Archief - Big Four - Deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem06
Legacy Member
Wat bedoel je precies met aan het einde van de dag ierts overhouden? Kennis?Manu zei:
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar zijn er dan geen 9 - 17u jobs waar je veel kennis vergaart en dagelijks dingen bijleert? Die zijn er evenzeer, daar wordt gewoon voldoende volk aangeworven voor het beschikbare werk.
Plutus
Legacy Member
Ik had het initieel op het financiële maar ja, ik leer ook aan een razendsnel tempo bij op het vlak van technische kennis, organisatie, communicatie, management, ... Al merk ik wel dat die leercurve stilaan begint af te vlakken, ben nu aan mijn vijfde jaar begonnen.Arne zei:
Een twijfel die bij heel veel mensen speelt is de onzekerheid over waar je terecht zal komen eens je 'corporate' gaat. Hoe weet je dat het geen doodlopend straatje is? Gaat er nog uitdaging zijn, ga je nog kunnen bijleren? Men legt hier in deze discussie voornamelijk de focus op het negatieve aspect van dit type jobs, maar wij hebben ook héél wat voordelen die men elders niet heeft.
Hoe lang is dat systeem nu in voege, en hoe wordt daar tot nu toe op gereageerd?Faun zei:
Bij ons (audit) is de theorie ook dat je alle uren moet punten zodat men zicht heeft en daar op kan anticiperen het volgende jaar - audits keren immers jaarlijks terug. In praktijk draait dat echter helemaal anders uit en worden een deel van je uren afgeboekt of mag je niets meer punten. Binnen audit werkt men namelijk wel met budgetten, en gezien de prijzenoorlog die momenteel in de auditsector aan de gang is, zijn deze vaak aan de heel lage kant. Heel mooi dus in theorie, maar in praktijk onhaalbaar.
Ik heb ook even op consulting-basis gewerkt (M&A) en daar was het principe ook à la 'uurtje-factuurtje'. Werkelijk elk uur registreren en doorfactureren naar de klant. Allemaal mooi en wel tot de klant komt klagen dat de factuur hoger is dan verwacht - gevolg is dat je uren moet tegendraaien of in het verdere verloop van dat project gewoon standaard 8 uur registreren ipv 10-12-14-...
cege
Legacy Member
ik denk dat big 4 serieus hun 'job vreugde' overschat en/of onderschat hoeveel je ergens anders kunt verdienen als je deftige skills hebt. Bij big4 blijven werken 'omdat er ergens anders geen werk is' is bullshit. Elke werkgever zal je graag zien komen als je voor 3000 per maand en een auto 60-70-80h per week werkt, geloof me.
Zoals Hiapoe zegt, elke normale mens dient bij zijn management aan te kaarten als hij overworked is. Op een bepaald niveau mag je er van uit gaan dat mensen hard werken en hun best doen. Ze verder pushen heeft enkel tot gevolg dat kwaliteit zakt. Als het management daarmee kan leven, goed voor hen; maar niet mijn manier van werken.
Er zijn genoeg jobs die boeiend zijn, met afwisseling, met normale uren en met deftige verloning. Niet enkel als uitgeperste citroen in consulting...
Zoals Hiapoe zegt, elke normale mens dient bij zijn management aan te kaarten als hij overworked is. Op een bepaald niveau mag je er van uit gaan dat mensen hard werken en hun best doen. Ze verder pushen heeft enkel tot gevolg dat kwaliteit zakt. Als het management daarmee kan leven, goed voor hen; maar niet mijn manier van werken.
Er zijn genoeg jobs die boeiend zijn, met afwisseling, met normale uren en met deftige verloning. Niet enkel als uitgeperste citroen in consulting...
SlashDotDash
Legacy Member
Uitpersen is ook wel het woord dat in mij opkomt wanneer ik deze draad doorlees... Als je jezelf gaat kalibreren op zo'n toestanden in een eerste professionele rol lijkt me dat gevaarlijk naar de toekomst toe. Het beeld is toch dat je vooral veel flexibiliteit moet geven en er geen terugkrijgt, én bovendien matig verloond wordt voor de prestaties die geleverd worden.
Er wordt dan snel gegooid met "goede leerschool, ervaring opdoen, staat mooi op je CV", maar 't is wel zoals cege zegt: er zijn ook jobs die dat bieden in een gezondere/duurzamere omgeving, tegen een eerlijke verloning.
Er wordt dan snel gegooid met "goede leerschool, ervaring opdoen, staat mooi op je CV", maar 't is wel zoals cege zegt: er zijn ook jobs die dat bieden in een gezondere/duurzamere omgeving, tegen een eerlijke verloning.
désiré
Legacy Member
De meesten weten wel waaraan ze beginnen hoor.
Zeker voor starters bieden big 4 wel een mooi pakket (omgeving, mogelijkheden, veel bijleren, ...) aan dat wel aanspreekt.
Ik zou alvast niets anders verkiezen als afgestudeerde, maar dat is een keuze die iedereen zelf maakt.
Zeker voor starters bieden big 4 wel een mooi pakket (omgeving, mogelijkheden, veel bijleren, ...) aan dat wel aanspreekt.
Ik zou alvast niets anders verkiezen als afgestudeerde, maar dat is een keuze die iedereen zelf maakt.
Brython
Legacy Member
ThierryM zei:
Waar haal jij de redenering achter het feit dat je geen flexibiliteit terugkrijgt? Als ik mezelf vergelijk met vrienden die buiten de Big 4 werken heb ik toch enorm veel flexibiliteit hoor...
Ik werk vaak van thuis uit en daar beslis ik ook zelf over indien ik geen belangrijke meetings heb. Als ik eens een mindere ochtend heb, dan vertrek ik ook gewoon later naar mijn werk. We draaien misschien veel en onvoorspelbare uren maar dat betekent ook dat je die uren vaak zelf invult. Wanneer er geen deadline voor de deur staat, dan laat ik mijn privéleven meteen primeren
. Eens vroeger naar huis gaan of van thuis uit werken, ... daar krikt mijn gemoedstoestand/jobtevredenheid meteen van op. Daarnaast valt voor mij onder flexibiliteit ook allerlei non-project related werk. Zo heb ik al enkele malen een week mogen doorbrengen op EMEA trainings in het buitenland. De druk is daar ook heel ver te zoeken. Voor mij zorgt dit voor een ideale balans tussen drukke periodes gevolgd door periodes waarin je even kan 'ontspannen' en tegelijkertijd heel wat bijleert alsook aan je netwerk kan werken. Ik ben niet veel thuis sinds ik bij de Big Four werk, maar dat is niet alleen omdat ik achter mijn pc analyses aan het knallen ben
. Als je graag elke dag stipt thuis wil zijn en enkel de nodige uren wil presteren op het werk, dan is de job uiteraard niks voor jou.SlashDotDash
Legacy Member
't Is zoals je zegt - periodes van overwerken etc. moeten in balans zijn met periodes dat je wat vroeger naar huis kan of verlof krijgt voor eventueel gewerkte weekends. Als dat zo is, dan prima - alleen lees je hier verhalen van zotte werkweken van 50-60+ uur zonder dat dit gecompenseerd wordt. Dat heeft niet zozeer te maken met "enkel de nodige uren presteren", dan wel met een gezond & duurzaam evenwicht vinden tussen werk en privé. En dan vind ik het zeker wel nuttig om een maandloon te bekijken met correctie voor écht gewerkte uren.
Brython
Legacy Member
ThierryM zei:
Tja de balans ligt mogelijks wel oneerlijk verdeeld (in de richting van meer uren). But then again... Als je je job graag doet, dan staar je jezelf ook niet blind op die uren
. De weken van 50+ uren komen vaker voor dan die van 30 uur, but so be it. De ervaring en de verantwoordelijkheden die ik krijg met mijn amper 3 jaar ervaring wegen daar enorm tegen op. Ik kan me nog geen leven voorstellen waarbij ik de uren ga tellen om niet boven mijn contractuele prestaties te komen. De balans van werkuren versus vrije tijd vind ik nu iets minder ondergeschikt in mijn leven. Dat zal mogelijks wel veranderen zodra er kinderen in het spel komen enzo .Voor mij blijft het allemaal een persoonlijke keuze en bij de Big 4 werken heeft veel nadelen maar ook voordelen. Het is maar wat jijzelf belangrijk vindt natuurlijk
.SlashDotDash
Legacy Member
Brython zei:Voor mij blijft het allemaal een persoonlijke keuze en bij de Big 4 werken heeft veel nadelen maar ook voordelen. Het is maar wat jijzelf belangrijk vindt natuurlijk
Ja, absoluut, het voornaamste is dat je voldoening haalt uit je job en dat je je gewaardeerd voelt voor het geen je doet. Maar 't is imho wel nuttig dat je af en toe de denkoefening maakt of je nog wel goed gecompenseerd wordt voor't geen je presteert.
Faun
Legacy Member
Manu zei:Hoe lang is dat systeem nu in voege, en hoe wordt daar tot nu toe op gereageerd?
Bij ons (audit) is de theorie ook dat je alle uren moet punten zodat men zicht heeft en daar op kan anticiperen het volgende jaar - audits keren immers jaarlijks terug. In praktijk draait dat echter helemaal anders uit en worden een deel van je uren afgeboekt of mag je niets meer punten. Binnen audit werkt men namelijk wel met budgetten, en gezien de prijzenoorlog die momenteel in de auditsector aan de gang is, zijn deze vaak aan de heel lage kant. Heel mooi dus in theorie, maar in praktijk onhaalbaar.
Ik heb ook even op consulting-basis gewerkt (M&A) en daar was het principe ook à la 'uurtje-factuurtje'. Werkelijk elk uur registreren en doorfactureren naar de klant. Allemaal mooi en wel tot de klant komt klagen dat de factuur hoger is dan verwacht - gevolg is dat je uren moet tegendraaien of in het verdere verloop van dat project gewoon standaard 8 uur registreren ipv 10-12-14-...
Ik doe weinig IT audits dus ben meestal niet gebonden door een strak budget. Maar ik dacht dat de (senior) consultants gewoon hun uren boeken en dat de manager/partner altijd kan beslissen om een aantal uren niet door te factureren naar de klant.
Math.V
Legacy Member
Interessant forum voor studenten die, zoals ik, nadenken over een eerste job. Zelf begin ik volgend jaar aan m'n Master TEW en twijfel ik of ik al zou solliciteren of nog een jaar verder zou studeren.
Ik zou graag terechtkomen in de Tax Consulting (heb dan ook alle belasting-gerelateerde vakken die ik kon opnemen tot nu toe altijd opgenomen) en vraag mij af of ik met een diploma TEW alleen kans maak om binnen te geraken of is bv. een manama Fiscaliteit een vereiste?
Die laatste richting interesseert mij wel heel erg om nog bij te doen, maar het kriebelt zo stilaan ook wel om te gaan werken. Is het een goeie optie om volgend jaar al te proberen en, in het geval dat niks wordt, Fiscaliteit te gaan doen en daarna opnieuw te proberen of geeft dit geen goeie indruk?
Ik zou graag terechtkomen in de Tax Consulting (heb dan ook alle belasting-gerelateerde vakken die ik kon opnemen tot nu toe altijd opgenomen) en vraag mij af of ik met een diploma TEW alleen kans maak om binnen te geraken of is bv. een manama Fiscaliteit een vereiste?
Die laatste richting interesseert mij wel heel erg om nog bij te doen, maar het kriebelt zo stilaan ook wel om te gaan werken. Is het een goeie optie om volgend jaar al te proberen en, in het geval dat niks wordt, Fiscaliteit te gaan doen en daarna opnieuw te proberen of geeft dit geen goeie indruk?
PinkyNTheBrain
Legacy Member
Math.V zei:
Tegenwoordig begint een extra diploma fiscaliteit toch wel de standaard te worden.
Je kan echter nog steeds proberen en expliciet vermelden dat je nog een extra opleiding wil volgen in de fiscaliteit. Zo zijn er starters die dan aan de Solvay (in het Frans) of aan de Fiscale Hogeschool een avondopleiding volgen die 2 jaar duurt om een fiscaal diploma te halen.
Het voordeel is dan dat je inderdaad kan werken zoals je zelf aangeeft, plus de opleiding wordt door de werkgever ook volledig betaald. Nadeel is dat je steeds op tijd zal moeten vertrekken naar je les en daardoor soms minder betrokken wordt in het echte werk (gezien je slechtere beschikbaarheid).
Ik zou daaraan ook toevoegen... studeer nog een jaar bij, veel leuker dan werken
W!mpix
Legacy Member
PinkyNTheBrain zei:Tegenwoordig begint een extra diploma fiscaliteit toch wel de standaard te worden.
Je kan echter nog steeds proberen en expliciet vermelden dat je nog een extra opleiding wil volgen in de fiscaliteit. Zo zijn er starters die dan aan de Solvay (in het Frans) of aan de Fiscale Hogeschool een avondopleiding volgen die 2 jaar duurt om een fiscaal diploma te halen.
Het voordeel is dan dat je inderdaad kan werken zoals je zelf aangeeft, plus de opleiding wordt door de werkgever ook volledig betaald. Nadeel is dat je steeds op tijd zal moeten vertrekken naar je les en daardoor soms minder betrokken wordt in het echte werk (gezien je slechtere beschikbaarheid).
Ik zou daaraan ook toevoegen... studeer nog een jaar bij, veel leuker dan werken
Vooral dat laatste. Sommige van onze staff doen effectief een manama tax bij na de werkuren. Als je de middelen hebt, doe dan gewoon nog een jaartje studies extra. Werken ga je nog genoeg moeten doen, en je sociaal leven bij de combinatie van Big4 + manama tax gaat vrij brak zijn
België heeft daarenboven nog eens belachelijk lage inschrijvingskosten aan de universiteit, dus die kan je gerust zelf voorschieten imho.Math.V
Legacy Member
W!mpix zei:Vooral dat laatste. Sommige van onze staff doen effectief een manama tax bij na de werkuren. Als je de middelen hebt, doe dan gewoon nog een jaartje studies extra. Werken ga je nog genoeg moeten doen, en je sociaal leven bij de combinatie van Big4 + manama tax gaat vrij brak zijn
Bedankt voor de reacties W!mpix en PinkyNTheBrain!
Ik ben tamelijk overtuigd ondertussen! Sowieso is een extra jaar studeren nu geen probleem, zeker omdat TEW maar 4 jaar is tegenover elke andere universitaire opleiding zou 5 jaar studeren dus helemaal niet uitzonderlijk zijn.
Iemand een voorkeur voor Fiscaliteit in Leuven of Fiscaal recht in Antwerpen? Ben nu dus in Leuven aan het studeren en ben het er nog zeker niet beu, maar heb natuurlijk nog geen ervaring met Antwerpen ;-)
Wat de afstand betreft is er niet direct een winnaar, beide steden liggen op een dik half uur van waar ik woon.
In Leuven zou ik voor 12 studiepunten aan vrijstellingen kunnen krijgen als ik volgend jaar al een aantal vakken opneem (BTW en vennootschapsbelasting), maar dat krijg ik in Antwerpen misschien ook wel geregeld?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.