ga je naar de gesprekken, en uiteindelijk stellen ze maar 45k voor omdat je maar 5 jaar ervaring hebt.
Ook een keer had mijn contactpersoon mij 3 posities voorgesteld (laten we zeggen positie A, B en C). Ik zeg hem A & B interesseren me, maar C niet. De volgende dag zegt hij dat hij me een interview heeft geregeld voor positie C, want A & B heeft hij nog niet kunnen contacteren...
Een andere keer stuurt hij me voor een positie op de laatste minuut. Ik kom aan bij het gesprek en die mensen zeggen me dat de positie zo goed als ingevuld was en dat de startdatum de volgende maandag was (we waren vrijdag). Maar omdat mijn contactpersoon zo gepusht had, waren ze toch akkoord gegaan om mij te ontmoeten. :doh:
De laatste keer stuurde hij me op gesprek voor een redelijk interessante functie. Het salarispakket was interessante dan de job zelf, maar soit. De eerste twee rondes gingen heel goed. Hij laat me weten dat hij er 3 kandidaten naar toe had gestuurd (waaronder ikzelf) en dat ze mij de beste vonden. Ik had dus al mijn kansen. Maar ik was niet overtuigd over de inhoud van de functie. Uiteindelijk had ik beslist om niet naar de laatste ronde te gaan. Ik stuitte op onbegrip bij mijn contactpersoon, die zich nogal begon op te winden. Ik heb het dan maar duidelijk gemaakt dat ik daar echt niet wilde werken. Nooit meer iets van hem gehoord...
Ik zou ook even over mijn ervaring met Blake & Partners willen spreken. Ik heb ongeveer 8 maanden met hun gewerkt om een job te vinden. Wat mij vooral opviel is dat ze héél proactief zijn, wat soms opdringerig overkomt. In het algemeen zijn hun jobomschrijvingen mooier dan de realiteit. Bijvoorbeeld, ze zetten een brutosalaris van 45-55k voor een werkervaring van 5 jaar. Dan ga je naar de gesprekken, en uiteindelijk stellen ze maar 45k voor omdat je maar 5 jaar ervaring hebt.
Ook een keer had mijn contactpersoon mij 3 posities voorgesteld (laten we zeggen positie A, B en C). Ik zeg hem A & B interesseren me, maar C niet. De volgende dag zegt hij dat hij me een interview heeft geregeld voor positie C, want A & B heeft hij nog niet kunnen contacteren...
Een andere keer stuurt hij me voor een positie op de laatste minuut. Ik kom aan bij het gesprek en die mensen zeggen me dat de positie zo goed als ingevuld was en dat de startdatum de volgende maandag was (we waren vrijdag). Maar omdat mijn contactpersoon zo gepusht had, waren ze toch akkoord gegaan om mij te ontmoeten. :doh:
De laatste keer stuurde hij me op gesprek voor een redelijk interessante functie. Het salarispakket was interessante dan de job zelf, maar soit. De eerste twee rondes gingen heel goed. Hij laat me weten dat hij er 3 kandidaten naar toe had gestuurd (waaronder ikzelf) en dat ze mij de beste vonden. Ik had dus al mijn kansen. Maar ik was niet overtuigd over de inhoud van de functie. Uiteindelijk had ik beslist om niet naar de laatste ronde te gaan. Ik stuitte op onbegrip bij mijn contactpersoon, die zich nogal begon op te winden. Ik heb het dan maar duidelijk gemaakt dat ik daar echt niet wilde werken. Nooit meer iets van hem gehoord...
dobe&daze
Legacy Member
RatchetGS zei:
Wat je hier beschrijft is het typische gedrag van een rekruteringsbureau, headhunter durft ik al niet meer gebruiken gezien de term de laatste jaren serieus aan kwaliteit heeft ingeboet.
Die mensen zijn uiteindelijk ook maar verkopers, zijnde van human capital. Of die job nu bij je ambities aansluit of niet, who cares zolang ze maar hun percentage krijgen. Ook steeds meer concurrentie op hun markt, hoeveel rekruteringsbureautjes zijn er ook niet met maar een paar man/vrouw in dienst.
Onlangs zelf meegemaakt, had interesse laten blijken voor bepaalde opportuniteit; Kon niet direct antwoorden gezien ik in het buitenland zat, vonden die het doodnormaal van ff mijn huidige werkgever te contacteren om te zien wanneer ik beschikbaar kwam...discretie kennen die blijkbaar niet meer.
Geen respect...Cycloon
Legacy Member
dobe&daze zei:
En dat is wat sommigen echt niet inzien. Ze denken dat ze gegeerd zijn omdat ze voor een big four gewerkt hebben, maar eigenlijk worden heel wat mensen gecontacteerd door dit soort bedrijven. Alleen weten zij ook dat iemand die bij een b4 heeft gewerkt waarschijnlijk sneller meegaat in de commerciële (priet)praat dan iemand die vaak wat meer to the world is omdat die binnen een kleiner bedrijf werkt.
Er was hier iemand die zei dat die als proef zijn cv op internet had gezet en dat zijn telefoon roodgloeiend stond. Guess what, dat is voor elke master met relevante marktwaarde (economen, ingenieurs, ...). Ik werk niet voor een groot bedrijf (volledig andere branche overigens), maar ik krijg zelf zonder mijn CV ergens publiekelijk open te stellen nog veel te vaak mails en telefoons met opportuniteiten. Daardoor voel ik mij echt niet gevleid hoor, ik weet dat die mensen enkel geld willen verdienen door iemand aan te werven.
dobe&daze
Legacy Member
tommie314 zei:
Linkedin is your friend
daar zie je van Deloitte naar ... andere B4 of consultancy bedrijven.
Ikzelf werk niet voor een B4 accounting/audit maar eerder business consulting gericht. Wat ik daar zie is dat eens je wat jaren (7-10) ervaring hebt, het niet echt interessant is om de switch te maken naar non consulting bedrijven, vergoedingen liggen daar een stuk lager.
Wil je toch de switch maken en er financieel een stuk op vooruit gaan, moet je proberen 1-2niveau's hoger binnen te geraken, wat al veel moeilijker is.
Daarnaast zie ik ook veel van die gasten na een tijdje terug komen, gewoon omdat de mentaliteit in die bedrijven anders is, en organisational changes veel trager doorgevoerd worden, wat voor iemand die de snelheid van consulting gewend is, voor immense frustraties kan zorgen.
Situatie hier boven is misschien niet voor iedereen van toepassing, maar kan best gevaarlijk zijn, zo zie ik dat oudere collega's naar hun capaciteiten volledig uit de markt geprijsd zijn. Willen ze de switch maken naar 'normale' bedrijven, moeten ze stukken van hun loon + wagen inleveren, iets wat ze dan niet willen doen gezien de levensstijl die ze gewoon zijn.
Consulting is geen sector om oud in te worden (tenzij je in hoger management werkt) eens de 45 voorbij ben je eigenlijk afgeschreven door je te hoge rate, denken mensen dat je minder flexibel bent (gezinsleven) etc.
Hoor dan ook hier en daar dat bepaalde consultancy bedrijven al volop bezig zijn om hun workforce pyramide te hertekenen: max zoveel duizende employees in europa, al de rest offshore, zo min mogelijk 50+ in dienst etc, gelukkig dat er in België rigide wetten zijn.
iamhollywood
Legacy Member
tommie314 zei:
Moest er in andere bedrijven niet in team of onder stress gewerkt worden zou het niet zo'n asset zijn
. Zij dat het binnen een big four waarschijnlijk wel iets extremer zal zijn dan in een gemiddeld bedrijf. En ik denk niet dat veel mensen na 6 maand werkervaring kunnen vertellen dat ze interviews hebben afgenomen van CEO's & CFO's van multinationals.
Ik ga veruit beweren dat big four DE start van uw carrière is. En het is verre van een job vol zonnegeur en maneschijn, wees u daar maar dik van bewust
, het is en blijft een relatief harde wereld. Maar heb je interesse in audit, tax, consulting, dan is het zeker een aanrader . En het staat zeker mooi op uw CV. Die lonen variëren naargelang de keuzes ge maakt. Wij zien wekelijks loonfiches binnen andere bedrijven, komen geregeld in contact met loonfiches van ex-collega's/big fours, het is niet dat men ons iets voorhoudt.
Maar nogmaals, dat zijn keuzes die je voor UZELF moet maken. Sommige doemdenkers hier claimen maar al te snel dat ik me beter dan de rest voel omdat ik binnen een big four werk of de opportuniteiten overschat
. Dat is verre van het geval, er zijn zoveel interessante en leuke jobs, en er zullen er 1001 zijn die ik waarschijnlijk plezanter zal vinden dan dit. Maar het feit dat ik er steevast voor ga en via een overstap naar andere serviceline maar al te graag binnen mijn huidige werkgever blijf (ondanks mijn verkenning van de arbeidsmarkt), laat ergens toch uitschijnen dat het voor mij persoonlijk dik de moeite waard is .RatchetGS
Legacy Member
Ik ben akkoord met iamhollywood. In een B4 wordt er proportioneel meer in teamverband gewerkt worden dan in een gewoon bedrijf. Een ex-collega van me die naar een B4 is overgestapt heeft me dat ook bevestigd.
Ivm verloning, het schijnt dat het package héél interessant wordt van Manager niveau. Maar aan de andere kant is het moeilijk op dat niveau aangeworven te worden.
Wat ik tijdens de interviews heb geleerd is dat ze voor de functie tot Senior Consultant veel externe mensen aannemen. De Partner had me gezegd dat het héél moeilijk is om extern personen te vinden voor posities vanaf Manager. De reden hiervoor is o.a. dat er een sterk commerciëel aspect bijkomt, dat je als Consultant beetje bij beetje al aanleert. Dit commerciëel aspect vindt je niet in gewone bedrijven voor dergelijke functies.
De Partner vertelde me ook dat veel mensen na een paar jaar bij een klant gaan werken, maar dat ze naar enkele jaren weer terugkeerden omdat ze de "fast-paced" werkomgeving missten. Dus wat dobe&daze vertelt is waar.
Ik zal het binnenkort allemaal "first-hand" beleven...
Ivm verloning, het schijnt dat het package héél interessant wordt van Manager niveau. Maar aan de andere kant is het moeilijk op dat niveau aangeworven te worden.
Wat ik tijdens de interviews heb geleerd is dat ze voor de functie tot Senior Consultant veel externe mensen aannemen. De Partner had me gezegd dat het héél moeilijk is om extern personen te vinden voor posities vanaf Manager. De reden hiervoor is o.a. dat er een sterk commerciëel aspect bijkomt, dat je als Consultant beetje bij beetje al aanleert. Dit commerciëel aspect vindt je niet in gewone bedrijven voor dergelijke functies.
De Partner vertelde me ook dat veel mensen na een paar jaar bij een klant gaan werken, maar dat ze naar enkele jaren weer terugkeerden omdat ze de "fast-paced" werkomgeving missten. Dus wat dobe&daze vertelt is waar.
Ik zal het binnenkort allemaal "first-hand" beleven...
botchla
Legacy Member
Qua loon reken als exceeding expectations maar op een gemiddelde van 10-12% loonsverhoging per jaar in TAX (in uw promotiejaren hoger, in uw gewone jaren lager).
Dat t.e.m. senior managerniveau jaar 1, vanaf dan gaat uw procentuele verhoging exponentieel omhoog maar daar kan ik geen nauwkeurig percentage op plakken.
Hangt ook echt allemaal van uw kwaliteiten af (intelligentie, managing skills, people skills, uw netwerk, uw portfolio, ...).
Dat t.e.m. senior managerniveau jaar 1, vanaf dan gaat uw procentuele verhoging exponentieel omhoog maar daar kan ik geen nauwkeurig percentage op plakken.
Hangt ook echt allemaal van uw kwaliteiten af (intelligentie, managing skills, people skills, uw netwerk, uw portfolio, ...).
Noctilucus
Legacy Member
RatchetGS zei:
Het is mogelijk om als manager (of hoger) binnen te komen maar dan is dat ofwel omwille van heel specifieke skills / sectorervaring of uit een ander consulting bedrijf.
Ik wil die verloning als manager wel relativeren, die is interessant maar "héél interessant" zou ik pas vanaf senior manager zeggen.
Iemand die een beetje zoekt in deze topic vindt trouwens gemakkelijk de typische verloning op managerniveau.
Qua evolutie van je brutoloon zou ik eerder spreken van gemiddeld 15% per jaar inclusief promoties, toch over een periode van een paar jaar gerekend.
wdkbull
Legacy Member
Hallo,
Ik heb eens een meer algemene vraag. Ik studeer binnenkort af als master HW met als afstudeertraject Financieel management. Nu vraag ik me eigenlijk af wat ik juist bij deze B4 kan gaan doen want van vrienden hoor ik steeds dat je hier eigenlijk hele dagen bezig bent met boekhouding... terwijl wij in onze master maar een basis boekhouden gekregen hebben.
Graag wat meer duidelijkheid dus
Ik heb eens een meer algemene vraag. Ik studeer binnenkort af als master HW met als afstudeertraject Financieel management. Nu vraag ik me eigenlijk af wat ik juist bij deze B4 kan gaan doen want van vrienden hoor ik steeds dat je hier eigenlijk hele dagen bezig bent met boekhouding... terwijl wij in onze master maar een basis boekhouden gekregen hebben.
Graag wat meer duidelijkheid dus
Plutus
Legacy Member
Ik zou zeggen: overloop om te beginnen de websites van de grote 4 eens, zodat je een beeld krijgt van de verschillende diensten die ze aanbieden.. Aangezien je master HW doet en je over boekhouding spreekt, vermoed ik dat je het over audit hebt, maar zelfs audit is zoveel meer dan boekhouding!wdkbull zei:Hallo,
Ik heb eens een meer algemene vraag. Ik studeer binnenkort af als master HW met als afstudeertraject Financieel management. Nu vraag ik me eigenlijk af wat ik juist bij deze B4 kan gaan doen want van vrienden hoor ik steeds dat je hier eigenlijk hele dagen bezig bent met boekhouding... terwijl wij in onze master maar een basis boekhouden gekregen hebben.
Graag wat meer duidelijkheid dus
Komt nog bij dat je zowat alles on-the-job leert, een master HW op zich is ruim voldoende voor hen. De rest volgt wel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.