Archief - Big four

KR87 · 26 mei 2011

diggie zei:
Ten eerste, als geld je belangrijkste drijfveer is, ga je het m.i. nergens echt lang uitzingen ... maar bon, dat is natuurlijk een andere discussie.

Wederom, ik heb hierboven reeds gezegd dat het niet de belangrijkste drijfveer is; maar het is wel een element dat meespeelt in het maken van een keuze, en dat vind ik toch maar logisch.

diggie zei:
Ten tweede, de bedragen m.b.t. de advocatuur die jij noemt zijn minima natuurlijk.

Heel wat stagairs zitten daar een stuk boven.

Ik denk toch dat "heel wat" een beetje overdreven is; van de mensen die ik ken die hun stage zijn begonnen, verdienen bijna allemaal het door de balie vastgelegde minimum. En ja, dat gaat omhoog, maar het blijft doorgaans bij die minima. Natuurlijk, als je grote/grootste onderscheiding hebt kun je een pak meer verdienen bij een groot kantoor (ik ken er ook een paar die in hun eerste jaar al rond de 4k-6k zitten), maar dat zijn toch de uitzonderingen. De meeste krijgen wel degelijk het minimum uitbetaald, dacht ik?

Overigens, ik ben echt geen geldwolf he - 't is niet omdat je een vraag stelt over verloning, dat dat het enige is wat van belang is. Ik heb ook gevraagd hoe het werken is bij bvb. Grant Thornton, maar dáár reageert niemand dan weer op

KR87 · 26 mei 2011

tommie314 zei:
De startlonen voor de toppers bij rechten zijn hoger dan alle andere richtingen als ik dit zo lees.

Ik heb het dan wel over de échte toppers, met een aanvullende opleiding aan een toonaangevende unief in het buitenland (bvb. Amerika). Die verdienen bij topkantoren wel zoveel ja. De iets minderde toppers schommelen ook nog rond de 3-4k bij semi-topkantoren. De gewone stervelingen krijgen het minimum, of soms een beetje meer afhankelijk vh kantoor (dat is toch mijn idee erover, maar ik sta open voor correctie).

Daphje · 27 mei 2011

Ten tweede, de bedragen m.b.t. de advocatuur die jij noemt zijn minima natuurlijk.

Heel wat stagairs zitten daar een stuk boven.

Daarnaast mag je je ook niet blind staren op je kantoorvergoeding alleen; er kunnen nl. heel wat zaken bijkomen zoals bvb. bonussen / eigen zaken / vervangingen / Pro Deo's enz ...

Hierdoor kan je als 2de jaar stagair al een zéér mooie vergoeding bijéén krijgen ... (aangezien mensen altijd graag cijfers horen: 2.000 - 2.500 netto zijn geen uitzonderingen & dan spreek ik nog niet over wat een stagiar bij een groot kantoor in Brussel kan verdienen).

Ik denk dat dit wel heel erg optimistisch voorgesteld is. Naar wat ik gehoord heb, is het zo dat de stagiairs in de gewone kantoren tijdens hun eerste en tweede jaar wel degelijk het minimum. En het merendeel van de afgestudeerden komt, denk ik toch, in een gewoon kantoor terecht. Het is pas wanneer je in een groot Brussel kantoor werkt, dat je veel meer zal verdienen. En daar is het vaak ook niet zo'n enorm loon als er hier wordt vermeld. Om 4.000 à 6.000 euro te verdienen in je eerste jaar, zal je volgens mij al een LLM moeten hebben en in een topkantoor moeten werken. Naar wat ik gehoord heb, schommelt het in de meeste grote kantoren rond de 3500bruto. Ik heb wel gehoord dat als je het uurloon van die mensen zou berekenen, je ook maar aan een laag loon zou komen. Die mensen moeten vaak al eens een nachtje doordoen, zijn zelden voor 21u thuis en hebben niet veel van hun weekend.
Eigen zaken zal je als beginnende advocaat bijna niet hebben. Op bonussen moet je in een gewoon kantoor ook niet teveel rekenen. Voor velen is het enige wat erbij komt de pro-deo vergoedingen.

Ik ken enkele personen die in hun eerste en tweede stagejaar zitten en verplicht zijn thuis te blijven wonen omdat ze niet genoeg verdienen om huishuur, auto, kosten van water, elektriciteit enz. te betalen. Het is zelfs zo dat ik geen enkele stagiair ken die in een gewoon kantoor werkt en in zijn/haar tweede jaar stage 2000 euro netto overhoudt. Ik ken niemand die aan zijn derde stagejaar bezig is, maar ik vraag me af of die personen 2000 netto zouden overhouden. Als iemand hier concrete gegevens over zou hebben, laat het weten aub, want ik weet weinig over dat derde jaar.

Een kennsi van mij is na 6 jaar in de advocatuur overgestapt naar de privé omdat hij nog steeds zo veel te weinig verdiende. Er werden vele carrièrebeloften gemaakt, maar hij verdiende na 7 jaar nog steeds een pak minder dan zijn vrouw die als ambtenaar werkte bij één of andere FOD.

Volgens het beeld dat ik heb, is het dus zo dat zij die bij grote kantoren werken, wel een deftig startersloon zullen hebben, maar de rest zal tijdens de eerste jaren amper genoeg hebben om de huishuur en kosten te betalen. Maar verbeter me als ik het fout voor heb, ik zou daar ook graag wat meer concrete informatie over hebben. Want zoals hier al aangehaald werd, is geld wel niet de belangrijkste drijfveer, maar je moet toch je toekomst een beetje kunnen plannen en daar speelt geld nu eenmaal een belangrijke rol in.

iamhollywood · 27 mei 2011

Noctilucus zei:
Senior manager/director: € 80 - 100K (ik geloof dat dit zonder bonus is)

Vind dat mooi verdiend

. Meeste SM's werken puur 9 to 5 hoor (en zeer flexibel). Mogen geen overuren meer opschrijven, wegen te zwaar door in een budget etc waardoor ze zoveel mogelijk doorschuiven naar lagere tredes.
Men spreekt vaak van een piramidestructuur binnen de big four al toont de praktijk net het omgekeerde, te veel aan de top in vergelijking met de basis met een verlaagde werkdruk tot gevolg. Natuurlijk, als uw ambities hoger liggen zult ge daarnaast nog allerlei speciale opdrachten onder uw hoede nemen, maar zijn er veel die zichzelf tevreden stellen met hun huidige positie hoor.

KR87 zei:
Overigens, ik ben echt geen geldwolf he - 't is niet omdat je een vraag stelt over verloning, dat dat het enige is wat van belang is. Ik heb ook gevraagd hoe het werken is bij bvb. Grant Thornton, maar dáár reageert niemand dan weer op

Ik vermoed dat net zoals bij de big four uw loon toeneemt in vaste schijven.
Al vind ik het wel vreemd dat je bij GT geen wagen zou krijgen?

Ik ken GT niet echt, al lijkt de sfeer er mij wel iets gemoedelijker dan bij een big four. Ze zijn iets kleiner wat de afstand met de top nog kleiner maakt. Vorig weekend was er een event met alle bedrijven binnen de sector, merkte toch dat binnen GT men meer aan elkaar hangt

. Verschillende graden zaten bijvoorbeeld allemaal samen aan één grote tafel terwijl ge bij ons eerder één en dezelfde graad gaat zien aan elkaar klitten.

Noctilucus · 27 mei 2011

iamhollywood zei:
Vind dat mooi verdiend . Meeste SM's werken puur 9 to 5 hoor (en zeer flexibel). Mogen geen overuren meer opschrijven, wegen te zwaar door in een budget etc waardoor ze zoveel mogelijk doorschuiven naar lagere tredes.

Ik denk dat dat ook sterker het geval is in audit dan in consulting. Op basis van wat ik gehoord heb, zijn er daar in verhouding meer senior managers van het "delegating lazy bastard" principe.
Allemaal leuk als je een goed betaalde 9-to-5 job kan aanhouden maar niet als dat ten koste gaat van je teams die de klok rond moeten werken om jouw werk erbij te nemen.

botchla · 27 mei 2011

iamhollywood zei:
Vind dat mooi verdiend . Meeste SM's werken puur 9 to 5 hoor (en zeer flexibel). Mogen geen overuren meer opschrijven, wegen te zwaar door in een budget etc waardoor ze zoveel mogelijk doorschuiven naar lagere tredes.

Allé toffe sfeer. Bij ons werken managers gem. 45-50u per week en doen ook nog voort in't weekend.

iamhollywood · 27 mei 2011

botchla zei:
Allé toffe sfeer. Bij ons werken managers gem. 45-50u per week en doen ook nog voort in't weekend.

Dan toch met pieken. Bij het halen van een deadline zal't hier ook ni min zijn ze. Maar denk niet dat die mannen een onmogelijk leven hebben

.

Het is niet meer dan normaal dat zoveel mogelijk op lagere niveaus wordt gedaan.

ElBrando · 27 mei 2011

Op een hoger level hebben ze dan ook meer verantwoordelijkheid, en moeten ze ervoor zorgen dat de lagere levels geen fouten maken, want anders zijn die (Senior) Managers de choco...

iamhollywood · 27 mei 2011

ElBrando zei:
Op een hoger level hebben ze dan ook meer verantwoordelijkheid, en moeten ze ervoor zorgen dat de lagere levels geen fouten maken, want anders zijn die (Senior) Managers de choco...

Het systeem waarin je opereert gaat er grotendeels voor zorgen dat de kans op fouten vrij klein is en dus ook de eindverantwoordelijkheid kleiner is. Voor kleine klanten gaat een SM zo goed als niet tussenbeide komen, grote klanten is een ander verhaal. Die mannen hebben zeker hun werk, maar het zijn grotendeels de seniors (en deels ook gewone managers) die de langste dagen kloppen.

ElBrando · 27 mei 2011

iamhollywood zei:
Het systeem waarin je opereert gaat er grotendeels voor zorgen dat de kans op fouten vrij klein is en dus ook de eindverantwoordelijkheid kleiner is. Voor kleine klanten gaat een SM zo goed als niet tussenbeide komen, grote klanten is een ander verhaal. Die mannen hebben zeker hun werk, maar het zijn grotendeels de seniors (en deels ook gewone managers) die de langste dagen kloppen.

Ok, ik zit nog niet in het audit-leven (heb er enkel een drietal weken stage gedaan), maar je zal wrs wel gelijk hebben, jij hebt er al ervaring. Van mij komt dat pas vanaf september

Straddle · 27 mei 2011

KR87 zei:
Hallo iedereen,

Via google'en op Grant Thornton/Big Four kwam ik bij deze thread uit, en had ik dan ook de volgende vraag: is er iemand onder jullie die ook daadwerkelijk ervaring heeft (enkele jaren) bij deze bedrijven? En dan specifiek bij Grant Thornton?

Ik ben zelf Master in de Rechten en twijfel om m'n advocatenstage te beginnen, of toch in de consultancy te gaan. Heb nog een MaNaMa in business & management. Hetgeen me vooral tegenhoudt om de stage te beginnen, zijn de lage lonen de eerste jaren; 1250 bruto eerste jaar, 1750 tweede jaar, derde jaar niet vastgelegd.

Heb gesolliciteerd bij Grant Thornton voor Advisory, en paar dagen geleden eerste gesprek + psychologische tests afgelegd. Mag volgende week teruggaan voor een tweede gesprek. Er is me verteld dat het loon rond de 2000 euro bruto ligt (wsl zonder wagen omwille van Advisory - is dit zo?)

Da's natuurlijk meer dan 1250, maar ik vroeg me af hoe lang je aan die 2000 euro vastzit. Tijdens de advocatenstage gaat dit immers wel omhoog, dus als je 3-6 jaar aan 2000 vastzit in de consultancy loont het misschien toch meer de moeite om de advocatuur in te gaan, en eerst even door te bijten.

Iemand ervaring met de groeimogelijkheden bij Grant Thornton? Natuurlijk vertellen ze wel dat goede werkers gepromoveerd raken, maar valt daar een getal op te plakken? 1 op de 5? 1 op de 10? Na 3 jaar? 5 jaar?

Allemaal vragen!

Als je de advocatuur in wilt en zelf advocaat wordt na x jaar maakt dat (lage) loon niet zoveel uit vind ik. Als je er een probleem mee hebt om je eerste jaren veel uren te kloppen en een relatief laag loon te ontvangen, zou ik er niet voor gaan. Voor mensen die voor bedrijfsrevisor willen gaan is het hetzelfde liedje.

ElBrando · 27 mei 2011

Straddle zei:
Als je de advocatuur in wilt en zelf advocaat wordt na x jaar maakt dat (lage) loon niet zoveel uit vind ik. Als je er een probleem mee hebt om je eerste jaren veel uren te kloppen en een relatief laag loon te ontvangen, zou ik er niet voor gaan. Voor mensen die voor bedrijfsrevisor willen gaan is het hetzelfde liedje.

inderdaad, als je er echt voor wil gaan, en er hard voor werkt + de nodige ervaring opdoet, kom je er echt wel

|nfected · 27 mei 2011

Rijke venten scoren tiens

KR87 · 27 mei 2011

Daphje zei:
Ik denk dat dit wel heel erg optimistisch voorgesteld is. Naar wat ik gehoord heb, is het zo dat de stagiairs in de gewone kantoren tijdens hun eerste en tweede jaar wel degelijk het minimum. En het merendeel van de afgestudeerden komt, denk ik toch, in een gewoon kantoor terecht. Het is pas wanneer je in een groot Brussel kantoor werkt, dat je veel meer zal verdienen. En daar is het vaak ook niet zo'n enorm loon als er hier wordt vermeld. Om 4.000 à 6.000 euro te verdienen in je eerste jaar, zal je volgens mij al een LLM moeten hebben en in een topkantoor moeten werken. Naar wat ik gehoord heb, schommelt het in de meeste grote kantoren rond de 3500bruto. Ik heb wel gehoord dat als je het uurloon van die mensen zou berekenen, je ook maar aan een laag loon zou komen. Die mensen moeten vaak al eens een nachtje doordoen, zijn zelden voor 21u thuis en hebben niet veel van hun weekend.
Eigen zaken zal je als beginnende advocaat bijna niet hebben. Op bonussen moet je in een gewoon kantoor ook niet teveel rekenen. Voor velen is het enige wat erbij komt de pro-deo vergoedingen.

Ik ken enkele personen die in hun eerste en tweede stagejaar zitten en verplicht zijn thuis te blijven wonen omdat ze niet genoeg verdienen om huishuur, auto, kosten van water, elektriciteit enz. te betalen. Het is zelfs zo dat ik geen enkele stagiair ken die in een gewoon kantoor werkt en in zijn/haar tweede jaar stage 2000 euro netto overhoudt. Ik ken niemand die aan zijn derde stagejaar bezig is, maar ik vraag me af of die personen 2000 netto zouden overhouden. Als iemand hier concrete gegevens over zou hebben, laat het weten aub, want ik weet weinig over dat derde jaar.

Een kennsi van mij is na 6 jaar in de advocatuur overgestapt naar de privé omdat hij nog steeds zo veel te weinig verdiende. Er werden vele carrièrebeloften gemaakt, maar hij verdiende na 7 jaar nog steeds een pak minder dan zijn vrouw die als ambtenaar werkte bij één of andere FOD.

Volgens het beeld dat ik heb, is het dus zo dat zij die bij grote kantoren werken, wel een deftig startersloon zullen hebben, maar de rest zal tijdens de eerste jaren amper genoeg hebben om de huishuur en kosten te betalen. Maar verbeter me als ik het fout voor heb, ik zou daar ook graag wat meer concrete informatie over hebben. Want zoals hier al aangehaald werd, is geld wel niet de belangrijkste drijfveer, maar je moet toch je toekomst een beetje kunnen plannen en daar speelt geld nu eenmaal een belangrijke rol in.

Volledig akkoord met alles wat je zegt. Bovendien bevind ik me eigenlijk in exact dezelfde positie; ik ken ook (buiten 2-3 toppers dus) alleen maar stagiairs die bij een "gewoon" kantoor aan de slag zijn, en die krijgen dus allemaal het minimum. Net als jij heb ik ook geen kennis omtrent dat derde jaar; daarvoor zijn geen minima's vastgelegd, dus ik vraag me af of het zo vanzelfsprekend wordt dat je dan ook opslag krijgt. 2000 euro netto heb je zeker niet in je 2de stagejaar; diegenen die ik ken hebben dan pas 1750-1850 euro bruto. Als je dan al in je 3de stagejaar opslag krijgt (waar dus geen verplichte basis voor is), dan moet je al een serieuze sprong maken om in je 3de jaar aan 2000 netto te raken denk ik. En da's dan nog niet eens gegarandeerd.

En zoals je zegt, diegene die ik ken wonen ofwel nog thuis, of krijgen financiële steun van hun ouders om alleen te wonen. Van 1250 bruto kun je nu eenmaal niet alleen gaan wonen.

iamhollywood zei:
Ik vermoed dat net zoals bij de big four uw loon toeneemt in vaste schijven.
Al vind ik het wel vreemd dat je bij GT geen wagen zou krijgen?

Ik ken GT niet echt, al lijkt de sfeer er mij wel iets gemoedelijker dan bij een big four. Ze zijn iets kleiner wat de afstand met de top nog kleiner maakt. Vorig weekend was er een event met alle bedrijven binnen de sector, merkte toch dat binnen GT men meer aan elkaar hangt . Verschillende graden zaten bijvoorbeeld allemaal samen aan één grote tafel terwijl ge bij ons eerder één en dezelfde graad gaat zien aan elkaar klitten.

Bedankt voor het antwoord!

Die indruk had ik ook (al ben ik nog maar één keer op gesprek geweest); dat het er ietsje gemoedelijker aan toe kan gaan. Omtrent de wagen: misschien is het omdat ik voor Advisory solliciteer? In de vacatures op hun website staat bij Audit een bedrijfswagen aangegeven, maar bij Advisory niet. Ik vraag me wel af wat de "extralegale" voordelen inhouden. Soit, ik moet binnenkort terug op gesprek dus misschien wordt het dan wel duidelijk. Bovendien is het allesbehalve zeker dat ik een kans maak om daar te beginnen; ik moet gewoon het resultaat van de psychologische tests gaan bespreken. Voor hetzelfde geld blijkt daar dat ik knettergek én volledig onbekwaam ben, en zijn al deze vragen een maat voor niets geweest :lol:

Straddle zei:
Als je de advocatuur in wilt en zelf advocaat wordt na x jaar maakt dat (lage) loon niet zoveel uit vind ik. Als je er een probleem mee hebt om je eerste jaren veel uren te kloppen en een relatief laag loon te ontvangen, zou ik er niet voor gaan. Voor mensen die voor bedrijfsrevisor willen gaan is het hetzelfde liedje.

Thanks voor de reply. Het probleem is ook dat ik allesbehalve uit een advocaten-nest kom zoals zoveel anderen, dus ik heb er eigenlijk geen flauw benul van wat een advocaat later in z'n loopbaan verdient. Bovendien is het moeilijk voortgaan op wat er hier en daar eens wordt geschreven, aangezien de verschillen zo groot zijn. Als je echt volledig zelfstandig advocaat wordt na je stage (en dan bedoel ik dus niet in een kantoor), dan moet je toch al een serieus netwerk hebben om aan clienteel te raken denk ik. En als je bij het kantoor blijft, dan kan ik me moeilijk inbeelden dat ze plots je loon van 1850 bruto gaan optrekken naar 3000 bruto for the lulz :oink:

iamhollywood · 27 mei 2011

tommie314 zei:
Maar wat heb je dan om naar uit te kijken iamhollywood? Nu werk je veel tegen een laag loon om je dan later te kunnen opwerken naar een hoge positie, waar je wel goed betaalt wordt maar nog altijd weinig tijd hebt.

Wie zegt er dat ik mijn carrière binnen de big four ga uitbouwen?
Ik heb nog geen flauw idee wat ik achteraf ga doen (iets buiten de big four?, consulting?, Transactions? etc). Ik wil gewoon niet ergens binnenrollen om jaren op eenzelfde postje te blijven plakken. Momenteel zit ik goed, ik verdien zeker niet slecht gezien mijn leeftijd en ervaring, leer massaal bij, heb mijn nodige dosis sociaal contact, heb de nodige afwisseling.. Momenteel is dit voor mij ideaal. En wat de toekomst brengt zien we dan wel

.

|nfected zei:
Rijke venten scoren tiens

Eerlijk? Een rijke vent zou hoogstwaarschijnlijk niets voor mij zijn

.

diggie · 27 mei 2011

KR87 zei:
Volledig akkoord met alles wat je zegt. Bovendien bevind ik me eigenlijk in exact dezelfde positie; ik ken ook (buiten 2-3 toppers dus) alleen maar stagiairs die bij een "gewoon" kantoor aan de slag zijn, en die krijgen dus allemaal het minimum. Net als jij heb ik ook geen kennis omtrent dat derde jaar; daarvoor zijn geen minima's vastgelegd, dus ik vraag me af of het zo vanzelfsprekend wordt dat je dan ook opslag krijgt. 2000 euro netto heb je zeker niet in je 2de stagejaar; diegenen die ik ken hebben dan pas 1750-1850 euro bruto. Als je dan al in je 3de stagejaar opslag krijgt (waar dus geen verplichte basis voor is), dan moet je al een serieuze sprong maken om in je 3de jaar aan 2000 netto te raken denk ik. En da's dan nog niet eens gegarandeerd.

En zoals je zegt, diegene die ik ken wonen ofwel nog thuis, of krijgen financiële steun van hun ouders om alleen te wonen. Van 1250 bruto kun je nu eenmaal niet alleen gaan wonen.

Bedankt voor het antwoord! Die indruk had ik ook (al ben ik nog maar één keer op gesprek geweest); dat het er ietsje gemoedelijker aan toe kan gaan. Omtrent de wagen: misschien is het omdat ik voor Advisory solliciteer? In de vacatures op hun website staat bij Audit een bedrijfswagen aangegeven, maar bij Advisory niet. Ik vraag me wel af wat de "extralegale" voordelen inhouden. Soit, ik moet binnenkort terug op gesprek dus misschien wordt het dan wel duidelijk. Bovendien is het allesbehalve zeker dat ik een kans maak om daar te beginnen; ik moet gewoon het resultaat van de psychologische tests gaan bespreken. Voor hetzelfde geld blijkt daar dat ik knettergek én volledig onbekwaam ben, en zijn al deze vragen een maat voor niets geweest

Thanks voor de reply. Het probleem is ook dat ik allesbehalve uit een advocaten-nest kom zoals zoveel anderen, dus ik heb er eigenlijk geen flauw benul van wat een advocaat later in z'n loopbaan verdient. Bovendien is het moeilijk voortgaan op wat er hier en daar eens wordt geschreven, aangezien de verschillen zo groot zijn. Als je echt volledig zelfstandig advocaat wordt na je stage (en dan bedoel ik dus niet in een kantoor), dan moet je toch al een serieus netwerk hebben om aan clienteel te raken denk ik. En als je bij het kantoor blijft, dan kan ik me moeilijk inbeelden dat ze plots je loon van 1850 bruto gaan optrekken naar 3000 bruto for the lulz

Als je concrete vragen naar verloning (cijfers) / toekomstmogelijkheden hebt in de advocatuur mag je die altijd in pm stellen hoor.

Het is m.i. belangrijk dat je, vooraleer je gaat solliciteren, weet waar je je aan kan verwachten. Zo vermijd je dat je je 3 jaar laat uitpersen zonder dat je het beseft omdat je denkt "dat dit de normale gang van zaken is".

Disclaimer: Ik ben zelf amper 2de jaar stagair dus ik heb zelf uiteraard nog maar een zéér beperkt zicht op zulke zaken.

botchla · 28 mei 2011

iamhollywood zei:
Dan toch met pieken. Bij het halen van een deadline zal't hier ook ni min zijn ze. Maar denk niet dat die mannen een onmogelijk leven hebben .

Het is niet meer dan normaal dat zoveel mogelijk op lagere niveaus wordt gedaan.

Ik vrees dat dat niet klopt, toch niet binnen tax. Zeker omdat er zeer vaak (te) veel deadlines te halen zijn

.

Ellen1989 · 29 mei 2011

Iemand ervaring met stage bij GT? Voordelen/Nadelen tegenover andere (geen big4 maar toch in de lijn) Moet plaats kiezen, maar heb er ng geen idee van..

MarG · 7 jun 2011

Net telefoon gehad van Deloitte dat ik op een laatste gesprek mag gaan met een partner! Moet ik mij ergens speciaal op voorbereiden? Het gaat om een tewerkstelling als 'financial consultant' binnen hun ERS-departement.

Solid Q · 7 jun 2011

Partnergesprek zou normaal betekenen dat het voor 99% in orde is. Ik heb geen gesprek moeten doen met een Partner, dus inzake voorbereiding weet ik er niets over.

Wie hier heeft ook een uitnodiging gekregen van Deloitte om "Avant-Gout - 29 June 2011" op een walking BBQ de nieuwe collega's te leren kennen?

Archief - Big four

KR87

Legacy Member

KR87

Legacy Member

Daphje

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

Noctilucus

Legacy Member

botchla

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

ElBrando

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

ElBrando

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

ElBrando

Legacy Member

|nfected

Legacy Member

KR87

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

diggie

Legacy Member

botchla

Legacy Member

Ellen1989

Legacy Member

MarG

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member