Archief - Big Four - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

botchla

Legacy Member
Ik vrees dat, als je in de consultancy stapt, de meeste bedrijven wel zijn zoals hier beschreven en dat dit niet enkel gedrag is dat de big four vertoont. Sterker nog, de top consultancy bedrijven zullen nog zwaarder zijn nl. nog meer prestatiegericht en nog meer overtime.

Als consultancy je interesseert is het toch te overwegen, het blijft een mooie springplank en staat goed op je CV. In the end valt het in de big four allemaal nog wel mee en je hebt het voordeel dat quasi elke job in de privé daarna aanvoelt als relaxen :).

Exorikos

Legacy Member
Ik heb al gehoord dat sommige bedrijven net geen ex-big4 werknemers aannemen, dus het sluit zeker een aantal deuren. Los daarvan had het bedrijf in kwestie mij te weinig te bieden zowel qua jobinhoud als verloning. Ik zou gewoon ook niet aarden in dat soort bedrijfscultuur.

HUSKE

Legacy Member
Ik werk niet als consultant en doe ook lange dagen, maar dat komt vooral door de reistijd.
Ik vertrek omstreeks 6h en begin rond 7h. Werk tot 16h (half uur pauze + nog wat koffiepauze) en ben rond 17h15 thuis.
Zijn ook lange dagen en veel langer werken dan 8h doe ik niet. Soms werk ik in de avond nog wat, maar meestal zijn die gereserveerd voor mijn zoontje.

Gelukkig mag ik 1 dag per week thuiswerken en dan doe ik gewoon exact 8h, geen minuut langer omdat ontspaning er ook moet zijn.

Stimpy

Legacy Member
Chimaera zei:
Ik begrijp dat niet iedereen het geweldig heeft op de consultancywereld, ik denk dat jij zo iemand bent Stimpy, misschien door een slechte ervaring ofzo ? kan allemaal ...

Je verwees dat ik een dag van 8 tot 18 niet lang vind ... Over het algemeen van die 10 u beschikbare tijd werk je sowieso minder dan 9u. Je moet al snel een halfuur tot 45 minuten tellen om te gaan lunchen met collega's, ook een paar koffiepauzes door de dag brengen dat al snel tot over een uur dat je niet werkt. Ook alles boven de 38u per week recupereer ik in overtime die ik zelf kan kiezen om op te nemen of uitbetaald worden (kan dat opnemen per dag / halve dag / per uur zelfs). Ik kan ook gewoon zeggen dat ik de volgende dag eerder vertrek. Voor de klant maakt dit weinig uit zolang hij resultaten ziet, er is zeker wel flexibiliteit.

In België werken we overigens niet eens lange dagen, zelfs niet in consultancy. Ik heb projecten gedaan in Duitsland (Frankfurt), Nederland (Amsterdam) en in Londen. Ik kan je zeggen dat de dagen daar dikwijls nog veel langer duren (vooral in Londen).

Iets in tegenstelling met IAH (die in audit zit neem ik aan), is er in de consultancy helemaal geen sprake van een rustige periode in het jaar. Maar concreet neem ik vakantie op wanneer ik dat wil. Alles is heel gemakkelijk bespreekbaar samen met de project manager. Ik heb er alvast nog nooit problemen mee gehad.

Ontspanning zie je hoe je zelf wil overigens, voor de ene is het lui in de zetel liggen, voor de andere is dat sporten. Dat is een vrije keuze denk ik dan. Ik heb 's avonds nog genoeg tijd om beide te kunnen doen. Ik zet 's avonds mijn werklaptop niet meer aan en ook in het weekend doe ik hier niet aan mee. Concreet vind ik dat er genoeg opties zijn om wat te bekomen.

Ik ga overigens ook akkoord met de statement van IAH dat voor de meesten in mijn leeftijdscategorie (25 - 30) het nu het uitgesproken moment is om carrière te maken doordat je veel minder verplichtingen hebt. De consultancysector is daar ideaal voor vermits je hier sneller carrière kan maken dan daarbuiten over het algemeen (er zijn uitzonderingen uiteraard). De meesten werken dan ook enkele jaren enorm hard, maken snel carrière en gaan daarna uit de consultancy. Of er zijn er ook die blijven en bv. 4/5 werken, zo zijn er bij ons ook een aantal).

PS: Je sprak ergens over een bijberoep Stimpy ... dat is in de consultancy overigens niet echt toegelaten (staat in je contract).
Wat ik eigenlijk bedoel is, als je tussen 11 en 12u van je thuis weg bent wat heb je dan nog voor jezelf. Maar goed, misschien is dat persoonlijk dat ik daar meer nood aan heb ofzo.
Consultancy an sich is ook niet slecht hoor, ik heb dat 5 jaar gedaan en er werd nooit verwacht dat ik meer dan mijn 40u deed (waar ik zelf ook amper over ging gezien ik met de files en brussel etc vond dat ik lang genoeg van huis was).

Mijn "afkeer" is dan wss ook wel deels daaraan te wijden. Ik merk nu gewoon heel hard het verschil waar ik vroeger om 6.15 thuis vertrok om op een vlotte dag (best case) 17.15 thuis te zijn (11u weg van huis) vertrek ik nu rond 8.00 (of wat later) en ben ik om 17.00 thuis (en dan maak ik zelfs 10 overminuten tot een kwartier als ik eens gek doe :p )
En het plezante is dan dat ik niet tegen 22.00u alweer richting bed moet gaan omdat die wekker gelukkig niet meer op dat verdomd vroege uur moet staan.

Maar goed, ik doelde meer op de sfeer van gratis overuren doen om toch maar jezelf in the picture te krijgen in de hoop promotie te maken etc. Dat is zo wat een mentaliteit die me niet ligt en dat bedoel ik met die onbewuste rat race, je denkt dat je er zelf voor kiest en dat je dat "tof" vindt maar ik denk dan dat dat niet is omdat je dat werk zo tof vindt maar om andere reden :) als je die overuren opneemt of laat uitbetalen verandert dat de zaak uiteraard volledig.

Dus eigenlijk ga ik helemaal niet tegen je in ofzo :p
Alleen vraag ik me af hoe je 's avonds nog de tijd hebt om beiden te doen als we het hebben over een activiteit en in de zetel luieren. Ik had ongeveer nog 4u tijd nadat ik thuis was en dan moest ik nog koken, afwassen, beetje opruimen of poetsen dus heel veel tijd had ik niet meer zonder haastig te leven.

Sterk dat jij zou weten wat er in mijn contract stond. Bijberoep is zeker niet verboden zolang het geen concurrentiële activiteit is. Dat je je werkgever niet gaat beconcurreren lijkt me evident.

Koffiepauze tel ik echt wel mee als werktijd hoor, die neem ik amper eigenlijk. Daar praat je vaak ook over het werk of kan je ideeën opdoen etc.
Alles behalve de middagpauze, dus de tijd waar je niet zelf over je tijd kan beschikken, is voor mij gewoon werktijd.

botchla

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik heb al gehoord dat sommige bedrijven net geen ex-big4 werknemers aannemen, dus het sluit zeker een aantal deuren.

Eerste wat ik daarvan hoor...

300lives

Legacy Member
hallo iedereen,

Ik zou als laatstejaars student TEW ( accountancy / revisoraat ) gaan solliciteren bij de BIG4. Ik was eerst van plan om verder te studeren, maar gezien bepaalde omstandigheden gaat dit nu niet door. Ik vroeg me af of ik nu benadeeld ben om zo laat pas op het jaar te gaan solliciteren bij deze kantoren, gezien het feit dat de meeste van men vrienden al lang zijn aangenomen en er x aantal plaatsen zijn voorzien als ik me niet vergis?

Alvast bedankt!

Snowyflake

Legacy Member
300lives zei:
hallo iedereen,

Ik zou als laatstejaars student TEW ( accountancy / revisoraat ) gaan solliciteren bij de BIG4. Ik was eerst van plan om verder te studeren, maar gezien bepaalde omstandigheden gaat dit nu niet door. Ik vroeg me af of ik nu benadeeld ben om zo laat pas op het jaar te gaan solliciteren bij deze kantoren, gezien het feit dat de meeste van men vrienden al lang zijn aangenomen en er x aantal plaatsen zijn voorzien als ik me niet vergis?

Alvast bedankt!

Je kan altijd proberen. Ik denk dat sommige kantoren al vol zitten maar dat er misschien nog steden zijn waar er plaats is. Dus je zal dan gewoon minder keuze hebben. Maar proberen kan zeker geen kwaad denk ik.

300lives

Legacy Member
Daar vreesde ik al voor ja! Zou het echt wel zonde vinden, maar toch bedankt!

Ik zie wel dat er voor, bijvoorbeeld deloitte nog 3 recruitment days zijn voorzien, toch nog een goed teken dan ?

botchla

Legacy Member
Ik heb pas gesolliciteerd eind juni een aantal jaar geleden en had toch direct plek, als ik me goed herinner zat enkel M&A volzet toen binnen tax.

300lives

Legacy Member
botchla zei:
Ik heb pas gesolliciteerd eind juni een aantal jaar geleden en had toch direct plek, als ik me goed herinner zat enkel M&A volzet toen binnen tax.

Is het niet zo dat Tax sowieso minder snel vol zit? Ik wil namelijk de functie van financieel auditor bekleden. Ik zit nu ook nog met examens en zou tussen de 15-20ste willen solliciteren. Zag net namelijk dat er nog job days waren op 20 en 25 juni en 2 juli voor deloitte. Op zich maakt het me niet zo heel veel uit welk kantoor het uiteindelijk wordt, het belangrijkste vind ik de ervaring als auditor in 1 van de grotere kantoren.

iamhollywood

Legacy Member
Bij ons hebben ze vorige week nog oproep tot afstuderende gezet op facebook (ey). Zou zeker een poging wagen!


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Dragees

Legacy Member
Mijn vriendin is nu ongeveer een half jaar weg bij PWC en ze is veel gelukkiger. Toen ze daar nog werkte elke dag om 8 uur of later thuis terwijl ze om 7 uur al begon. Je merkte dat ook aan haar doen dat ze niet zo gelukkig was meer. Ja ze kreeg wel een auto en een ok loon voor haar eerste job maar dat is niet alles als je 12 uurs of langer werkt per dag voor een bende eikels. Een paar mensen waren niet zo een debielen en als ik die mensen tegen kwam waren ze ook constant aan het klagen over hun collegas.

Ze werkt nu ergens anders, krijgt wel minder geld en geen auto maar ze is veel meer 'alive'. Gelukkig als ze thuis komt, geen idioten achterbakse mensen op haar werk, kan veel meer doen 'savonds etc... Als ik die Big 4 topics hier las merk ik dat die uren werken echt wel constant terug komt en ze dus niet alleen was. Wat ik ook al kon weten aangezien van de 10 mensen ofzo die met haar begonnen zijn er nog maar 1 overschiet ofzo.

iamhollywood

Legacy Member
Feit is dat ge niet elke service line/kantoor over dezelfde lijn kan trekken. Ik ben zelf deels bij pwc vertrokken omdat de sfeer rotslecht was ( ook met 7 tegelijkertijd opgestapt in een zekere service line in een zeker kantoor) maar ik ken er teams waar de sfeer top is. Ik heb over mijn huidige collega's verre van te klagen. Ik hoor evengoed van vrienden bij een bank/multinational/kmo dat de sfeer ronduit deprimerend is. Hangt imo louter af van de mensen binnen het team en niet van de onderneming op zich..


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Chimaera

Legacy Member
Exorikos zei:
Ik heb al gehoord dat sommige bedrijven net geen ex-big4 werknemers aannemen, dus het sluit zeker een aantal deuren. Los daarvan had het bedrijf in kwestie mij te weinig te bieden zowel qua jobinhoud als verloning. Ik zou gewoon ook niet aarden in dat soort bedrijfscultuur.

I call bullshit en lijkt me meer een reactie van degenen die niet door de selectie kwamen ...

De meeste bedrijven zijn net enorm geïnteresseerd in ex-Big4 werknemers omdat deze op enkele jaren tijd enorm veel bedrijven van binnen uit gezien hebben, overal best practices hebben kunnen verzamelen en deze kunnen overbrengen naar hun bedrijf. Collega's die vertrokken zijn door de jaren zijn allemaal in mooie bedrijven terechtgekomen en hebben daar ook een leuke functie kunnen vastkrijgen. Sommigen komen ook terug omdat ze het werk buiten de Big4 weinig uitdagend vonden en soms zeer repetitief. Ook moet je er rekening mee houden dat mensen uit de consultancy vaak meer trainingsmogelijkheden hebben gehad.

Ik denk over het algemeen dat het veel meer deuren opent dan sluit, ook klanten waarmee ik werk hebben meermaals rond de tafel willen zitten om te kijken of een move mogelijk is.

Chimaera

Legacy Member
Dragees zei:
Mijn vriendin is nu ongeveer een half jaar weg bij PWC en ze is veel gelukkiger. Toen ze daar nog werkte elke dag om 8 uur of later thuis terwijl ze om 7 uur al begon. Je merkte dat ook aan haar doen dat ze niet zo gelukkig was meer. Ja ze kreeg wel een auto en een ok loon voor haar eerste job maar dat is niet alles als je 12 uurs of langer werkt per dag voor een bende eikels. Een paar mensen waren niet zo een debielen en als ik die mensen tegen kwam waren ze ook constant aan het klagen over hun collegas.

Ze werkt nu ergens anders, krijgt wel minder geld en geen auto maar ze is veel meer 'alive'. Gelukkig als ze thuis komt, geen idioten achterbakse mensen op haar werk, kan veel meer doen 'savonds etc... Als ik die Big 4 topics hier las merk ik dat die uren werken echt wel constant terug komt en ze dus niet alleen was. Wat ik ook al kon weten aangezien van de 10 mensen ofzo die met haar begonnen zijn er nog maar 1 overschiet ofzo.

Zal op sommige plaatsen ook effectief zo zijn, dat zal ik zeker niet ontkennen. Zoals IAH ook zegt hangt het zeer af in welke service line je terecht komt. Ook zit er een verschil weer tussen audit en consultancy. Ik zie bv. mijn collega's niet dagelijks, ik doe volledige werkdagen bij de klant. Daar merk je ook echt dat er een verschil is van bedrijf tot bedrijf.

Bij mijn vorige project werkte ik met een jonge dynamische groep, we hadden goede uren (8 - 17 u ongeveer), gingen dikwijls daarna nog iets drinken, heb nu nog veel contact met hen. Het project waar ik nu op zit is weer compleet anders, een groep gemiddeld over de 50, weinig flexibiliteit en efficientie, je merkt dat ze gewoon hun 9 to 5 komen doen (dikwijls zelfs niet eens) en met zo weinig mogelijk moeite te doen en zoveel mogelijk koffiepauze's. Ook niet zo motiverend om mee te werken ... maar wel een lage werkdruk

iamhollywood

Legacy Member
300lives zei:
Is het niet zo dat Tax sowieso minder snel vol zit? Ik wil namelijk de functie van financieel auditor bekleden. Ik zit nu ook nog met examens en zou tussen de 15-20ste willen solliciteren. Zag net namelijk dat er nog job days waren op 20 en 25 juni en 2 juli voor deloitte. Op zich maakt het me niet zo heel veel uit welk kantoor het uiteindelijk wordt, het belangrijkste vind ik de ervaring als auditor in 1 van de grotere kantoren.

Will you be their new colleague ? Apply now for our last Junior Auditor position! http://lnkd.in/dA2rgAH

Nog 1 laatste plaatsje vrij :).

Brython

Legacy Member
Deloitte is ook nog op zoek naar mensen voor consulting functies, zowel strategy als technology consultants. Concreet wordt er nog talent gezocht voor Strategy & Operations Consulting binnen de service line "Supply Chain Strategy and Operations" en "Public Sector Policies". Voor Technology consulting is men nog op zoek naar mensen voor "CRM", "TS&A" en "SAP PE".

Moest iemand geïnteresseerd zijn en meer informatie willen, aarzel dan niet om mij te contacteren :). Zelf ben ik in september 2013 gestart na dit hele forum door te nemen en mijn vragen te stellen. Als er specifieke vragen zijn voor Deloitte functies of het recruteringsproces, laat gerust iets weten.

RatchetGS

Legacy Member
Dragees zei:
Mijn vriendin is nu ongeveer een half jaar weg bij PWC en ze is veel gelukkiger. Toen ze daar nog werkte elke dag om 8 uur of later thuis terwijl ze om 7 uur al begon. Je merkte dat ook aan haar doen dat ze niet zo gelukkig was meer. Ja ze kreeg wel een auto en een ok loon voor haar eerste job maar dat is niet alles als je 12 uurs of langer werkt per dag voor een bende eikels. Een paar mensen waren niet zo een debielen en als ik die mensen tegen kwam waren ze ook constant aan het klagen over hun collegas.

Ze werkt nu ergens anders, krijgt wel minder geld en geen auto maar ze is veel meer 'alive'. Gelukkig als ze thuis komt, geen idioten achterbakse mensen op haar werk, kan veel meer doen 'savonds etc... Als ik die Big 4 topics hier las merk ik dat die uren werken echt wel constant terug komt en ze dus niet alleen was. Wat ik ook al kon weten aangezien van de 10 mensen ofzo die met haar begonnen zijn er nog maar 1 overschiet ofzo.

Veel uren draaien hoort bij een job binnen de Big 4. Ik ben uiteindelijk iets meer dan anderhalf jaar gebleven. Spijtig genoeg heb ik gedurende die periode full-time bij een klant gezeten... Ook een van de redenen waarom ik toen vertrokken ben. Loon en voordelen in natura waren ok, maar niet fantastisch. In mijn nieuwe job draai ik evenveel uren, maar ik heb meer verantwoordelijkheid en veel betere verloning.

dako

Legacy Member
Chimaera zei:
Ik heb al gehoord dat sommige bedrijven net geen ex-big4 werknemers aannemen, dus het sluit zeker een aantal deuren. Los daarvan had het bedrijf in kwestie mij te weinig te bieden zowel qua jobinhoud als verloning. Ik zou gewoon ook niet aarden in dat soort bedrijfscultuur.

Chimaera zei:
I call bullshit en lijkt me meer een reactie van degenen die niet door de selectie kwamen ...

Ik denk dat dit in voornamelijk voor audit ex-big4-ers niet echt een probleem is, maar ik weet dat dit in andere takken veel meer speelt. Door de jobinhoud en structuur in een big 4 doen ze vaak net minder relevante ervaringen op voor andere werkgevers, waardoor deze werknemers vaak niet "warm onthaald worden" bij sommige werkgevers.

Vb in accountancy zal een big4-er voornamelijk ervaring hebben bij grote(re) vennootschappen met vaak hun specifieke problemen/projecten. Met zo'n ervaring zal je het moeilijk hebben om bij een kleine boekhouder te starten met eenmanszaken/kleine kmo's die vaak nog tientallen bijkomende adviezen/vragen hebben vb ivm hun pensioen/kinderbijslag/omvormingen,...

idem voor vb Tax, bij een big 4 zijn die afdelingen zo groot dat vaak "iedereen" 1 klein deelaspectje zeer goed kent, vb personenbelasting/successie/... vele andere werkgevers verwachten/vragen echter een veel bredere "basiskennis", dan "100%" kennis op 1 vlak.

idem voor juridische afdelingen,...

Bijkomend probleem voor ex-big4-ers die in kleine(re) organisaties terecht komen is vaak hun "mentaliteit" en "nood" aan gestructureerde procedures/organisatie/... (Niet verkeerd te interpreteren, maar de manier van werken en structuur bij een kleinere organisatie-Big 4 is vaak totaal anders)

Ik werk ik een "kleiner" kantoor, maar wel eentje van de "big 10" en hier hebben wij er al gemengde ervaringen mee. Ex big 4-er, "BTW specialist", en kende eerlijk gezegd bepaalde BTW aspecten perfect (BTW eenheden/...) maar kende gewoon zijn basis niet meer, hij kon zelfs (zonder hulp) geen "simpele" BTW-aangifte meer opmaken...
Idem voor iemand op de accountancy afdeling, was een held in jaarrekeningen consolideren/... maar kon geen simpele aangifte vennootschapsbelasting doen...

Begrijp me niet verkeerd, big 4 opent vaak vele deuren,veel ervaring,... maar het klopt echter wel dat sommige bedrijven, om bovenstaande redenen, niet staan te springen voor ex big 4-ers...

iamhollywood

Legacy Member
Dat is louter een kwestie van overkwalificatie. Ik ben in een fudiciaire geweigerd geweest omdat ik in hun ogen overgekwalificeerd was, uiteindelijk toch als accountant in soort van fudiciaire gestart, na 1,5 maand was ik het kotsbeu, het was inderdaad niet naar het niveau dat ik gewoon was, ik verstond waarom het eerste kantoor het niet zag zitten, zal niet de eerste big fourer geweest zijn die er zich niet op zen plaats voelde. Maar dat zijn louter keuzes die je voor uzelf moet uitmaken bij u start, in een klein kantoor kan je evenzeer een mooie carriere uitbouwen. Kan ook goed zijn dat een big four u totaal niet ligt en je snel merkt dat een klein kantoor wel een oplossing kan zijn. Feit is ind wel dat in tax je binnen een big four eerder in een omlijnde tak wordt gespecialiseerd maar dat zijn opnieuw keuzes die je in het begin voor uzelf moet maken, wil ik een internationale positie in een multinational op termijn bekleden of eerder all around verschillende kmo's adviseren. Maar op zich heeft iedere fiscalist wel de capaciteiten zich in te lezen en een weg te banen tussen de beschikbare lectuur. En ten slotte, een big four is verre van in alle werkzaamheden gestructureerd, je wordt vaak ergens ingesmeten en zult maar al te vaak moeten zwemmen om tot een oplossing te komen, men gaat verre van bij iedere stap die ge zet uw handje vasthouden, daaraan kan het falen elders niet liggen ;). Als er 1 ding is dat ik in een big four geleerd heb, dan is het wel zelf structuur in mijn werk te brengen en probleemoplossend te werken en dat op een immense verscheidenheid aan taken/sectoren/inzichten.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan