Archief - baas dreigt ermee geen loon meer te betalen

kinxton zei:

Veel kan een vakbond in feite niet doen tenzij de werkgever op z'n fouten wijzen door wat heen en weer aangetekende brieven te sturen, ze hebben geen enkele macht tenzij in grotere bedrijven waar ze dan kunnen vragen aan het personeel om te staken en druk te zetten. Uiteindelijk ben je beter af met een advocaat in dergelijk geval zodat dit geval sneller voor de arbeidsrechtbank komt na eventuele inspectie van de sociale inspectie.

Klik om te vergroten...

een advocaat heeft in deze geen enkel voordeel tov een vakbond. Wel 1 groot nadeel: de kostprijs.

kinxton zei:

Dit lijkt me een mooie case om te winnen, en denk dat je zelfs een advocaat kan vinden die het 'gratis' kan doen en de kosten door je dan ex werkgever kan laten betalen.

Klik om te vergroten...

een advocaat kost een stuk meer dan de intresten en rpv die je kan bekomen. Hoe denk je die advocaat dan te kunnen betalen?

kinxton zei:

Heb zelf eens als werkgever een vertegenwoordiger moeten ontslaan om dringende redenen. Meneer was dan ondanks de bezwarende bewijzen nog niet akkoord en stuurde de vakbond op me af. We zijn intussen al 4 jaar verder en 'm ging in beroep op de arbeidsrechtbank... Hij verdedigt zichzelf nu omdat een advocaat te duur is.

Klik om te vergroten...

en wat bewijst dat?

De vakbond kan je weldegelijk helpen en ook voor de arbeidsrechtbank. Echter gaan ze geen geld aan hun advocaten betalen als ze op voorhand al zien dat de strijd nutteloos is.

Edit: Typo: geraak niet wakker

borgus zei:

Voor ontslag moet een geldige reden zijn trouwens. Je mag iemand niet zomaar ontslaan bij een vast contract omdat hij iets vergeten is. Als hij dat toch doet heb je alle recht om naar de vakbond te gaan en hem voor de arbeidsrechtbank te trekken. Samen met dit soort gedrag kan hem dat zelfs heel duur komen te staan, er zijn omwegen voor hem om er toch in te slagen maar die zijn ook risicovol als het uitkomt. Al bij al zou ik zelf beginnen zoeken naar iets anders, dit is het echt niet waard, je zegt weinig stress maar dit soort gedrag zou mij enorm veel stress geven als ik rekeningen te betalen heb en dergelijke

Klik om te vergroten...

Nope, je kan altijd iemand ontslaan, alleen, je moet de wettelijke opzegperiode respecteren.

In het geval van de topicstarter met 4 jaar dienst is dit 15 weken.

De enige "extra" waar je recht op hebt is per week één sollicitatiedag, wat praktisch gezien een betaalde vakantiedag is.

Voor de rest zijn eigenlijk volgende 4 scenario's mogelijk:

1) Ontslag met opzegperiode, je werkt gewoon de 15 weken uit, je hebt één betaalde dag per week om ander werk te zoeken, je wordt normaal betaald, aan het einde van de 15 weken ontvang je je laatste loon en vakantiegeld. Werknemer mag dit niet weigeren maar kan dit ook niet eisen indien de werkgever scenario 2 kiest.

2) Ontslag met onmiddellijke beëindiging arbeidsovereenkomst. Hierbij ontvang je in één keer de 15 weken loon plus vakantiegeld. De werkgever kan dit altijd doen, de werknemer hoeft geen akkoord te geven, de werknemer kan dit niet eisen.

3) Ontslag met gemeenschappelijk akkoord, hierbij tekenen beide partijen een overeenkomst, in de meeste gevallen waar de werknemer onmiddellijk mag stoppen en de werkgever geen opzeggingsvergoeding moet betalen. Dit wordt soms gedaan wanneer de werknemer reeds een andere job heeft gevonden en daar zo snel mogelijk wil starten. Uiteraard kan geen van beide partijen dit eisen, enkel voorstellen en hopen dat de andere partij akkoord gaat.

4) Vrijstelling van prestaties, er wordt een overeenkomst opgemaakt dat de werknemer niet meer moet komen werken gedurende de opzegperiode, maar wel zijn loon blijft ontvangen. Loon wordt elke maand betaald alsof er gewerkt wordt, de arbeidsovereenkomst blijft bestaan tot het einde van de opzegperiode. Op het einde krijg je dan ook je vakantiegeld. Geen van beide partijen kan dit eisen, beide partijen moeten ermee akkoord gaan. Werkgevers stellen dit al eens voor wanneer ze je liever niet meer zien komen, maar toch ook niet in één keer de opzeg willen betalen. Wel opletten, al naar gelang je contract en concurrentiebedingen kan dit wel betekenen dat je die periode niet bij een andere werkgever aan de slag kan, maar dit is zeker niet altijd.

kinxton zei:

Rpv is inderdaad zeer laag bij arbeidsrechtbank.

In mijn specifiek geval had de vakbond van die werknemer een aantal dreigende aangetekende brieven verstuurd op basis van de eis van de werknemer, waarop ik telkens maar kon antwoorden dat ze de bewijzen en regels in de arbeidsovereenkomst die gekend zijn door de werknemer en henzelf nog maar eens moesten doornemen zodat ze konden inzien dat de eis van die werknemer ongegrond is. Bon, het was in dit geval flagrant en dus kreeg ik na hun 6de dreigende aangetekende brief waarin ze telkens maar konden proberen met een nieuw truukje uit hun trukendoos, een mailtje en brief dat ze het dossier van die werknemer niet meer behartigen...

Blijkbaar zagen ze er dus geen graten meer in om hem juridisch verder te verdedigen op de arbeidsrechtbank via hun advocaten (want ik veronderstel dat ze advocaten hebben die dossiers van hun leden behandelen voor de arbeidsrechtbank?). Correct me if i'm wrong.

Klik om te vergroten...

de vakbond heeft zowel advocaten als eigen personeel die mag optreden voor de rechtbank. Maar het is niet omdat de vakbond een brief stuurt naar de werkgever met hun standpunt, dat ze ook naar de rechtbank zullen stappen. Ik had als vakbondsmedewerker altijd het principe dat ik ook meldde aan de werkgever als we niet meer tussenkwamen omdat we vonden dat de werkgever gelijk had.

Dit is niet meer of niet minder dan wat een advocaat zal doen. Ook hij zal procedures starten waarvan hij de slaagkans niet hoog inschat en zal dan laten weten dat hij het dossier niet verdedigbaar vindt voor de rechtbank omwille van de argumenten van de tegenpartij.

kinxton zei:

Dit bewijst dus dat een vakbond, en dan vooral in kleine bedrijven, niet erg nuttig is.

Klik om te vergroten...

als dit dat al zou bewijzen, dan geldt dit evengoed voor een advocaat.

kinxton zei:

Verder veronderstel ik dat iemand die zich pas inschrijft bij de vakbond puur om geholpen te worden met een recent probleem geen juridische hulp zal krijgen zoals iemand die al jarenlang lid is?

Klik om te vergroten...

principe is dat je 12 maand lid moet zijn, maar daar kunnen uitzonderingen op gemaakt worden in "behartenswaardige" situaties.

kinxton zei:

5. Mocht je uw loon na 8 dagen nog niet hebben ontvangen, zelf 2de ingebrekestelling opsturen, de sociale inspectie contacteren en aandringen, en een advocaat inschakelen, intussen er verder blijven werken en solliciteren zonder dat uw werkgever er weer van heeft.

Klik om te vergroten...

dus uiteindelijk toch aan pakweg 800 euro kosten zitten voor een advocaat . Wat, als je een syndicale premie krijgt, ongeveer gelijk staat aan 12-14 jaar lidgeld.

berenod zei:

Nope, je kan altijd iemand ontslaan, alleen, je moet de wettelijke opzegperiode respecteren.

Klik om te vergroten...

gewoon (omdat veel mensen dit niet kennen) wel (nog een keer) even toevoegen dat een ontslag wel gemotiveerd moet zijn. Een niet of niet-redelijk gemotiveerd ontslag levert je enkele weken extra loon op.

JPV zei:

gewoon (omdat veel mensen dit niet kennen) wel (nog een keer) even toevoegen dat een ontslag wel gemotiveerd moet zijn. Een niet of niet-redelijk gemotiveerd ontslag levert je enkele weken extra loon op.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, maar een goed geïnformeerde werkgever zal wel zorgen dat de ontslagbrief juist geformuleerd is.

Het is wel de moeite om met de ontslagbrief langs de vakbond te passeren, want inderdaad, fouter erin kunnen u enkele weken extra vergoeding opleveren!

Zou vandaag sowieso wel gaan werken maar geen poot uitsteken. Je bent niet verplicht te werken, is zelfs geen reden tot ontslag.

Doe uw job zoals het hoort. Voor de rest volg jpv...

HUSKE zei:

Zou vandaag sowieso wel gaan werken maar geen poot uitsteken. Je bent niet verplicht te werken, is zelfs geen reden tot ontslag.

Klik om te vergroten...

Hier zou ik toch mee opletten, normaal gezien staat in uw arbeidsovereenkomst één of meerdere taken omschreven, wanneer je die niet meer wil doen dan kan dat aanschouwd worden als eenzijdige aanpassing arbeidsovereenkomst.

berenod zei:

Hier zou ik toch mee opletten, normaal gezien staat in uw arbeidsovereenkomst één of meerdere taken omschreven, wanneer je die niet meer wil doen dan kan dat aanschouwd worden als eenzijdige aanpassing arbeidsovereenkomst.

Klik om te vergroten...

Werk dan heeeel traag, ge gaat toch geen moeite doen voor zo een baas.

HUSKE zei:

Zou vandaag sowieso wel gaan werken maar geen poot uitsteken. Je bent niet verplicht te werken, is zelfs geen reden tot ontslag.

Klik om te vergroten...

euh, jawel. Hij heeft een contract, hé. Niet werken is het slechtste advies.

HUSKE zei:

Werk dan heeeel traag, ge gaat toch geen moeite doen voor zo een baas.

Klik om te vergroten...

ook overdreven traag werken is een reden voor ontslag. Natuurlijk moeilijker te bewijzen...

Ik zou mijn werk op een normale manier doen tbh. Voor hetzelfde geld is die baas van de insteek "kzal hem hier eens een lesje leren" maar krijg je dan wel je vol loon binnen een paar dagen.
Neemt niet weg dat dat eikelgedrag is van een baas, maar als je nu gaat terugslaan door niet of nauwelijks te werken, ga je de spiraal verderzetten en gaat het toch ontploffen op een bepaald ogenblik.

Maar zoek wel ander werk. Sowieso.

Renegadexxripxx zei:

Doe uw job zoals het hoort. Voor de rest volg jpv...

Klik om te vergroten...

Beste advies in dit topic, samen met dat van JPV natuurlijk

eniac zei:

Maar zoek wel ander werk. Sowieso.

Klik om te vergroten...

Ik vind dit het beste advies, de relatie is verzuurd en dat zou voor mij al nooit meer goed komen.

Update?

Dit is waarom ik nooit meer voor een KMO ga werken, altijd diezelfde kutmentaliteit dat ze op elke frank moeten kijken die ze moeten betalen voor iemand. Geef mij maar een multinational/grote firma met een maandelijkse payroll van +10 M€, daar heb je dit soort problemen niet.

Maar daar draaien ze wel zonder boe of ba de financieringskraan toe en zit een heel departement richting bore out te gaan. Of je krijgt als manager om je workforce '10% te rationaliseren'. Heb zowel in KMO als multi-national gezeten, het is overal wat.

Mensen denken altijd dat multi-nationals geld in overvloed hebben, maar die draaien nog veel meer elke frank om en meestal veel irrationeler omdat er van hogerop '20% marge' of '-5% FTE' of whatever beslissing genomen wordt en die moet kost wat het kost gehaald worden; ook al pleeg je roofbouw op de toekomst. Slecht kwartaal is synoniem met shit hits de fan en een of andere besparingsmaatregel.

Straddle zei:

Dit is waarom ik nooit meer voor een KMO ga werken, altijd diezelfde kutmentaliteit dat ze op elke frank moeten kijken die ze moeten betalen voor iemand. Geef mij maar een multinational/grote firma met een maandelijkse payroll van +10 M€, daar heb je dit soort problemen niet.

Klik om te vergroten...

Heb één keer voor een multinational gewerkt, was heel tof totdat ze plots besloten dat produceren in Polen en Roemenië beter was voor hun bottomline, gevolg, aan de uitgang vrijdagavond een papiertje meegekregen dat we maandag niet meer moesten komen en dat we best langs de vakbond konden passeren!

Drie Belgische vestigingen (en één Noord Franse) dicht, was zuiver financiële beslissing, we waren serieus winstgevend in België, maar Roemenië en Polen zou nog net iets serieuzer winstgevend zijn!
Wel kregen we 400,000 Bfr in ons handen maar daar stonden we dan op straat.

Daarna alleen nog voor KMO's gewerkt, nooit miserie gehad, buiten één keer (door omstandigheden, faillissement/doorstart-overname) voor een West-Vlaamse KMO, dat heeft maar een paar weken geduurd en ze hadden mijne ontslagbrief in de bus!

cege zei:

Maar daar draaien ze wel zonder boe of ba de financieringskraan toe en zit een heel departement richting bore out te gaan. Of je krijgt als manager om je workforce '10% te rationaliseren'. Heb zowel in KMO als multi-national gezeten, het is overal wat.

Mensen denken altijd dat multi-nationals geld in overvloed hebben, maar die draaien nog veel meer elke frank om en meestal veel irrationeler omdat er van hogerop '20% marge' of '-5% FTE' of whatever beslissing genomen wordt en die moet kost wat het kost gehaald worden; ook al pleeg je roofbouw op de toekomst. Slecht kwartaal is synoniem met shit hits de fan en een of andere besparingsmaatregel.

Klik om te vergroten...

Multinationals gaan inderdaad vaak nogal irrationeel om met hun geld. Aan de ene kant wordt er bespaard op de kleinste dingen, en aan de andere kant wordt het met bakken naar buiten gesmeten aan nutteloze zaken.

Tailball zei:

Update?

Klik om te vergroten...

Iedereen werd maandag betaald, dus gisteren stond het op hun rekening. bij mij niet.
Ik heb dan gisteren gevraagd of ik paar uur vroeger kon stoppen, (verlof uren), en naar vakbond geweest.

Zij hebben een brief opgesteld, en aangetekend verzonden (Baas kreeg deze zopas gepresenteerd)

Daarin staat dat hij zijn verplichtingen als WG niet nakomt, en dat hij zijn intenties schriftelijk moet kenbaar maken per kerende. En dat hij in gebreke kan gesteld worden, als hij niet voor de 7e van de maand betaalt.
(Hem kennende zal hij dit niet doen)


Hij is zopas bij mij geweest en heeft me appart geroepen. Deze brief getoond en gezegd "ah ge speelt het op deze manier"

Hij heeft me meteen betaald met PC banking (heb mogen meevolgen), maar weigert een brief te sturen , zoals hem werd gevraagd, met uitleg.

Bovendien zegt hij dat het een gevolg is dat ik zaken vergeet, en zegt dat ik nu 3 keer per week een cursus moet volgen (zelf uit te zoeken), om aandachtiger te zijn en niets meer te kunnen vergeten. Wie deze betaalt is me niet geheel duidelijk . Wel heeft hij er bij gezegd dat dit na mijn uren moet gebeuren, en ik dit niet vergoed zal worden...
En als dit niet zou helpen dat hij me vroeg of laat zal ontslaan...

Ik stond nogal wat perplex, en hij was ook weer zeer wild (heeft vorige maand ook een WN geslagen, die persoon is nu al weg trouwens), dus durfde niets zeggen.

Ik denk dat ik vanavond ga bellen met hem, en zeggen dat ik er thuis heb van gesproken, en dat dit niet past in mn gezins situatie?
Zo'n dingen eisen kan hij zowiezo al niet.

Heb berekend, ALS hij mij ontslaat dat hij me 13 weken opzeg moet laten uit doen (uitbetalen zal hij wel niet doen, en zomaar thuis laten);
maar daar zit dan net een geboekte reis in van me, ik ben bang dat hij dit verlof niet toestaat en op deze manier stokken in de wielen zal proberen te steken, want hij heeft enkel mondeling gezegd dat het oké is als ik dan mn verlof neem.


nogal uitzichtloos allemaal