Archief - Big Four - Deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Brython
Legacy Member
iamhollywood zei:Over het algemeen blijven juniors wel langer. Als ze correct gescreend geweest zijn weten ze wel waar ze aantoe zijn. Als junior moet je u bewust zijn dat iedereen boven u uw feedback en daarbijbehorend carrièrepad kan bepalen, dat is niet altijd even plezant. Daarnaast zijn de werkuren voor een junior in busymodus eerder 8u30 tot 19u met hier en daar eens een weekend. Diegene die zich proactief opstellen en uit zichzelf bijkomend werk vragen zullen graag gezien worden en betere ratings krijgen. In de juniorjaren heb je vaak nog veel mensen van uw niveau wat de sfeer bevordert. Eens senior 2 wordt het echt zwaar, hoe meer verantwoordelijkheid je krijgt, hoe meer je de klos bent en lange uurtjes zal mogen presteren... Je ziet uw jaargenoten vertrekken naar betere oorden en je wil dat ook.
Dit jaar hebben ze echter zo'n moeite mensen te lokken dat de screening minder diepgaand wordt. Juniors worden beloofd in hun regiokantoor te mogen starten opdat ze zouden tekenen maar erna worden ze in de praktijk wel 100% voor Brussel ingepland.. Benieuwd hoeveel er nu na dat eerste jaar gaan overblijven.
Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Werk jij nog steeds bij EY? In ieder geval, de sfeer die jij beschrijft vind ik absoluut niet gezond en kan ik ook helemaal niet rijmen met mijn huidige ervaring binnen Big 4.
Ik werk momenteel 3 jaar binnen Deloitte Consulting en moet persoonlijk toch altijd stiekem lachen als ik die apenverhalen hoor
. Ja, het is hard werken... Maar om nu te zeggen dat het onmenselijke situaties zijn, dat je elke dag een examen moet afleggen, dat uw seniors uw carrière bepalen, enzovoort... Als je een beetje realistisch bent (hiermee bedoel ik dat je niet moet verwachten dat je vanaf dag 1 een project gaat leiden ofzo...), de juiste motivatie en inzet toont dan zie ik echt niet wat er fout kan lopen hoor... Als jouw seniors dan jouw carrière gaan bepalen zegt dit meer over die mensen hun ingesteldheid. Zij zouden er enkel baat bij moeten hebben dat hun team veel ervaring opdoet en bijleert. Dit leidt uiteindelijk tot betere staffing options en ook fees... Ofwel is de sfeer in onze afdeling top en mag ik mezelf nog gelukkiger prijzen dan ik nu al ben ofwel heb jij een extreem slechte ervaring gehad ofzo... In ieder geval jammer om dergelijke verhalen te horen want dit zou mogelijks potentiële rekruten kunnen ontmoedigen. En ja, deze zijn broodnodig
.Ik kan alleen maar zeggen dat een job binnen Consulting mij heeft verrijkt. Naast hard werk hou ik er ook nog enorm veel plezier aan over: fantastische collega's, leuke events en persoonlijk ook een mooi verloning
. Jep, ik werk hard maar het voorvernoemde compenseert dit ruimschoots. Ambitie om partner te worden heb ik allerminst maar nog enkele jaartjes in deze omgeving meedraaien zal mij alleen maar helpen naar de toekomst toe.iamhollywood
Legacy Member
Brython zei:Werk jij nog steeds bij EY? In ieder geval, de sfeer die jij beschrijft vind ik absoluut niet gezond en kan ik ook helemaal niet rijmen met mijn huidige ervaring binnen Big 4.
Ik werk momenteel 3 jaar binnen Deloitte Consulting en moet persoonlijk toch altijd stiekem lachen als ik die apenverhalen hoor
Ofwel is de sfeer in onze afdeling top en mag ik mezelf nog gelukkiger prijzen dan ik nu al ben ofwel heb jij een extreem slechte ervaring gehad ofzo... In ieder geval jammer om dergelijke verhalen te horen want dit zou mogelijks potentiële rekruten kunnen ontmoedigen. En ja, deze zijn broodnodig
Ik kan alleen maar zeggen dat een job binnen Consulting mij heeft verrijkt. Naast hard werk hou ik er ook nog enorm veel plezier aan over: fantastische collega's, leuke events en persoonlijk ook een mooi verloning
Ik werk bij Deloitte
...
Vantham
Legacy Member
Er is ook een wezenlijk verschil tussen deloitte consulting en de tax wereld als ik dat zo hoor. Wij hebben hier enkele collega's van Consulting en die hun uren zou ik niet willen hoor.
Sinds enkele weken heb ik mezelf ook voorgenomen om meer tijd in mijn privé leven te steken dan in Deloitte. Brengt me persoonlijk meer op en gezien het zéér moeilijk is om door te groeien in onze afdeling ga ik er de tijd ook niet meer insteken. Heb 4 jaar mijn kloten afgedraaid op Manager niveau om dan te horen te krijgen dat doorgroeien nog wel een jaar of 2-3 zal duren.... wel fuck dat, dan doe ik het wat relaxer, leg me neer bij de situatie en doe geen overuren meer. Ik voel me er beter bij. Enige jammere is dat ik weer enkele jaren met een wagen uit hetzelfde niveau moet rijden en dat de jaarlijkse opslag weer lachwekkend zal zijn.
Sinds enkele weken heb ik mezelf ook voorgenomen om meer tijd in mijn privé leven te steken dan in Deloitte. Brengt me persoonlijk meer op en gezien het zéér moeilijk is om door te groeien in onze afdeling ga ik er de tijd ook niet meer insteken. Heb 4 jaar mijn kloten afgedraaid op Manager niveau om dan te horen te krijgen dat doorgroeien nog wel een jaar of 2-3 zal duren.... wel fuck dat, dan doe ik het wat relaxer, leg me neer bij de situatie en doe geen overuren meer. Ik voel me er beter bij. Enige jammere is dat ik weer enkele jaren met een wagen uit hetzelfde niveau moet rijden en dat de jaarlijkse opslag weer lachwekkend zal zijn.
Plutus
Legacy Member
En geen overuren, hoe zie je dat dan praktisch? Binnen de kortste keren heb je toch miserie?Vantham zei:
Heb dat op sommige momenten ook al gedacht maar is in de praktijk ondenkbaar als je niet op straat wil belanden. Ben er vrij zeker van dat mocht ik gewoon mijn 40 uur doen, het geen jaar zou duren voor ik op straat sta. Om nog maar te zwijgen van de hoop ellende die je in de tussentijd over je heen zou krijgen.
Hiapoe
Legacy Member
Manu zei:
1. Welke reden gaan ze dan aanhalen om je te ontslaan?
2. Ik zou zeggen: Mooi, ontsla me maar... Leuke ontslagpremie opstrijken en job zoeken in sector waar je even veel of meer verdient zonder dat je overuren 'moet' kloppen
3. Wie wil er in godsnaam werken voor een bedrijf dat mensen ontslaat als ze geen overuren doen... ethiek = 0
Plutus
Legacy Member
Geen overuren = werk niet klaar, deadlines missen = keer op keer slechte evaluaties. Reden? Je plant slecht, je werkt inefficiënt, ... Excuses zat!Hiapoe zei:
De doorsnee werknemer heeft niet de luxe om zich zomaar even te laten ontslaan he, je moet nog snel elders aan de bak geraken ook. In theorie heb je zeker gelijk, in praktijk ga ik niet (helemaal) akkoord. Een interim oid is altijd mogelijk, tuurlijk, maar ik veronderstel dat men wel de bedoeling heeft om zich te verbeteren.
Gaat ook niet zozeer om 'willen' werken voor bedrijf X, dit zijn praktijken die eerder sector-gerelateerd zijn als je het mij vraagt. Ik heb meerdere ex-collega's die het werk op zich wel graag doen maar niet kunnen leven met de werkomstandigheden, en dan maar vertrekken naar een andere functie en zich daar vaak vervelen. Spijtig vind ik dat, maar ze hebben geen andere keuze.
Met dit alles wil ik niet zeggen dat consulting/audit/banking (en andere sectoren waar dit van toepassing is) per definitie slechte werkgevers zijn, zeker niet! In tegendeel zelfs ;-). Je moet het gewoon allemaal wat kunnen kaderen, en 'geen overuren' lijkt me daar vaak geen optie te zijn. Of ik ben me niet van alle opties bewust. En ik ben hierover ook graag eerlijk naar nieuwe starters toe, zodat zij zich bewust zijn van wat hen mogelijks te wachten staat. Zo voorkom je alleen maar miserie voor beide partijen, vind ik.
iamhollywood
Legacy Member
Bij ons dwingen ze jou indirect tot het maken van overuren. Wij werken met timesheets en vaste budgeten voor opdrachten. Zo krijg je bijvoorbeeld 8 u budget voor een opdracht die in de praktijk 14 u in beslag neemt (als zij 8 u aan de klant aanrekenen zijn ze goedkoper en interessanter en kunnen ze aldus 'mooie' spelers aantrekken). Ik moet een productiviteit halen van 90%. Dit systeem dwingt mij om voor die opdracht een werkdag van 8 u op de klant te punten en de overige nodige 6 u s'avonds (buiten de kantooruren) gratis en voor niets (ongepunt) te presteren. Ik kan niet zeggen dat ik bijvoorbeeld die overige 6 u de volgende werkdag doe en ze niet aanreken aan de klant want dan haal ik mijn vereiste productiviteit niet. Om 90% effectief productief te zijn moet je trouwens sowieso al meer dan de gebruikelijke 40 u presteren. Niemand is elke minuut productief. Een e-mail versturen is bijvoorbeeld vaak al niet aanrekenbaar, kleine administratieve prutsen die nodig zijn maar niet aanrekenbaar zijn kan je niet punten en dan is er nog zoals in het voorbeeld het feit dat gebudgetteerde tijd vaak te weinig is om een opdracht uit te voeren. Om die 90% productief te zijn moet je al gemakkelijk gemiddeld 10 u effectief aanwezig zijn.
Haal je tegen de evaluaties de vooropgestelde productiviteit niet, dan krijg je een 'not met expectations'. Dat kan de eerste jaren leiden tot een waarschuwing en een lagere salarisverhoging dan de anderen. Maar na meerdere 'not met expectations' kan dat een reden tot ontslag vormen.
Ik spreek hier wel voor een service line die op kleinere projectbasis werkt. Andere service lines, zoals bijvoorbeeld audit of FRO, ben je gedurende een periode bij de klant ingepland en zal je niet zo moeten prutsen om jouw timesheet in te vullen. Als je de volledige dag bij de klant aanwezig bent kan je jouw volledige 40 u aan de klant aanrekenen. Echter is hier het werkpakket ook wel weer voldoende groot dat je er met louter 40 u niet komt.
Haal je tegen de evaluaties de vooropgestelde productiviteit niet, dan krijg je een 'not met expectations'. Dat kan de eerste jaren leiden tot een waarschuwing en een lagere salarisverhoging dan de anderen. Maar na meerdere 'not met expectations' kan dat een reden tot ontslag vormen.
Ik spreek hier wel voor een service line die op kleinere projectbasis werkt. Andere service lines, zoals bijvoorbeeld audit of FRO, ben je gedurende een periode bij de klant ingepland en zal je niet zo moeten prutsen om jouw timesheet in te vullen. Als je de volledige dag bij de klant aanwezig bent kan je jouw volledige 40 u aan de klant aanrekenen. Echter is hier het werkpakket ook wel weer voldoende groot dat je er met louter 40 u niet komt.
Anoniem06
Legacy Member
Als jullie dan gaan rekenen in bruto per effectief gewerkt, dan zitten jullie toch heel laag? Wat drijft mensen om dat te doen?
Ik zit zelfde sector, en heb een 38-uren contract. Nu is het een drukke periode, en werk ik al eens een uur tot 2 uur langer per dag. Dit nu voor 2 weken. Nadien is het weer 9-17u. Ik kan die uren ook niet opnemen en word ook niet extra betaald. Ik kan dat 2 weken doen, maar dat praktisch continu doen is toch tijdverspilling? Je wordt betaald voor 40 uur per week, dan is het naar mijn mening aan hen om niet teveel werk te geven zodat dat afraakt.
Maar: de vraag hierboven: bruto/uur echt gewerkt moet toch echt niet zo goed zijn bij jullie?
Ik zit zelfde sector, en heb een 38-uren contract. Nu is het een drukke periode, en werk ik al eens een uur tot 2 uur langer per dag. Dit nu voor 2 weken. Nadien is het weer 9-17u. Ik kan die uren ook niet opnemen en word ook niet extra betaald. Ik kan dat 2 weken doen, maar dat praktisch continu doen is toch tijdverspilling? Je wordt betaald voor 40 uur per week, dan is het naar mijn mening aan hen om niet teveel werk te geven zodat dat afraakt.
Maar: de vraag hierboven: bruto/uur echt gewerkt moet toch echt niet zo goed zijn bij jullie?
Faun
Legacy Member
iamhollywood zei:
Bij ons (ERS) is wel switch gemaakt kom elk gepresteerd uur effectief in je timesheets in te vullen. Precies om situaties die je beschrijft (8u budget voor 14u effectief budget) in de toekomst te vermijden.
Ik heb persoonlijk ook wat geluk dat ik op een heel speciale opdracht voor een speciale klant geboekt staat waar de klant moet supporten en adviseren zonder effectief deliverables te moeten afleveren en waar er geen budget is vastgelegd. Ik ben gewoon eerlijk met mezelf en factureer elk effectief gewerkt uur.
Hiapoe
Legacy Member
Manu zei:
Als ik werk te veel heb (niet rond krijg binnen een voor MIJ aanvaardbare tijd per week met een minimum van de contractueel vastgelegde tijd uiteraard), dan zeg ik dat tegen mijn management dat ze een deel van mijn werk aan een collega moeten geven of iemand extra moeten aannemen. Indien ze dit niet doen, informeer ik ze op voorhand over de gevolgen van de potentiële daling van de kwaliteit van het geleverde werk. Ik zet dit ook zwart op wit op papier.
Indien op een evaluatiegesprek dan de gedaalde kwaliteit naar boven zou komen, dan haal ik die verwittiging boven en duid ik hen op hun verantwoordelijkheid van slecht management.
Het feit dat personeel te veel werk heeft en niet rond komt en hiervoor ondersteuning moet krijgen, is namelijk een verantwoordelijkheid van het management, niet van het personeelslid zelf. De verantwoordelijkheid van het personeelslid is steeds de correcte feedback van workload naar zijn management te geven wat je in dat geval dan ook gedaan hebt.
Als je voor een arbeidsrechtbank komt om je ontslagcondities te bepalen, zal hier rekening mee gehouden worden dat jij altijd de correcte workload-feedback hebt gegeven naar je management toe en kunnen ze je hiervoor dus geen negatieve evaluaties voor geven, laat staan ontslaan.
Elk zijn verantwoordelijkheden en de rest is respect en vertrouwen in beide richtingen.
Plutus
Legacy Member
Waarschijnlijk ligt mijn bruto uurloon vrij laag ja, maar ik weiger zo te rekenen. Wie wat wil moet er nu eenmaal voor werken; menig 9-to-5'er zal misschien wel een hoger uurloon hebben maar op het einde van de maand absoluut gezien een stuk minder verdiend hebben. Leveren die extra uren relatief gezien minder op? Ja. Maar ik hou er iets aan over; wie niets doet, heeft simpelweg niets.Arne zei:
Tuurlijk zijn er veel mensen die waarschijnlijk even veel of zelfs meer verdienen dan mezelf, voor veel minder uren. Goed voor hen, maar misschien hebben zij wel een job die mij helemaal niet interesseert! Het leven is voor mij geen wedstrijd en ik zoek rustig mijn weg. Het zou me ten sterkste verbazen mocht wat ik nu doen, nefast zijn voor mijn verdere loopbaan.
Voor mij gaat het wel veel verder dan louter het financiële. Ik ben een heel nieuwsgierig en leergierig persoon en zou 1001 dingen willen doen. Dat kan niet daar ik beperkt ben door mijn job en dat is een aspect dat met de tijd wél begint te wegen. "Je bent maar éénmaal jong" is een uitspraak die je op twee manieren kan interpreteren - moet ik nu keihard werken ten voordele van mijn verdere carrière, nu ik nog geen andere verplichtingen heb? Of moet ik nu net van het leven genieten? De waarheid ligt ergens in het midden en alles is afhankelijk van persoonlijke keuzes en prioriteiten - hét perfecte parcours bestaat niet.
In theorie zeker akkoord. In praktijk net iets minder..Hiapoe zei:
Mijn punt is dat mensen die in dergelijke sectoren starten, hoogstwaarschijnlijk ook wel weten in wat voor een omgeving ze terechtkomen. Dergelijke situaties zijn nu eenmaal het resultaat van het huidige business model in die bedrijven en ik zie dat niet snel veranderen. Van zodra ik me hierin niet meer kan vinden zoek ik wel rustig een andere job; met dergelijke zaken (tot zelfs arbeidsrechtbank) ga ik me echt niet bezighouden, haal je m.i. jezelf enkel maar miserie op de hals. Live and let live, ook op professioneel vlak ;-)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.