Archief - ABVV: "Massale fraude bij zelfstandigen"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zaffah
Legacy Member
Was gisteren op het journaal. Minister van ... (ik weet het niet meer) zei dat abvv die cijfers gewoon uit de lucht haalt. De cijfers die bekend zijn (en die zijn van 2005) zeggen dat een zelfstandige gemiddeld 28.000€ verdient per jaar.
Ze hebben dus weer eens goed gelogen
Ze hebben dus weer eens goed gelogen
JPV
Legacy Member
euhm, dit lijkt me de taak van ELKE vereniging die zich met sociaal-economische problemen bezighoudt. Zeker indien men (terecht) stelt dat er geld gezocht moet worden én men je eigen strijdpunten wil aanvallen, is het logisch dat je eens kijkt naar wat anderen al dan niet aangeven.mac-bc zei:
als je de fraude bij zelfstandigen ziet tegenover fraude bij werknemers, dan zie je het verschil. Het is niet omdat een werkgever veel betaalt (wat hij nu eenmaal volgens de wet moet doen) en een werknemer minder (wat nu eenmaal de wet is) dat hem dat het recht geeft om veel te foefelen.mac-bc zei:
JPV
Legacy Member
Het is niet omdat men zelf niet wil "zakken vullen", dat men moet zwijgen. Iedereen heeft het recht om de optie te kiezen die hij wil (werknemer/werkgever), beide hebben het recht om mistoestanden van de andere te bekritiseren. Zo mag van mij de VBO terecht de kritiek geven dat sommige werknemerspraktijken ook niet kunnen (gelieve hier niet over te discussieren, start gerust een andere topic daarover op).wxphe zei:
JPV
Legacy Member
1) een pensioen wordt berekend op wat je aangeeft als zelfstandige. Enough said.zeroke008 zei:
2) Omdat niet iedereen wil frauderen?
3) ahum. Sorry, maar de fraudebestrijding in België is een lachtertje. Check gewoon es hoeveel bedrijven JAARLIJKS een controle krijgen van hun boekhouding door een overheidscontroleur.
JPV
Legacy Member
zie later.hyperon zei:
en die mogen even keihard aangepakt worden, voor het ABVV zijn dit trouwens ook zelfstandigenhyperon zei:
.
maar hoe komt het dat de belastingsdruk zo hoog is? ...hyperon zei:
het is jammer genoeg nog véél te veel mogelijk om dingen in het zwart te doen. De horeca en bouw draait nog altijd op zwartwerk, de boekhoudingen van vele bedrijven bulken van de vreemde toestanden. Of hoe verklaar je dat bvb een verkoper (in bijberoep) van auto's op 1 jaar meer dan 100 auto's verkoopt, zich geen winst uitkeert en al jarenlang bezig is en toch elk jaar verlies of nipte winst maakt... Kan je dit logisch verklaren waarom die persoon dan continu blijft dit doen? De enige logica die ik heb is dat hij op die manier zijn duurdere levenstijl aanhoudt... door veel op z'n firma te schrijven.hyperon zei:
JPV
Legacy Member
daarover is het moeilijk te oordelen als niet-dokter. MAAR: daar bestaat tenminste (na 1 jaar) een 100% controle op door een controlearts van de mutualiteiten: regelmatig moeten die mensen op controle (indien twijfelgevallen) én na 1 jaar moet er een redelijk lijvig dossier naar de RIZIV gestuurd worden om te verdedigen waarom die op de ziekenkas moeten kunnen blijven.Smiles_ zei:
Moest zo'n controle voor zelfstandigen bestaan (bvb 1 keer op de 2/3 jaar een grondige controle van elk bonnetje in een boekhouding, met verantwoording van de kosten, dan zou er al véél opgelost zijn...
JPV
Legacy Member
wxphe, het gaat over een gemiddelde van alle zelfstandigen. In de cijfers van de jaren ervoor zie je geen grote verschillen, het gaat dus niet over cijfers die nu toevallig zoveel lager zijn door de crisis.wxphe zei:Lol ge bent ook een meester in het verdraaien van contexten é gij. Waarom blijven ze zelfstandig, omdat ze in goede periodes goed verdienen duh ... . Moesten de vakbonden in die goede tijden ... niet willen meeprofiteren en/of jaloers zijn is er geen probleem.
laat me dan maar een leven krijgen...wxphe zei:
Het ABVV heeft er baat bij dat de fiscale fraude bestreden wordt, omdat er dan meer geld vrijkomt voor andere zaken en bvb minder bespaard moet worden in de sociale zekerheid of de werknemerslasten omlaag kunnen.
JPV
Legacy Member
terecht. De fraude in die sector is ZO hard dat dit systeem gewoon het perfecte tegenmaatregel zou zijn. Aangezien nu quasi iedere belg een bancontactkaart heeft, is dit geen onmogelijke maatregel.Smiles_ zei:
De overheid mag voor mijn part nog alle kosten van het banksys-systeem betalen voor de horeca, geen enkel probleem mee. het zou de overheid véél geld opleveren, zelfs met een BTW-verlaging tot 6% of lager (al is dit laatste wettelijk niet mogelijk, dacht ik).
JPV
Legacy Member
euh, jawel... check eens de humo-reportages over dat zwart geld bij operaties.LaCucaracha zei:
of bvb de gyneacoloog van m'n vriendin die geen bedrag schrijft op het doktersbriefje dat naar de mutualiteit gaat. Wie controleert of die 58 euro die hij vraagt wel klopt? (nu, pech voor hem, binnen enkele maanden MOET hij het bedrag erop zetten, omdat we het kunnen recupereren bij de verzekering)
JPV
Legacy Member
LaCucaracha zei:
vele artsen (ja, ook specialisten) verdienen dan ook "officeel" niet veel, omdat ze grote kosten hebben.
Vreemd dat die artsen trouwens geen privé-auto nodig hebben, dat hun werk een audi vereist, dat sommigen een gigantisch gebouw zetten omdat ze nu eenmaal een privé-werkplaats nodig hebben waar plots een keuken en living in verschijnt...
Moest de controle hierop streng zijn, mag dat van mij allemaal. De arts die effectief een grote werkplaats nodig heeft, verdient dit. Maar niet de persoon die kosten aangeeft die geen werkkosten zijn.
JPV
Legacy Member
Die cijfers gewoon uit de lucht haalt? hmm... check es de site van het RSVZ. Daar kom ik zelf (cijfers 2008) op 18.628,20 euro (cijfers statistieken op hun site).zaffah zei:Was gisteren op het journaal. Minister van ... (ik weet het niet meer) zei dat abvv die cijfers gewoon uit de lucht haalt. De cijfers die bekend zijn (en die zijn van 2005) zeggen dat een zelfstandige gemiddeld 28.000€ verdient per jaar.
Ze hebben dus weer eens goed gelogen
Hét probleem dat ik heb (studie nog niet kunnen inkijken, is dus mss voorbarig) met de cijfers van het ABVV is dat ze zowel bijberoepen als hoofdberoepen genomen hebben (wel het cijfer exclusief niet de helpers). Dit is volgens mij fout, je kan enkel de hoofdberoepen nemen. Het cijfer dat ik hier dus net zette, bevatte ook de bijberoepen.
Enkel de hoofdberoepen geeft een cijfer van € 22.572,21 , nog altijd vér verwijderd van wat een werknemer aangeeft.
De essentie van wat het ABVV aankaart blijft dus. Ik stel voor dat de beleidsmakers die die cijfers van 28000 euro geven, eens hun bronnen bekendmaken, want het RSVZ weet van niet beter dan die € 22.572,21...
mod: die 28.000 komt van unizo, niet van een minister... en hij duidt geen bron aan.
JPV
Legacy Member
0youspook zei:
Even kort het sanctiesysteem uitleggen:
Er zijn 2 mogelijkheden van werken:
- werken in't wit:
komt sedert de kruispuntdatabank ALTIJD uit indien je een dag werkt/ziek bent én stempelt. Enkel bij een totaal bedrag < 25 euro wordt er wegens administratieve redenen niet teruggevorderd. Anders moet de betrokken persoon ALTIJD het volledig teveel gekregen bedrag terugbetalen, krijgt hij nog een sanctie X weken geen werkloosheid en wordt, indien het over véél dagen gaat, het doorgestuurd naar de rechtbank (meestal krijgt die persoon dan het voorstel van een minnelijke schikking indien er geen systeem achter zit, vanaf 250 euro).
- werken in't zwart (of "vergeten" te stempelen):
kan natuurlijk enkel gesanctioneerd worden indien betrapping. Die betrapping kan door de sociale inspectie, belastingen (ja, ook al is het in het zwart
), ... of een speciale dienst van de RVA (die in elk RVA-kantoor werkt). Die laatste dienst controleert werklozen op hun correcte aangifte (bijberoep, economische werkloosheid, gezinssituatie, ...)Bij die zaken wordt er minstens de volledige maand werkloosheid van de betrokken maand niet uitbetaald/teruggevraagd (meer maanden indien meer betrokken), daarnaast volgt een sanctie van X weken geen uitkering (bij de eerste keer fraude vaak 26 weken, bij herhaling totale uitsluiting) én doorsturen naar de rechtbank.
Behalve de controle op zwartwerk op zich (te weinig personeel, te weinig controlebevoegdheid), is de controle en sanctionering best wel goed lijtk me.
wxphe
Legacy Member
Kijk JPV ik moet je bijna over gans de lijn gelijk geven in je commentaren, maar dan heb jij de perfecte wereld voor je en moeten we echt nog héél wat zaken aanpaken die niet kloppen.
Het enige wat mij dwarszit is dat iedereen moord en brand zit schreeuwen over een ander (zowel de zelfstandigen, als de werknemers, vakbonden, ...), maar dat ze eigenlijk ook allemaal geen haar beter zijn. Tis pas als er jaloesie in het spel komt, dat er miserie is. Dus ABVV zou beter zwijgen ... er is tenslotte nog niets bewezen ook en ik denk niet dat we genoeg kennis hebben over die cijfers en hun totstandkoming ... . Testaankoop heeft ook al paar keer met uitspraken gekomen, die ze achterna mogen milderen ... maarja alles voor aandacht zeker ?
Als je alle uitspraken van het ABVV letterlijk zou nemen, dan zijn alle zelfstandigen slechterikken die zakken vullen ... dat kun je gewoon niet ontkennen. Daarbovenop doen ze nog eens alles en méér om tegen te zitten in een bedrijf als het goed draait... opkomen voor de rechten van 'de werkmens' heeft ook zijn grenzen ...
(en voor er overdreven gereageerd wordt => ik beweer hier zeker! (2de maal) niet dat vakbonden overbodig zijn). Dat ik iets tegen het ABVV heb zal hier wel al lang duidelijk zijn en dat is gewoon omdat ze TE vaak niet realistisch zijn ... maar dat is mijn mening ... iedereen is vrij ...
Het enige wat mij dwarszit is dat iedereen moord en brand zit schreeuwen over een ander (zowel de zelfstandigen, als de werknemers, vakbonden, ...), maar dat ze eigenlijk ook allemaal geen haar beter zijn. Tis pas als er jaloesie in het spel komt, dat er miserie is. Dus ABVV zou beter zwijgen ... er is tenslotte nog niets bewezen ook en ik denk niet dat we genoeg kennis hebben over die cijfers en hun totstandkoming ... . Testaankoop heeft ook al paar keer met uitspraken gekomen, die ze achterna mogen milderen ... maarja alles voor aandacht zeker ?
Als je alle uitspraken van het ABVV letterlijk zou nemen, dan zijn alle zelfstandigen slechterikken die zakken vullen ... dat kun je gewoon niet ontkennen. Daarbovenop doen ze nog eens alles en méér om tegen te zitten in een bedrijf als het goed draait... opkomen voor de rechten van 'de werkmens' heeft ook zijn grenzen ...
(en voor er overdreven gereageerd wordt => ik beweer hier zeker! (2de maal) niet dat vakbonden overbodig zijn). Dat ik iets tegen het ABVV heb zal hier wel al lang duidelijk zijn en dat is gewoon omdat ze TE vaak niet realistisch zijn ... maar dat is mijn mening ... iedereen is vrij ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.