Archief - Big Four - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Chimaera

Legacy Member
iamhollywood zei:
Mja de jaren anciënniteit waarop men senior wordt is ook niet in alle service lines hetzelfde. Daarnaast speelt uw rating ook een rol. Een nieuwe werknemer gaat eerder het gemiddeld loonpakket krijgen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Klik om te vergroten...

Ik ben destijds begonnen als new joiner in 2010 (FSO Advisory). Ik denk dat je over het algemeen toch overal na 2 jaar ongeveer (tenzij je het helemaal verknalt) senior wordt. Enkel fiduciaire is een uitzondering daarop.

Rating speelt relatief weinig een rol denk ik vermits die toch sowieso gelijkgetrokken worden na elke promotie. Als je als A1 een hoge rating had, heb je inderdaad als A2 een hoger loon. Maar alle S1's krijgen dan weer hetzelfde. Zo was het toch bij ons.

Het bedrag fluctueert mijn inziens meer afhankelijk van welke service line je zit. Zo zit er na enkele jaren meestal al een redelijk verschil tussen FSO en gewoon vermits de opslag jaarlijks daar groter is over het algemeen.
i

iamhollywood

Legacy Member
De lonen binnen FSO liggen ind iets hoger dan bij BENE (normaal gezien de specificiteit). Op tax of accounting ben je vb pas na 3 juniorjaren senior. Dusja er is een verschil.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
n

nasshai

Legacy Member
tommie314 zei:
Ik heb onlangs meegedaan aan die lokale voorronde en zal wrs wel mogen gaan naar de Masterclass.
Klik om te vergroten...

Ik neem ook aan de lokale voorronde deel (Brussel), maar hoe verloopt deze eigenlijk?
b

berNd-

Legacy Member
Net telefoon gekregen van Deloitte, ben niet door na een gesprek met HR. Kennis frans is niet goed genoeg en niet genoeg drive/motivatie. (voor financial consultancy)

Spijtig :P
V

Vantham

Legacy Member
berNd- zei:
Net telefoon gekregen van Deloitte, ben niet door na een gesprek met HR. Kennis frans is niet goed genoeg en niet genoeg drive/motivatie. (voor financial consultancy)

Spijtig :P
Klik om te vergroten...

mja, frans is inderdaad wel belangrijk bij ons
M

Mooncat

Legacy Member
Hiapoe zei:
een "senior" auditor van 25 jaar oud... pfff... bij de klant moeten ze daar niet mee afkomen zenne...

Als ik de titel "senior auditor" hoor dan denk ik aan iemand met minstens 10 a 15 jaar ervaring in de gegeven domein.
En een bijhorend loonpakket van minstens 4 a 5000 bruto + voordelen.
Klik om te vergroten...

In consulting springen ze nogal flexibel om met titels en vaardigheden. Senior verkoopt nu eenmaal beter dan medior en bijgevolg heb je dus mensen die zich na twee jaar senior mogen noemen.

Ervaring is maar relatief, want ik heb al meer dan genoeg met m'n eigen ogen gezien dat mensen met dertig jaar ervaring projecten vakkundig hebben doen ontsporen waar dan iemand met vijf jaar ervaring wel de boel kan trekken (was weliswaar in de IT-sector).
S

SyntaX_

Legacy Member
Hiapoe zei:
een "senior" auditor van 25 jaar oud... pfff... bij de klant moeten ze daar niet mee afkomen zenne...

Als ik de titel "senior auditor" hoor dan denk ik aan iemand met minstens 10 a 15 jaar ervaring in de gegeven domein.
En een bijhorend loonpakket van minstens 4 a 5000 bruto + voordelen.
Klik om te vergroten...

Het gaat hier over audit he, niet consulting.
Het gaat om veel audits die relatief gelijkaardig zijn.
Ik heb op mn 2,5 half jaar al werk gedaan voor meer dan 30 klanten, steeds vrij gelijkaardig.
In consulting heb je dan 4(?) projecten gedaan.

En je kan daar wel degelijk me bij de klant afkomen.
Aangezien dit zo in bijna alle audit kantoren zo gaat (ook non big 4):
2 jaar junior
3 jaar senior
2-3 jaar manager
2-3 jaar senior manager
Dan director
En eventueel partner

Het zal de leercurve zijn
b

beware

Legacy Member
Hiapoe zei:
een "senior" auditor van 25 jaar oud... pfff... bij de klant moeten ze daar niet mee afkomen zenne...
Klik om te vergroten...
Ik begrijp je post, maar uiteindelijk is het toch ook een beetje "erg" dat mensen eigelijk puur op hun leeftijd gaan beoordeeld worden en niet op hun capaciteiten. Het klopt inderdaad dat je op 25j nog niet veel ervaring hebt, maar als die persoon een slimme kop heeft en snel bijgeleerd heeft kan dat al veel doen.

Ik heb het dan niet op jou persoonlijk, zie het in genoeg bedrijven dat managers enkel met andere managers willen spreken, en zeker niet met jongere mensen of juniors. Vind het beetje een trieste tendens...
H

Hiapoe

Legacy Member
beware zei:
Ik begrijp je post, maar uiteindelijk is het toch ook een beetje "erg" dat mensen eigelijk puur op hun leeftijd gaan beoordeeld worden en niet op hun capaciteiten. Het klopt inderdaad dat je op 25j nog niet veel ervaring hebt, maar als die persoon een slimme kop heeft en snel bijgeleerd heeft kan dat al veel doen.

Ik heb het dan niet op jou persoonlijk, zie het in genoeg bedrijven dat managers enkel met andere managers willen spreken, en zeker niet met jongere mensen of juniors. Vind het beetje een trieste tendens...
Klik om te vergroten...

OK, ik zal inderdaad niet beweren dat iemand van 25 niet competent kan zijn.
En je hebt uiteraard managers van 40+ die incompetent zijn.

Maar dat is een beetje een analoge discussie aan de diploma discussie. Iemand die uit beroeps komt kan theoretisch de beste CEO worden, maar het zal de uitzondering zijn.

Zo ook zal je normaalgezien, gemiddeld gesproken met leeftijd meer ervaring (niet alleen technisch werk-niveau) hebben en 'competenter' zijn in je functie.
Zeker qua management functies waarbij je eigenlijk vooral ook social skills en 'levenswijsheid' moet hebben, naast de technische kennis.

Bovendien is in grote organisaties het netwerk en organisatiekennis van groot belang. En dat creëer je ook slechts over de loop van vele jaren en na vele functie en dienstveranderingen binnen eenzelfde bedrijf.

Ik babbel met iedereen in het bedrijf, intern, extern, jong, oud,... :)
N

Noctilucus

Legacy Member
Eigenlijk is het puur een discussie over benaming / titels. "Iemand" zei een goeie 400 jaar geleden al "what's in a name" :)
Dat label senior is inderdaad vrij typisch in audit en consulting, om ergens een mate van ervaring aan te geven.

Even goed is het soms vreemd om mensen van 40+ te zien met "junior" in hun titel...
H

Hiapoe

Legacy Member
Ik gebruik gewoon geen junior of senior of andere zever in mijn functieomschrijving.

Ik ben gewoon functie X en laat iedereen zelf wel uitmaken aan de hand van wat ik oplever en hoe ik werk om er een kwaliteitslabel op te plakken :)
E

Elena86

Legacy Member
Mijn man werkt bij Deloitte en is nu Senior Consultant 2 bij ERS. Dit jaar hopelijk 3.
Degene die bij de topgroep zitten krijgen meer opslag dan degene die vanonder zitten.
Wordt bekeken tijdens de evaluatie wie in welke groep zit.
Dus hard werken is de boodschap;)
N

Niwit

Legacy Member
DrAmatiK zei:
Ik ga morgen naar de deloitte selection day voor tax & legal. (Event details)
Ik studeer rechten dus heb in geen 5 jaar nog frans gezien (buiten een kleine cursus juridisch Frans, waar ik niet veel aan had achteraf gezien). Ik kan me wel behelpen, maar op punt staat mijn Frans toch niet... Dit statement maakt me dan ook wat ongerust :p. Kan iemand verduidelijken in welke mate je Frans echt belangrijk is en hoe het wordt getest?

Mensen die hun ervaringen met dit soort selection days willen delen? Ik vermoed dat tax & legal geen business game heeft zoals hierboven een paar keer beschreven werd? Wat moet ik me voorstellen bij een Assessment center? Ook in groepjes of eerder test invullen op een pc?
Alvast bedankt!
Klik om te vergroten...

Geen zorgen maken in je frans, als je je een beetje kan behelpen en ze zien dat je frans durft spreken (ookal maak je 10 fouten in 1 zin, durven fouten maken is belangrijker dan gwn niet durven) zit het doorgaans goed als je anders ook een goeie indruk maakte. Frans niet goed genoeg is slechts een goedkope uitvlucht om te zeggen dat je op meerdere punten niet goed genoeg was, of dat je gewoon niet in hun plaatje past...

Over de rest van de selectieprocedure spreek ik me niet uit, ik heb er nog voor iets anders een selectieprocedure doorlopen maar niet specifiek voor Tax & Legal.

Edit: Hoe ze het testen is zeer eenvoudig, ze stellen je gewoon enkele vragen in het Frans waarop je dan ook moet antwoorden in het Frans. Zo heb ik bijvoorbeeld nog mijn schoolcarrière en keuzes die ik erin gemaakt heb (studiekeuzes, schoolkeuzes,...) moeten uitleggen in het Frans, of wat ik deed in mijn vrije tijd.
D

DrAmatiK

Legacy Member
Niwit zei:
Geen zorgen maken in je frans, als je je een beetje kan behelpen en ze zien dat je frans durft spreken (ookal maak je 10 fouten in 1 zin, durven fouten maken is belangrijker dan gwn niet durven) zit het doorgaans goed als je anders ook een goeie indruk maakte. Frans niet goed genoeg is slechts een goedkope uitvlucht om te zeggen dat je op meerdere punten niet goed genoeg was, of dat je gewoon niet in hun plaatje past...

Over de rest van de selectieprocedure spreek ik me niet uit, ik heb er nog voor iets anders een selectieprocedure doorlopen maar niet specifiek voor Tax & Legal.

Edit: Hoe ze het testen is zeer eenvoudig, ze stellen je gewoon enkele vragen in het Frans waarop je dan ook moet antwoorden in het Frans. Zo heb ik bijvoorbeeld nog mijn schoolcarrière en keuzes die ik erin gemaakt heb (studiekeuzes, schoolkeuzes,...) moeten uitleggen in het Frans, of wat ik deed in mijn vrije tijd.
Klik om te vergroten...

Bedankt voor je uitleg! Dat was ook mijn eerste gedacht, aangezien er wel nog mensen in mijn situatie moeten verkeren..
Het rare is dat het morgen blijkbaar eerste een paar testen zijn en daarna, op voorwaarde dat de testen goed waren, al meteen gesprek met HR, manager, partner..
Kan je me anders even toelichten hoe de selectietesten er bij jou aan toe gingen? Ik vind nauwelijk Belgische info daaromtrent.. enkel toestanden uit NL als Test je IQ & EQ - Werken bij Deloitte, maar dat lijkt me nu toch net íets te simpel :p.

Nog iets anders: Ik had mijn cv & motivatiebrief na een positief gesprek op de jobbeurs in december op de site van PwC geupload, maar heb er nog altijd niks van gehoord? Vind ook niet direct een e-mail adres waar ik naar kan sturen. Vind het beetje raar dat PwC niks van zich laat horen terwijl ik van Deloitte en EY wel direct antwoord krijg.
N

Niwit

Legacy Member
DrAmatiK zei:
Bedankt voor je uitleg! Dat was ook mijn eerste gedacht, aangezien er wel nog mensen in mijn situatie moeten verkeren..
Het rare is dat het morgen blijkbaar eerste een paar testen zijn en daarna, op voorwaarde dat de testen goed waren, al meteen gesprek met HR, manager, partner..
Kan je me anders even toelichten hoe de selectietesten er bij jou aan toe gingen? Ik vind nauwelijk Belgische info daaromtrent.. enkel toestanden uit NL als Test je IQ & EQ - Werken bij Deloitte, maar dat lijkt me nu toch net íets te simpel :p.

Nog iets anders: Ik had mijn cv & motivatiebrief na een positief gesprek op de jobbeurs in december op de site van PwC geupload, maar heb er nog altijd niks van gehoord? Vind ook niet direct een e-mail adres waar ik naar kan sturen. Vind het beetje raar dat PwC niks van zich laat horen terwijl ik van Deloitte en EY wel direct antwoord krijg.
Klik om te vergroten...

Zie PM :)
N

Noctilucus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik gebruik gewoon geen junior of senior of andere zever in mijn functieomschrijving.

Ik ben gewoon functie X en laat iedereen zelf wel uitmaken aan de hand van wat ik oplever en hoe ik werk om er een kwaliteitslabel op te plakken :)
Klik om te vergroten...

Idem en nu back on topic ;)

Elena86 zei:
Mijn man werkt bij Deloitte en is nu Senior Consultant 2 bij ERS. Dit jaar hopelijk 3.
Degene die bij de topgroep zitten krijgen meer opslag dan degene die vanonder zitten.
Wordt bekeken tijdens de evaluatie wie in welke groep zit.
Dus hard werken is de boodschap;)
Klik om te vergroten...

Hard en verstandig werken. De opslag maakt trouwens niet zo heel veel verschil, het gaat vooral om de promotiesprongen.
P

Plutus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik gebruik gewoon geen junior of senior of andere zever in mijn functieomschrijving.

Ik ben gewoon functie X en laat iedereen zelf wel uitmaken aan de hand van wat ik oplever en hoe ik werk om er een kwaliteitslabel op te plakken :)
Klik om te vergroten...
Als ik het goed begrijp heb je nog nooit in zo'n structuur gewerkt? Zo komt het alleszins over.
Ik snap jouw redenering volledig, maar in zo'n structuur heb je die hiërarchie nodig hoor. Aan die 'titeltjes' zijn taken en verantwoordelijkheden verbonden, welke nodig zijn om je teams perfect te laten functioneren. Mocht iedereen 'gewoon auditor' zijn, 't zou ook niet meer zo vlot draaien.
H

Hiapoe

Legacy Member
Manu zei:
Als ik het goed begrijp heb je nog nooit in zo'n structuur gewerkt? Zo komt het alleszins over.
Ik snap jouw redenering volledig, maar in zo'n structuur heb je die hiërarchie nodig hoor. Aan die 'titeltjes' zijn taken en verantwoordelijkheden verbonden, welke nodig zijn om je teams perfect te laten functioneren. Mocht iedereen 'gewoon auditor' zijn, 't zou ook niet meer zo vlot draaien.
Klik om te vergroten...

Ik zou dan eerder werken met iets in de trend van:
Auditor niveau I, II, III, IV,...
Dan kan je meer onderscheid maken en het is neutraler dan enkel junior of senior.

De termen junior en senior dekken imo de lading niet (meer) tegenwoordig...

Ma goed... maakt mij uiteindelijk niet uit hoor :)
R

Relicx

Legacy Member
iamhollywood zei:
Natuurlijk krijg je altijd feedback! Maar dat kan al eens duren. Er zijn meerdere mensen in die beslissing betrokken en die zijn niet altijd beschikbaar.
Klik om te vergroten...
Toch al bijna een maand in spanning aan het wachten. Heeft iemand een idee wat ongeveer de gemiddelde duur is?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan