Archief - Argumenten om in Gent te studeren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Iemand
Legacy Member
f_dieleman zei:Noam Chomsky werkt (werkte?) aan MIT, ik denk dat PVC zijn beide handen zou opofferen om iemand van dat kaliber aan UGent te hebben.
Maar daarnaast is het toch wel duidelijk dat het vooral gaat om onderzoeksgebieden waar er een vrij deftige graadmeter is van waarde van het onderzoek. Literatuuronderzoek vermelden lijkt me dan ook vooral een goede manier om de discussie wat af te leiden...
Eigenlijk snap ik niet dat je cijfers zo hard kan negeren. MIT (wederom, maar een voorbeeld) heeft pakken meer geld, veel meer internationale aantrek (voor iedere buitenlandse student die naar Ugent wil komen, zijn er waarschijnlijk 10 die dromen van MIT), wint een veelvoud aan prijzen (of denk je dat 73 nobelprijswinnaars tgov. 1 van Ugent louter door de schaalgrootte is?) ...
Het ging ook niet over de kwantiteit, maar kwaliteit van de publicaties. Iets waar jij over zei dat UGent niet op de nationale top kon staan. Ik zeg van wel en verwijs naar het VIB en jij start opnieuw met universiteit met universiteit te vergelijken in plaats van vakgroep met vakgroep. Jij beweert dat de grote universiteiten op de meeste vlakken andere universiteiten achter zich laten. Ik verwijs dan naar het feit dat ik niet geloof dat literatuurstudies daar zo veel beter zijn dat het niveau dag en nacht verschilt en dan zeg je tegen mij dat ik niet over zo'n zaken mag praten. Dat terwijl ik een paar posts geleden al zei dat ze exact wetenschappelijk sterk staan.
Matt.
Legacy Member
f_dieleman zei:Noam Chomsky werkt (werkte?) aan MIT, ik denk dat PVC zijn beide handen zou opofferen om iemand van dat kaliber aan UGent te hebben.
Maar daarnaast is het toch wel duidelijk dat het vooral gaat om onderzoeksgebieden waar er een vrij deftige graadmeter is van waarde van het onderzoek. Literatuuronderzoek vermelden lijkt me dan ook vooral een goede manier om de discussie wat af te leiden...
Eigenlijk snap ik niet dat je cijfers zo hard kan negeren. MIT (wederom, maar een voorbeeld) heeft pakken meer geld, veel meer internationale aantrek (voor iedere buitenlandse student die naar Ugent wil komen, zijn er waarschijnlijk 10 die dromen van MIT), wint een veelvoud aan prijzen (of denk je dat 73 nobelprijswinnaars tgov. 1 van Ugent louter door de schaalgrootte is?) ...
Allemaal goed en wel, heb je eigenlijk iets te zeggen over onderwijs waar het oorspronkelijk over ging?
En ja, ik denk dat het aantal Nobelprijzen een gevolg is van meer geld + de naam hebben, denk dat er hier wel sprake is van een synergistisch effect. Concreet op die Nobelprijzen: Er is hier gewoon gebrek aan venture capital. Als ge hier in Vlaanderen een onderzoeksvoorstel indient dat niet tot in de puntjes uitgewerkt is ("wat wil je bereiken met je onderzoek?" is hier een essentieel onderdeel) dan moogt ge financiering vergeten, terwijl het net die "zotte" onderzoeken zijn die leiden tot de meest innovatieve ontdekkingen (en waarbij ge niet weet wat ge eventueel zult uitkomen), zij het met een kleine kans op slagen. Ik heb een prof gehad die dat vertelde: hij had een onderzoeksvoorstel ingediend over een bepaald onderwerp, geen financiering gekregen: te risicovol, te weinig kans op slagen. Enkele jaren later kregen twee Amerikanen de Nobelprijs voor exact hetzelfde onderzoek (prof haalde duidelijk aan dat indien ze wel het geld hadden, ze er niet noodzakelijk ook gingen geraakt zijn, maar you get the picture)).
Zijn dat daarom betere onderzoekers? Nee, ze krijgen gewoon meer kansen...
f_dieleman
Legacy Member
Iemand zei:
Je beseft toch dat 'exacte wetenschap' niet 1 vakgroep is? Ik heb nergens gezegd dat UGent niet kan in een bepaald gebied internationale top zijn (dat zou zever zijn), maar dat over heel de universiteit (gemiddeldes...) bekeken ze zonder enige twijfel gaan moeten onderdoen in kwaliteit voor een universiteit die als wereldtop wordt aanzien (Cambridge, MIT, Harvard ...) Het feit dat jij daar dan plots specifiek literatuurstudies bij betrekt (waar we beiden duidelijk niets van kennen), is vrij absurd. Vooral omdat het dan nog eens een vakgebied is die nogal zeer moeilijk uit te drukken is in termen van succes. (Wat maakt de ene literatuurstudie beter dan de andere?) Terwijl dat in exacte wetenschappen, geneeskunde, technologie-onderzoek... wel degelijk wel tot op zekere hoogte mogelijk is. Soit, als jij wil geloven dat de totale impact van UGent in de wetenschappelijke wereld niet moet onderdoen voor pakweg Cambridge, je doet maar.
Matt. zei:
Tuurlijk is er een synergetisch effect, maar op het einde van de rit zijn het wel die twee amerikanen die de Nobelprijs gewonnen hebben (en dat onderzoek geleverd hebben). Maakt hen dat betere onderzoekers? Neen. Hebben ze beter wetenschappelijk output geleverd? Ja. En verder mag je natuurlijk niet vergeten dat onderzoekers ook doelgericht aangetrokken worden (een beetje zoals voetbalploegen die voetballers aankopen, hoe meer geld, hoe betere voetballers je zal kunnen kopen.
) Waar zou jij je onderzoek gaan doen moest je de keuze hebben? Een universiteit die vaak moeilijk doet over financiering van innovatief onderzoek (want daar zijn goeie resultaten en publicaties geen zekerheid) of een die wel de mogelijkheden biedt om te onderzoeken wat je wil? Nogal ironisch dat je klaagt over het feit dat het systeem niet correct is (fixatie op publicaties, alles proberen in cijfertjes te gieten), terwijl het juist belgische universiteiten zijn die dit doen. (De overheid eist het namelijk)Maar soit, allemaal nogal sterk off-topic, aangezien het om onderwijs ging. Ik reageerde initieel gewoon op jouw post waarin je vermeldde dat we ook qua onderzoek niet moeten onderdoen.
Maar op vlak van onderwijs vind ik dat we nogal makkelijk blind zijn voor de gebreken van ons systeem (zoveel mogelijk dingen in 6 weken erin beuken) en dat iedereen er blijkbaar vanuit gaat dat het niveau hier sowieso hoog is, zonder zelf ervaring te hebben aan verschillende universiteiten. Voor de rest kan ik enkel zeggen dat UGent in Fotonica een hoger niveau heeft is dan de Warsaw University of Technology. (Het is dan ook officieel een speerpunt van de UGent
)LanderM
Legacy Member
Zoals velen van jullie vermeld hebben, en ik helemaal vergeten ben.. Heb ik weldegelijk OOK gekeken naar de opleiding(taal- en letterkunde). Ik ben naar beide infodagen geweest en heb ook een les bijgewoond, en ook grondig de opleidingen in beide universiteiten nagekeken. Het gaat dan ook om een andere aanpak, waarbij Leuven lijkt een meer algemeen aanbod te geven, daar de Ugent meer blijkt op te delen in verschillende lesvakken. Dit geeft mee als voor/nadeel dat ik ook meer lesuren zou moeten zitten in Gent.
Ik maakte deze post niet om "excuses" te zoeken, ik zocht naar verhalen zoals sommigen van jullie hier gepost hebben. Het valt ook op in mijn geval dat thuiszitten niet echt een plusfactor geeft. Op mijn gemak alleen kunnen zijn, en niet om de vijf minuten bezoek kunnen krijgen van vrienden of wat dan ook beslecht de situatie alleen maar.
Als je kijkt naar de opleiding is het hoe dan ook een deftige opleiding. Beide universiteiten zijn bij de top van het land..
Het was ook niet te bedoeling zo een discussie te ontketenen ^^ Sorry daarvoor, vind het wel tof om te lezen allemaal!
Ik maakte deze post niet om "excuses" te zoeken, ik zocht naar verhalen zoals sommigen van jullie hier gepost hebben. Het valt ook op in mijn geval dat thuiszitten niet echt een plusfactor geeft. Op mijn gemak alleen kunnen zijn, en niet om de vijf minuten bezoek kunnen krijgen van vrienden of wat dan ook beslecht de situatie alleen maar.
Als je kijkt naar de opleiding is het hoe dan ook een deftige opleiding. Beide universiteiten zijn bij de top van het land..
Het was ook niet te bedoeling zo een discussie te ontketenen ^^ Sorry daarvoor, vind het wel tof om te lezen allemaal!
Insanitarium
Legacy Member
Matt. zei:
Ik denk dat, met de groeiende afhankelijkheid van gouvernementele instellingen inzake de financiering van onderzoek, we niet moeten hopen op een toename van fundamenteel theoretisch onderzoek. (Toch niet in de sociaal-wetenschappelijke sector.)
Spijtig wel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.