Archief - bedrijfswagen en belastingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Slyke zei:
Mijn VAA per maand zou een 130 euro zijn, (bij ons gaat het dit bedrag er eerst bruto bij en dan netto terug er af), dus in principe zou ik dus mijn extra opties (aan 70 euro) kunnen aftrekken bij het indienen van de belastingen...

...

Nu stelt men voor om mijn extra opties (aan 70 euro), maandelijks in mindering te brengen van deze onkostenvergoeding.

Is het niet gewoon logischer dat je eigen maandelijkse bijdrage in mindering gebracht wordt van je maandelijks VAA? Bij mijn weten is dit de normale gang van zaken en ook gewoon wettelijk.
Je moet op die manier ook niet wachten om je geld te recupereren van de belastingen, je betaalt gewoon maandelijks minder.

Slyke

Legacy Member
JPV zei:
ja en nee:
- ja: als je die 125 euro écht kan verantwoorden.
- nee: als je die 125 euro niet kan verantwoorden, is dit wél mogelijks een goeie zet. Want RSZ is (terecht) steeds strenger geworden op verdoken loon in de vorm van "onkostenvergoeding" (yeah right). 125 euro zal een gemiddelde werknemer niet kunnen verantwoorden. Heb je controle en reduceert de RSZ die 125 euro tot bvb 50 euro, dan zal je werkgever die 75 euro bruto moeten uitkeren, waarvan je slechts weinig overhoudt. Netto maak je dan zeker geen winst.

Tja, die 125 euro krijgen wij al jaren en bij mijn weten, de meesten van ons.
Het is dus echt wel een soort van verdoken loon, maar anderzijds krijgen wij dus geen enkele tussenkomst voor GSM, laptop, etc..., dus tot op zekere hoogte verantwoordbaar...

Maar... stel nu dat ze mijn gekozen opties in mindering brengen van dit bedrag, mag ik dan nog altijd zelf dit bedrag aftrekken van het VAA dat ik inbreng in mijn belastingsbrief?
Op mijn loonbriefjes zal er namelijk nergens vermeld staan dat ik x euro betaal aan opties...

eniac

Legacy Member
Kan je niet eerst vragen om het te doen zoals ik voorstelde? Dan is alles klaar en duidelijk.

bulbanos

Legacy Member
Het is simpel. Als ze jou dat netto minder geven, dan maken ze dat nettobedrag winst.
Als ze dat ergens aftrekken, dan blijft er minder bewaard en gaat een deel naar de staat.

Slyke

Legacy Member
bulbanos zei:
Het is simpel. Als ze jou dat netto minder geven, dan maken ze dat nettobedrag winst.
Als ze dat ergens aftrekken, dan blijft er minder bewaard en gaat een deel naar de staat.

Inderdaad, daarom denk ik ze effectief mijn eigen bijdrage zullen willen verminderen van de onkostenvergoeding.

Mijn eigen maandelijkse bijdrage in mindering laten brengen van het maandelijks VAA, zullen ze waarschijnlijk ook wel niet willen, maar ik kan het vragen...

Hoe wordt bij jullie trouwens de eigen bijdrage (aan opties) vermeld op de loonfiches (bijv. in het geval dat je geen onkostenvergoeding hebt waarvan het kan afgetrokken worden)?

Lizie

Legacy Member
Slyke zei:
Ik heb met veel aandacht dit topic doorgenomen en heb een praktische vraag.

Binnenkort mag ik een nieuwe wagen bestellen en ik zou zelf aan 70 euro extra opties per maand moeten betalen.
Mijn VAA per maand zou een 130 euro zijn, (bij ons gaat het dit bedrag er eerst bruto bij en dan netto terug er af), dus in principe zou ik dus mijn extra opties (aan 70 euro) kunnen aftrekken bij het indienen van de belastingen...

MAAR... (nu komt het vreemde):
Ik heb bij mijn werkgever al sinds jaren een netto-onkostenvergoeding van 125 euro. Dit bedrag dient zogezegd om internetkosten, GSM, laptop, etc... te betalen.
Nu stelt men voor om mijn extra opties (aan 70 euro), maandelijks in mindering te brengen van deze onkostenvergoeding.
M.a.w. ik zou vanaf dan een onkostenvergoeding krijgen van 55 euro (= 125 oud bedrag - 70 euro opties = 55 euro).

Daarmee zijn effectief mijn opties betaald, maar hoe kan ik dan nog aan de fiscus bewijzen dat ik effectief 70 euro betaal aan opties?
De fiscus kan toch niet weten dat mijn onkostenvergoeding verminderd is omwille van mijn opties?

Zou het niet beter zijn dat de WG die extra opties afzonderlijk laat vermelden op de loonbrief?

Ik vrees dat hier een beetje fout zit :

Indien die 125 VAA de effectieve VAA is van de auto , dan zal je VAA 125-70 euro zijn. Maw ze zouden dan 55 euro bij je brutoloon optellen en dan terug 55 euro aftrekken van je netto. OPLETTEN : dit geld alleen als jemaandelijks betaald. Indien je het totaal verschuldige bedrag ineens betaald , verlies je dit voordeel.

Aangezien je 70 euro oplegd , de VAA niet meer kilometer afhankelijk is maar co uitstoot afhankelijk , kan je die 70 euro terug inbrengen als woon werkverkeer.

Nu is er een ding waar ik niet zeker van ben en dat is of mensen met een bedrijfswagen eigenlijk op woon werkverkeer niet nog steeds gewoon hun forfait gebruiken(zou eigenlijk niet mogen daar ze geen kosten hebben met woonwerkverkeer :) ). Indien wel , sja dan denk ik dat 70 euro niet voldoende is om in te brengen om boven de forfait uit te komen.

Sorry had een beetje gemist van je post. Ik denk niet dat dat eigenlijk volledig wettelijk is. Die 70 euro bijdrage moet de VAA verminderen met 70 euro. Die 70 euro bijdrage moet uw nettoloon verminderen met 70 euro. Die onkostenvergoeding is geen loon , dat zijn onkosten , die zijn niet belastbaar en komen hier bij ons ook niet op onze loonbrief , maar rechtstreekse storting.

eniac

Legacy Member
Slyke zei:
Hoe wordt bij jullie trouwens de eigen bijdrage (aan opties) vermeld op de loonfiches (bijv. in het geval dat je geen onkostenvergoeding hebt waarvan het kan afgetrokken worden)?

Toen ik een eigen bijdrage had ging het zo:

- een lijn bovenaan waar VAA' (waarvan eigen bijdrage is afgetrokken) bij het belastbaar loon wordt geteld
- een lijn onderaan waar VAA' van het nettoloon wordt afgetrokken
- een lijn onderaan waar de eigen bijdrage van het nettoloon wordt afgetrokken

waarbij: VAA' = VAA - eigen bijdrage

Slyke

Legacy Member
eniac zei:
Toen ik een eigen bijdrage had ging het zo:

- een lijn bovenaan waar VAA' (waarvan eigen bijdrage is afgetrokken) bij het belastbaar loon wordt geteld
- een lijn onderaan waar VAA' van het nettoloon wordt afgetrokken
- een lijn onderaan waar de eigen bijdrage van het nettoloon wordt afgetrokken

waarbij: VAA' = VAA - eigen bijdrage

Dat is het meest duidelijk.
In dit geval is dus alles geregeld en hoef je dus niks meer zelf af te trekken van de belastingen?

Nochtans, hierbij een artikel rond deze materie met een andere invalshoek:
Opties zelf betalen doet VAA dalen? - Personeel - ondernemingsdatabank.be

Bekostigen van opties en VAA. Volgens de nieuwe reglementering inzake de berekening van het VAA, moet de waarde van de opties die de werknemer zelf ten laste neemt, niet meegerekend worden voor de bepaling van de fameuze cataloguswaarde (cfr. FAQ nr. 7 op http://www.*minfin.fgov.be). Stel, een wagen van € 30.000 waarvan de kostprijs oploopt tot € 32.000 indien er een lederen interieur bijkomt. Als de werknemer deze € 2.000 zelf betaalt, wordt het VAA toch maar berekend op € 30.000.

Let op! Dit geldt voor opties in de strikte zin van het woord, bv. lederen bekleding, speciale velgen, enz., eventueel zelfs in pakketvorm. Wil de werknemer daarentegen een TDI-motor van twee liter i.p.v. een klassieke 1600, dan zal de fiscus dat wellicht niet als een optie zien (maar als een 'andere wagen') en zal het VAA dus op de volle pot berekend worden.

Inhouding van een eigen bijdrage en VAA. Moet een werknemer een zgn. eigen bijdrage betalen aan zijn werkgever voor de firmawagen, dan gebeurt dat meestal via een inhouding op het nettoloon. In dat geval mag het bedrag van deze inhouding afgetrokken worden van het bedrag van het VAA (cfr. FAQ nr. 8). Stel, het VAA voor een bepaalde werknemer bedraagt in principe € 300 per maand, maar er wordt € 100 ingehouden op zijn loon. Dan bedraagt het VAA nog slechts € 200 per maand.

Tip. Wanneer een werknemer besluit om zelf bepaalde opties de bekostigen, doet hij dat beter niet (meer) door dit bedrag rechtstreeks te betalen aan de leasemaatschappij. Het is voor hem financieel interessanter om dit maandelijks te laten inhouden op zijn nettoloon, zo profiteert hij nog een tweede keer, gelet op het feit dat die inhouding in mindering komt van het VAA. Afhankelijk van het bedrag kan men het spreiden over één jaar, meerdere jaren of zelfs de ganse duur van de leasing.

Let op! Aangezien de werknemer niet rechtstreeks aan de leasemaatschappij betaalt, stijgt uiteraard uw maandelijkse leaseprijs. Dit komt er dus op neer dat u de prijs van de optie 'voorschiet' en weer recupereert bij de werknemer. U moet m.a.w. wel bereid zijn om mee te werken...

Ik zou ahv dit artikel dus geloven dat ...
1/ het VAA gebaseerd is op de catalogusprijs, verminderd met mijn eigen bijdrage (= VAA' uit de post van eniac)
2/ er bovendien (cummulatief dus) de mogelijkheid bestaat om het VAA te verminderen met de betaalde netto-bijdrage (dus manueel via de aangifte)

kelvin

Legacy Member
Even een oude koe terug uit de gracht halen, want zie door de bomen het bos niet meer:

Voor 2013 was ons sociaal secretariaat AMDB met volgende structuur:

Totaal Bruto
-RSZ
= Totaal Belastbaar Bedrag
-Bedrijfsvoorheffing
=Netto
-Werknemersbijdrage bedrijfswagen
=Uit te betalen loon

Situatie vandaag bij SDworx:

Totaal Bruto
-RSZ
= Totaal Belastbaar Bedrag
-Bedrijfsvoorheffing
-Werknemersbijdrage bedrijfswagen
=Netto

1e opmerking: dit houdt een duidelijk verschil in dat de VAA niet meer van het netto wordt afgehouden? (merk op: in beide gevallen geen bijtelling van VAA bij brutoloon)
Wat zijn nu concreet de gevolgen?
2e vraag: wat indien ik binnenkort een nieuwe bedrijfswagen ontvang met een VAA van 110 euro en zelf 50 euro opleg
=>(50% (110-50))+50?

DogFacedGod

Legacy Member
Ik denk niet dat er een wezenlijk verschil zit tussen loonfiche van AMDB en die van SDWorx, gewoon andere notatie.


VAA van 110 zonder eigen opleg => Er wordt bedrijfsvoorheffing ingehouden op het bedrag van 110 euro. Dus als je brutoloon het zelfde blijft en je krijgt een bedrijfswagen, gaat je nettoloon omlaag puur omwille van de bedrijfsvoorheffing op de 110€. Gemakshalve laten we dat stellen alsof dat dat 50% is, Dus 55€ bedrijfsvoorheffing te betalen dus je netto-loon gaat met 55€ omlaag.

VAA van 110 met een eigen bijdrage van 50€. (ik denk toch dat je dat bedoelt)
VAA wordt gereduceerd naar 60€. Dus bedrijfsvoorheffing te betalen op die 60€ is 30€.
Wat verlies je zogenaamd aan je nettoloon. De eigenbijdrage van 50 + de bedrijfsvoorheffing van 30€ = 80 €

Moest je bedoelen: ik heb een VAA van 110 EUR over na het betalen van de eigenbijdrage van 50€.
VAA is 110, bedrijfsvoorheffing is dan 55€.
Wat verlies je zogenaamd netto, 55€ + 50€ = 105 €

(Opm: De bedrijfsvoorheffing aan 50% is een abstractie van de realiteit)
(

kelvin

Legacy Member
Misschien een domme opmerking, maar aangezien mijn VAA niet wordt opgeteld bij mijn brutoloon, hoe kan ik hier dan bedrijfsvoorheffing op betalen?

DogFacedGod

Legacy Member
kelvin zei:
Misschien een domme opmerking, maar aangezien mijn VAA niet wordt opgeteld bij mijn brutoloon, hoe kan ik hier dan bedrijfsvoorheffing op betalen?

Je VAA van je bedrijfswagen is niet vervat in het punt "totaal bruto" omdat het bedrag vermeld op "totaal bruto" wordt gebruikt als basis om je RSZ te berekenen. Op een VAA van een bedrijfswagen worden er immers geen werknemersbijdragen ingehouden voor de RSZ. (Er zijn wel werkgeversbijdragen maar dat zie je niet op je loonfiche.)

Normaal zou het wel moeten vermeld staan op de topic "Belastbaar loon". Geen flauw idee hoe SDWorx dat incorpereert in zijn loonfiches. Die maandelijkse loonfiches is van structuur precies bij iedereen anders.

Bedrijfsvoorheffing inhouden is altijd verplicht trouwens.

kelvin

Legacy Member
Zal even de structuur van een loonfiche schetsen (fictieve getallen):

Prestaties: 2000€
+Voordeel gsm: 10€
+Voordeel laptop: 15
= Totaal bruto: 2025
-RSZ: 300
=Belastbaar: 1725
-Bedrijfsvoorheffing:500
-Eigen bijdrage bedrijfswagen: 100
-Voordeel GSM: 10
-Voordeel Laptop:15
=netto: 1100€

Die eigen bijdrage bedrijfswagen komt overeen met de VAA van de wagen...

DogFacedGod

Legacy Member
kelvin zei:
Zal even de structuur van een loonfiche schetsen (fictieve getallen):

Prestaties: 2000€
+Voordeel gsm: 10€
+Voordeel laptop: 15
= Totaal bruto: 2025
-RSZ: 300
=Belastbaar: 1725
-Bedrijfsvoorheffing:500
-Eigen bijdrage bedrijfswagen: 100
-Voordeel GSM: 10
-Voordeel Laptop:15
=netto: 1100€

Die eigen bijdrage bedrijfswagen komt overeen met de VAA van de wagen...

Op het eerste zicht lijkt mij dat je VAA van je auto 0 is sinds ze niet vermeld staat. Dat is best wel mogelijk sinds dat het minimum VAA voor een wagen 1.200€ jaarlijks is (vóór aftrek van de eigen bijdrage) en je hier op jaarbasis 1.200€ eigen bijdrage betaalt aan je werkgever


SDWorx - Company Car Cost Calculator. Daar kan je narekenen

kelvin

Legacy Member
Begrijp ik dan goed dat in die andere berekening de helft netto minder wordt betaald voor dezelfde wagen?
Want daar is sprake van netto 55 euro vr de bedrijfswagen

En met dit gegeven: ik betaal nu reeds 100 euro eigen bijdrage en wil 50 opleggen=> 150 euro netto te betalen?! Of is dit te recupereren.

Had die calculator ook reeds gevonden, maar had graag nog wat verduidelijking...
Alvast bedankt voor de moeite en duidelijke antwoorden ;)

DogFacedGod

Legacy Member
kelvin zei:
Begrijp ik dan goed dat in die andere berekening de helft netto minder wordt betaald voor dezelfde wagen?
Want daar is sprake van netto 55 euro vr de bedrijfswagen

En met dit gegeven: ik betaal nu reeds 100 euro eigen bijdrage en wil 50 opleggen=> 150 euro netto te betalen?! Of is dit te recupereren.

Had die calculator ook reeds gevonden, maar had graag nog wat verduidelijking...
Alvast bedankt voor de moeite en duidelijke antwoorden ;)

Als je totaal geen eigen bijdrage op die auto moest betalen, kost het jouw maar 600€ (onze versimpelde versie van de bedrijfvoorheffing van 50%)


Wat is het doel eigenlijk van het bijleggen van die 50€? een grotere auto of een tankkaart krijgen in ruil? Of is het van moeten?
Als je 100 eigen bijdrage betaalt en je wil nog 50€ bijleggen, verlies je 150€per maand ja. Meer zelfs als het VAA van de auto niet volledig is weggewerkt door de eigen bijdrage.

Moest je in een geval zitten dat je meer eigen bijdrage moet betalen dan de VAA van die wagen, dan is het overschot niet te recupereren.

De enige reden waarom een mens vrijwillig een (grotere) eigen bijdrage wil betalen is:

1) Hij krijgt er een tankkaart voor in ruil. Je moet toch sowieso tanken en in plaats van bijvoorbeeld 40€ rechtstreeks aan het tankstation te betalen, ben je beter vanaf om een tankkaart te vragen bij je werkgever waarvoor je 40€ betaalt waardoor je VAA wordt
gereduceerd en minder belastingen op moet betalen want dat wordt aanzien als een eigen bijdrage.

2)Hij krijgt een grotere duurdere wagen voor in ruil die misschien een stuk praktischer is voor zijn persoonlijke situatie.

3) Alleen door het betalen van een eigen bijdrage, krijgt hij een bedrijfswagen. Anders niet.

Normaal zijn bedrijven wel niet zo flexibel met keuze daarin. Flexibiliteit kost geld en tijd. :p

kelvin

Legacy Member
Ik heb een budget van 710 euro, de wagen die ik heb gekozen (golf VII) past binnen budget maar zou graag winterbanden hebben, deze kosten weliswaar 31€ maandelijks.(zelf op te leggen)

Deze zijn niet verplicht binnen het bedrijf, maar ik vind het veiliger en aangenamer rijden.
Nu voor 31€/mnd. kan ik ze zelf ook aanschaffen...

Looptijd van de wagen: 3 jaar=> 31€*36mnd.
Met 280€/band kan ik zelf wel makkelijk 3 winters overbruggen!

DogFacedGod

Legacy Member
kelvin zei:
Ik heb een budget van 710 euro, de wagen die ik heb gekozen (golf VII) past binnen budget maar zou graag winterbanden hebben, deze kosten weliswaar 31€ maandelijks.(zelf op te leggen)

Deze zijn niet verplicht binnen het bedrijf, maar ik vind het veiliger en aangenamer rijden.
Nu voor 31€/mnd. kan ik ze zelf ook aanschaffen...

Looptijd van de wagen: 3 jaar=> 31€*36mnd.
Met 280€/band kan ik zelf wel makkelijk 3 winters overbruggen!

Moet je dat niet alleen maar betalen wanneer je winterbanden hebt? Bijvoorbeeld dat je ze ophaalt bij de garage in november en je ze weer terugbrengt in maart dus dat je maar 5 keer 31€ betaalt?

Anders zijn het wel heel kostelijke winterbanden. :p

kelvin

Legacy Member
Neen, is wel degelijk 31€ maandelijks gedurende 3 jaar :p
Leasingmaatschappij gevraagd vanwaar de prijs; antwoord was: geen idee, de calculator gaf 31€ aan :d

Trouwens het merk banden ligt niet vast, dus kan evengoed China-tyre zijn van 50€/st.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan