Archief - Big four

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

botchla

Legacy Member
Dat big fours in de eerste jaren geen top betalers zijn akkoord. Maar vergelijk wel het totaalplaatje netto ipv gewoon de 2 bruto lonen :-).

Verder denk ik dat je meer op het 'van horen zeggen' afgaat. Of heb jij al een consultancy advies gekocht van een big four? Alleszins is de kwaliteit bij ons zeker in orde. Kan niet over alle diensten spreken natuurlijk.

De ervaring bij een big four brengt later trouwens meer op dan nu de boekhouding gaan doen op een of ander derderangskantoor. Je IAB/IBR wordt betaald en als je het tot manager+ kan schoppen gaan er top functies open op andere plaatsen die veel meer gaan opbrengen op termijn... Om nog maar te zwijgen over hoe je kan onderhandelen op het loon.
r

russian

Legacy Member
botchla zei:
Dat big fours in de eerste jaren geen top betalers zijn akkoord. Maar vergelijk wel het totaalplaatje netto ipv gewoon de 2 bruto lonen :-).
Klik om te vergroten...

Ja maar op de hogere maaltijdvergoedingen na, ontlopen de extralegale voordelen elkaar niet veel.

botchla zei:
Verder denk ik dat je meer op het 'van horen zeggen' afgaat. Of heb jij al een consultancy advies gekocht van een big four? Alleszins is de kwaliteit bij ons zeker in orde. Kan niet over alle diensten spreken natuurlijk.

De ervaring bij een big four brengt later trouwens meer op dan nu de boekhouding gaan doen op een of ander derderangskantoor. Je IAB/IBR wordt betaald en als je het tot manager+ kan schoppen gaan er top functies open op andere plaatsen die veel meer gaan opbrengen op termijn... Om nog maar te zwijgen over hoe je kan onderhandelen op het loon.
Klik om te vergroten...

Ik kan maar over één dienst spreken (niet van horen zeggen). Verder ga ik akkoord (en dat heb ik ook vermeld) dat één jaar B4 zeker een rijke ervaring is.
W

Wacko Santa

Legacy Member
Bij ons (Delaware, non-big-four) is kostuum niet vereist, niet op kantoor, en vaak ook niet bij klanten. Heb ondertussen toch nog mar 1 keer een kostuum moeten aandoen, maar dat was dan ook omdat ik meeging met Pre-sales.

Heb ook al vaak bij klanten horen zeggen (dan over de IT) dat de kwaliteit van de B4 vaak wel te wensen overlaat, maar dat de project managers er wel goed zijn. Voor technische zaken (zoals nu SAP) zou je beter af zijn met een iets kleinere organisatie als een DLW, EoZen, ... voor de technische zaken en de implementatie. Maar deze kleinere organisaties zijn vaker iets losser en flexibeler en hebben dan ook vaak project managers die minder strikt zijn.

dus:
technisch : non-big-four,
project management : big four
i

iamhollywood

Legacy Member
Solid Q zei:
Als junior kan je het denk ik niet permitteren om tegen de seniors en managers boven u te zeggen dat je enkel op vaste momenten uw mails checkt en dat ze dus maar geduld moeten hebben. Tijdens uw verlof is dat natuurlijk anders. Daar kan je natuurlijk wel op uw strepen staan en simpelweg de gsm thuis laten.
Klik om te vergroten...

Ieder heeft zijn deeltaak van het project/audit, het is aan u om uw punten op te volgen. Het is not-done om van een senior te verwachten dat hij alles van jouw gaat opvolgen, zij hebben zelf hun werk.
Mailings rond uw agenda, vragen over jouw stukken etc kan je best altijd opvolgen, zelf onder uw verlof.


Solid Q zei:
Vaak is het met kostuum (das is denk ik niet nodig, voor mij persoonlijk zonder als het kan, met als het moet). Maar zoals je zegt zal veel afhangen van uw klant. Kijk, ik zal binnen consultancy te maken krijgen met projecten binnen de publieke sector. Dat kan gaan van De Post, NMBS, EU, VL, Federaal, tot de OCMW van zichem-zussen-bolder. Bij dat laatste zal een kostuum denk ik niet nodig zijn :p
Klik om te vergroten...

Veel hangt af van de klant. Sommigen willen zelf dat je louter casual gekleed gaat. Ik kom voornamelijk op de financiële diensten en zelf daar vraagt men er geregeld naar. Zo wordt een das vaak niet geapprecieerd omdat het een contrast creëert met hun eigen personeel (zeker als je pakt maanden bij diezelfde klant vertoeft, uiteindelijk ga jij even informeel met die mensen omgaan als met jouw eigen collega's).

russian zei:
Je moet het maar willen. En dat voor zo'n beschamend loon. Ik heb een paar jaar geleden van Deloitte een contractvoorstel gekregen om als senior te beginnen; 2.800 EUR bruto :lol:.

Bij andere bedrijven varieerde dit van 3.200 EUR tot 3.800 EUR. Beschamend.
Klik om te vergroten...

Dan breng je toch wel de netto allowances niet in rekening.. is op hogere niveaus snel een 500€ netto.
N

Noctilucus

Legacy Member
Wacko Santa zei:
... Heb ook al vaak bij klanten horen zeggen (dan over de IT) dat de kwaliteit van de B4 vaak wel te wensen overlaat, maar dat de project managers er wel goed zijn. Voor technische zaken (zoals nu SAP) zou je beter af zijn met een iets kleinere organisatie als een DLW, EoZen, ... voor de technische zaken en de implementatie. Maar deze kleinere organisaties zijn vaker iets losser en flexibeler en hebben dan ook vaak project managers die minder strikt zijn.

dus:
technisch : non-big-four,
project management : big four
Klik om te vergroten...

Ik moet eerlijk gezegd nog de eerste klant zien die écht tevreden is over een groot IT-project, zowel bij grote als bij kleine spelers.
Maar inderdaad, kleinere firma's zijn vaak meer gespecialiseerd in bepaalde gebieden zodat ze een volledig team van experts kunnen sturen; bij grotere bedrijven zoals de Big 4 zullen ze al snel iemand naar voor schuiven als expert die het eigenlijk niet helemaal is of een mix van experts en mensen met middelmatige kennis ter zake.
Ook terechte opmerking m.b.t. project management, bij veel van die kleinere firma's is dat gewoon een ramp.
G

Genious

Legacy Member
botchla zei:
Dat big fours in de eerste jaren geen top betalers zijn akkoord. Maar vergelijk wel het totaalplaatje netto ipv gewoon de 2 bruto lonen :-).
Klik om te vergroten...
Maar wat is dat dan ongeveer?
Ik heb eens de afgelopen 10 pagina's afgelopen en ik zie wel spreken van wagenmodellen (waar ge zoals iemand zei idd geen lening mee gaat afbetalen ofzo) en gsm (abonnementen). Maar wat is uw allowance voor onkosten, wat krijgt ge aan food allowance/maaltijdcheques. En vooral, wat is uw brut. :)
E

Estrebian

Legacy Member
Genious zei:
Maar wat is dat dan ongeveer?
Ik heb eens de afgelopen 10 pagina's afgelopen en ik zie wel spreken van wagenmodellen (waar ge zoals iemand zei idd geen lening mee gaat afbetalen ofzo) en gsm (abonnementen). Maar wat is uw allowance voor onkosten, wat krijgt ge aan food allowance/maaltijdcheques. En vooral, wat is uw brut. :)
Klik om te vergroten...

Voor het terugbetalen van een lening doet het er niet veel toe. Bijkomende inkomsten of kosten die wegvallen, beiden hebben dezelfde invloed op jouw terugbetalingscapaciteit. In het merendeel van de gevallen zijn de kosten die wegvallen vaak groter dan de inkomsten die men netto uit het brutoloon dat men inlevert, krijgt.

Misschien heeft het wel een invloed op de grootte van de toegestane lening, ik weet niet of banken er rekening mee houden dat je een bedrijfswagen hebt.
j

joeylee

Legacy Member
weet er iemand wat startersloon is voor iemand uit de rechten bij big 4 (zonder manama fiscaal recht)?
is dat 2300 bruto?
Y

Yojs

Legacy Member
joeylee zei:
weet er iemand wat startersloon is voor iemand uit de rechten bij big 4 (zonder manama fiscaal recht)?
is dat 2300 bruto?
Klik om te vergroten...

Vrienden van mij die bij Deloitte en E&Y werken krijgen 2050 brutto met een diploma HIR. Reken maar niet op die 2300 :) Maar je krijgt wel veel extra legale voordelen.
j

joeylee

Legacy Member
Yojs zei:
Vrienden van mij die bij Deloitte en E&Y werken krijgen 2050 brutto met een diploma HIR. Reken maar niet op die 2300 :) Maar je krijgt wel veel extra legale voordelen.
Klik om te vergroten...

2000 bruto voor HIR??? das 5jaar aan unief!
G

Genious

Legacy Member
Yojs zei:
Vrienden van mij die bij Deloitte en E&Y werken krijgen 2050 brutto met een diploma HIR. Reken maar niet op die 2300 :) Maar je krijgt wel veel extra legale voordelen.
Klik om te vergroten...
de andere consultancybedrijven geven ook pakket extralegale voordelen. (en 2300 bruto) Die paar waarvan ik toch contract gezien heb tenminste.
*edit* wel niet echt directe concurrenten.
S

SyntaX_

Legacy Member
Iedereen stRt toch aan zelfde loon. Tenzij je een manama fiscaal recht hebt. Ik heb ook gehoord dat je bij deloitte fiduciare 100 euro minder krijgt
joeylee zei:
2000 bruto voor HIR??? das 5jaar aan unief!
Klik om te vergroten...
r

russian

Legacy Member
Genious zei:
de andere consultancybedrijven geven ook pakket extralegale voordelen. (en 2300 bruto) Die paar waarvan ik toch contract gezien heb tenminste.
*edit* wel niet echt directe concurrenten.
Klik om te vergroten...

Precies. Ik heb de indruk dat een aantal B4-werknemers hun geweten sussen met de extralegale voordelen, maar die zijn op de hoge maaltijdvergoedingen na in lijn met andere bedrijven.
$

$layer123

Legacy Member
Merkwaardig dat jonge werknemers uit big4 zichzelf precies zo belangrijk vinden.
Graden doen er nauwelijks toe bij de sollicitatie, veel herexamens zijn geen probleem,...
Hieruit kan je toch niet concluderen dat daar het verstand van de maatschappij zit.
Toch zien sommige big4 werknemers zichzelf als toekomstige CEO's ? :o
G

Genious

Legacy Member
$layer123 zei:
Merkwaardig dat jonge werknemers uit big4 zichzelf precies zo belangrijk vinden.
Graden doen er nauwelijks toe bij de sollicitatie, veel herexamens zijn geen probleem,...
Hieruit kan je toch niet concluderen dat daar het verstand van de maatschappij zit.
Toch zien sommige big4 werknemers zichzelf als toekomstige CEO's ? :o
Klik om te vergroten...
Ge moet nu ook niet in de andere richting beetje gaan overdrijven.
Ge zult er overal wel vinden die zich de volgende CEO wanen van bedrijf X of Y.

Nu, ik zie ook niet in waarom de Big4 beter (of slechter) zouden zijn dan anderen. Maar ze hebben een reputatie die ze bij een zeker (en een groot?) publiek goed weten te cultiveren wat ze als werkgever aantal voordelen geeft. (ze kunnen iets minder competitief uitbetalen, ze hebben ruime keus voor werknemers)


Als mensen die voor een van de 4 (zullen) werken het relatief hard ophemelen, dan is dat volgens mij omdat ze juist gericht zijn op haantjesgedrag. Hun recrutering is al een afvalrace en eens aangenomen is het in feite nog eens van hetzelfde. Nu, als zoiets uw aard is, dan zullen het wel goede startjobs zijn veronderstel ik.

Ik erger mij ook enorm aan al die events, reizen etc. die graag de lijn tussen werk en eigen tijd vervagen alsook u constant samenhouden met uw collega's. Maar goed, dat heeft met bovenstaande niet veel te zien. :p



ps: ja, ik besef dat ge waarschijnlijk ook wel iets kunt gaan stellen over non-Big4 mensen dat hun meningen verklaart. Het komt er per slot van rekening op neer dat ge nu eenmaal wel of niet past bij bepaalde bedrijfsmentaliteiten.
T

Tiny_ms

Legacy Member
$layer123 zei:
Merkwaardig dat jonge werknemers uit big4 zichzelf precies zo belangrijk vinden.
Graden doen er nauwelijks toe bij de sollicitatie, veel herexamens zijn geen probleem,...
Hieruit kan je toch niet concluderen dat daar het verstand van de maatschappij zit.
Toch zien sommige big4 werknemers zichzelf als toekomstige CEO's ? :o
Klik om te vergroten...

Weet je wat pas merkwaardig is? Het feit dat hier regelmatig mensen op het forum zitten die commentaar geven op toekomstige B4's, over hoe laag hun loon wel is, hoe weinig ze in return krijgen voor hun vele uren werken,... te gek om op te noemen. Ik vat het maar niet waar die rivaliteit vandaan komt?!? Jaloezie? Onmacht? Onwetendheid? Als mij iets niet interesseert, is er geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt om mijn (kostbare tijd) aan dat onderwerp te verdoen. En als het je geweten mag sussen => Niet iedere jonge werknemer van B4 vindt zichzelf belangrijk!! Verre van zelfs! Ik start met een (gezond) bang hartje aan mijn taak. Ik ben gemotiveerd om het aller-allerbeste van mijzelf te geven en ik heb gewoon ZIN in mijn werk. Misschien moet er eens een forum opgericht worden voor alle mensen die iets tegen B4 hebben, want dat stoort mij ongelooflijk dat die zich hier moeien...
C

Cycloon

Legacy Member
Het is uiteindelijk een manier van leven. Die multinationals persen starters al snel uit en houden het beeld op dat je als je nu veel opoffert je later rijkelijk zal worden beloond. Als je ooit aan de top geraakt zal je inderdaad goed je boterham verdienen. Tot zolang je daar niet zit ben je uiteindelijk iemand die aan de basis van de piramide zorgt dat de hoge piefen goed betaalt kunnen worden. Uiteindelijk zijn multinationals altijd een soort van piramidespel. Als je zeker bent van je zelf in een piramidespel dan kan je daar veel geld uithalen, blijf je echter onderaan hangen dan zal je er eerder je broek aan gescheurd hebben. De ene persoon gaat graag die uitdaging aan, de andere niet. Over de mogelijke unieke ervaringen die je er op kan doen heb ik overigens wel persoonlijk twijfels.
S

Straddle

Legacy Member
$layer123 zei:
Merkwaardig dat jonge werknemers uit big4 zichzelf precies zo belangrijk vinden.
Graden doen er nauwelijks toe bij de sollicitatie, veel herexamens zijn geen probleem,...
Hieruit kan je toch niet concluderen dat daar het verstand van de maatschappij zit.
Klik om te vergroten...

En o.b.v. het aantal herexamens wel?
$

$layer123

Legacy Member
haha natuurlijk is niet alles slecht aan big4, en ik zou zeker niet zeggen dat ik enkel negatieve commentaar heb erover, aangezien ik eventueel zelf geïnteresseerd ben om er tijdelijk ervaring op te doen in het begin van de carrière.
dat is namelijk ook het (vaak enige) positieve wat je erover hoort: veel ervaring opdoen in korte tijd.
Zoals je zei, indien dit zou was zou ik dit topic niet aan het lezen zijn en commentaar posten om feedback te krijgen :)
Het is gewoon een snelle 'conclusie' die je kan trekken uit het lezen van de ervaringen van mensen op dit forum..
$

$layer123

Legacy Member
Straddle zei:
En o.b.v. het aantal herexamens wel?
Klik om te vergroten...

Om eerlijk te zijn, van al de mensen die ik ken in mijn richting, zijn al degenen die ik later een hoge functie zie uitoefenen, allemaal mensen die goede resultaten behalen. Niet noodzakelijk enkel omdat zij 'slimmer' zouden zijn, maar omdat zij motivatie, wil en/of interesse hebben.
Veel aandacht besteden aan extracurriculaire interesses zoals scouts, studentenkringen, sportkringen,.. is selecteren op basis van wie het meest alcohol kan drinken.. Ik zit zelf in vele kringen, en ik kan ook goed alcohol drinken dus ik heb geluk denk ik :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan