Archief - DISCUSSION: Fotografie: kunst of geen kunst?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

Mr.Pee

Legacy Member
dresse zei:
kzou ni wete wa zalig is aan een zeester in een graf om het dan "overstroomd graf" te noemen, ma kom... Als de "kunstkenners" er het label kunst opgeplakt hebben zal het wel kunst zijn zeker... :unsure:

In elk geval, een beeld waar ge twee lessen uitleg moet over krijgen voor ge kunt snappen waarom het kunst is, is in mijn ogen geen kunst maar eerder ne schone uitleg...
Klik om te vergroten...

Ik heb nooit gezegd dat die zeester opzich zalig is, ik wou gewoon even zeggen dat je hier toch wel langer naar kan kijken als enkele seconden. En die 2 lessen uitleg zijn niet om te kunnen snappen waarom het kunst is, maar om uit te leggen hoe het beeld tot stand kwam en waarom juist die elementen aanwezig zijn bijvoorbeeld. Ik begin het hier trouwens stilaan te krijgen van het woord kunst, net of het iets negatiefs is.
d

dresse

Legacy Member
kunst heeft bij mij doorheen mijn opleiding een negatieve connotatie gekregen ja... Wij hebben ook vele lessen bezig geweest met de meest dwaze werkjes te ontleden die zo bejubeld worden door kunstcritici, dat ik denk van.. waarmee zijn we toch bezig.. :) Sindsdien maak ik een onderscheid tussen vakmensen, vakmensen die een originele toets in hun werk steken of mensen hun gevoelens kunnen raken, en klungelaars die een uitleg bij hun werk moeten verzinnen om het goed te maken... (niet dat ik vind dat die foto van een klungelaar komt... ik ken te weinig van fotografie om daar een oordeel over te vellen... maar het beeld op zich zegt mij in elk geval niets...)
N

NAGD

Legacy Member
Dresse en nog een paar hier for that matter, met alle respect, maar toon eens wat vrij werk van jullie hier. Geen opdrachtjes voor school of voor klanten of toegepaste dingen, werk dat je maakte omdat je het gevoel had dat je het "moest" maken.
Als jullie dit niet kunnen of doen, ook goed maar vorm dan geen blazé meningen hier op dit forum. Kom eens uit dat grijze vakje waar je blijkbaar al te lang inzit. Buiten is er vanalles te doen hoor :)

On topic: Jeff Wall is Kunst. Wie dat niet ziet mag me zelf eens zo'n foto maken en hier komen posten. Heeft in de verste verte niets met geluk te maken.
B

Bigbuddha

Legacy Member
NAGD zei:
Dresse en nog een paar hier for that matter, met alle respect, maar toon eens wat vrij werk van jullie hier. Geen opdrachtjes voor school of voor klanten of toegepaste dingen, werk dat je maakte omdat je het gevoel had dat je het "moest" maken.
Als jullie dit niet kunnen of doen, ook goed maar vorm dan geen blazé meningen hier op dit forum. Kom eens uit dat grijze vakje waar je blijkbaar al te lang inzit. Buiten is er vanalles te doen hoor :)
Klik om te vergroten...

Das zwans he, 't is niet omdat je iets niet kan/doet dat je er niet iets vanaf weet of een mening over hebt.
G

GMotha

Legacy Member
Bigbuddha zei:
Kunstenaar = Iemand die kunst maakt!! dhu! ;)
Klik om te vergroten...
Ofschoon: kunst en kunstenaars bestaan niet. Ge zijt pas kunstenaar als ge kunst maakt, maar kunst wordt enkel door een kunstenaar gemaakt.
S

Strawberry

Legacy Member
De orginele afbeelding kan je van tijd eens in een museum bezien.
Dat je dat niet ziet is normaal, niet voor niks 2 jaar aan gewerkt.
Ziet er de simpelste foto uit om te maken die er bestaat en uiteindelijk is het de foto waar het langst aan gewerkt is. Is gewoon een van de mogelijkheden die fotografie biedt. Ik heb er niks tegen dat die man dat doet. Hij heeft nog een hoop andere projecten met een aparte kijk op fotografie. Vindt ze wel niet allemaal even sterk. Nuja ik vind daar toch iets aan
de simpelste foto op het eerste zicht die eigenlijk de moeilijkste foto was om te maken. Dat maakt toch niet iedereen elke dag.

Over kunst wil ik niet spreken, hoe kan je nu die discussie voeren als je in dit topic voor het eerst een glimp Jeff Wall ziet, en er zijn er nog een hoop. Enige dat je kan zeggen is dat jij je tijd anders zou besteden. En das nog minder interessant dan het discussie onderwerp. En dan mensen die de techniek en het proces dat nodig was om tot dat beeld komen gelijk stellen aan een zever in pakskes uitleg, daar moet die persoon ook lang over nagedacht hebben om tot die conclusie te komen.

(Ik liet Jeff Wall enkel aan bod komen als voorbeeld van een foto die niet in 1 stomme druk op een knop gemaakt is)

@ Bigbuddha en weten ze er dan iets vanaf? (Zwans in het algmeen mss maar tgaat nu over dit topic.)
r

ravenslayer

Legacy Member
dunno maar kvind dat het process niet de bovenhand mag nemen boven het uiteindelijke beeld. zelfde vb bij beelden die uiteindelijk herleid worden tot een lijn fzo. Het process mag dan wel intensief geweest zijn maar het resultaat moet voorzich spreken zonder dat er eerst een uren langeuitleg aan gegeven moet worden
S

Strawberry

Legacy Member
Dus jij gaat naar een tentoonstelling van fotomanipulaties en hebt liever dat men dat niet aan jou verteld. Maar dat is mss omdat jij er blijkbaar uren uitleg voor nodig hebt om dat dan te begrijpen.
r

ravenslayer

Legacy Member
wow nu hebt ge me al gedegradeerd naar ne simpele :)

Als ik naar musea / tentoonstellingen ga dan ga ik zonder gids
ik interpreteer liever dingen zelf , wat ik wel wil weten is wat de kunstenaar wou uiten niet hoe hij het heeft opgebouwd ;)
B

Bigbuddha

Legacy Member
GMotha zei:
Ofschoon: kunst en kunstenaars bestaan niet. Ge zijt pas kunstenaar als ge kunst maakt, maar kunst wordt enkel door een kunstenaar gemaakt.
Klik om te vergroten...

Ofschoon, iedereen is kunstenaar hehe.

Beetje de discussie van de kip en het ei. Iedereen heeft gelijke en iedereen is fout. :evil:
S

Strawberry

Legacy Member
Ik bedoel niet noodzakelijk een gids.
Soms is er gewoon een enorm verschil tussen het beeld bekijken en het beeld bekijken en de 5 regels tekst die op het bordje staan erbij lezen.
N

NAGD

Legacy Member
Bigbuddha: Dat bedoel ik zeker niet maar sommigen degraderen werk hier wel heel snel omdat het niet naar hun norm is. En dan vraag ik me af of hun eigen norm dan wel zo hoogstaand is.
We zitten hier toch op het creatieve deel van het forum. Dus ik ga ervan uit dat hier heel wat mensen zitten die ermee bezig zijn.
En ja, iedereen kan kunstenaar zijn. Lang leve het omgekeerde voetstuk dat de wereld tot kunst verhief :)
W

Wijsheid

Legacy Member
Bigbuddha zei:
Ofschoon, iedereen is kunstenaar hehe.

Beetje de discussie van de kip en het ei. Iedereen heeft gelijke en iedereen is fout. :evil:
Klik om te vergroten...

het ei was eerst, wetenschappelijk bewezen.
w

w00tw00t

Legacy Member
NAGD zei:
Bigbuddha: Dat bedoel ik zeker niet maar sommigen degraderen werk hier wel heel snel omdat het niet naar hun norm is. En dan vraag ik me af of hun eigen norm dan wel zo hoogstaand is.

Een zwart vierkant met paar witte streppen derdoor is voor mij geen kunst. Let op de "voor mij". Ik bepaal zelf voor mijn eigen wat ik zie als kunst en wat niet. Er kan daar 50 zinnen uitleg bijstaan maar het is een blijft een vierkant met paar streppen. En zoiets dan linken aan u emotionele stemming is ridicuul.

We zitten hier toch op het creatieve deel van het forum. Dus ik ga ervan uit dat hier heel wat mensen zitten die ermee bezig zijn.
En ja, iedereen kan kunstenaar zijn. Lang leve het omgekeerde voetstuk dat de wereld tot kunst verhief :)

Dat iedereen tegenwoordig kunstenaar kan worden is net datgene wat kunst verkracht in mijn ogen. Als je soms kijkt naar sommige kunststukken dan vraag ge u toch af waar al die vaardigheden gebleven zijn
Klik om te vergroten...

Mijn kijk kan dan zeer zwart-wit zijn maar zo ist voor mij

Mja we wijken af vant onderwerp. Het ging hier over fotografie
T

TheCrow7

Legacy Member
Stel jezelf de vraag: waarom zou fotografie geen kunst kúnnen zijn ? en je hebt het antwoord op je vraag die eigenlijk geen vraag is.
d

dresse

Legacy Member
NAGD zei:
Dresse en nog een paar hier for that matter, met alle respect, maar toon eens wat vrij werk van jullie hier. Geen opdrachtjes voor school of voor klanten of toegepaste dingen, werk dat je maakte omdat je het gevoel had dat je het "moest" maken.
Als jullie dit niet kunnen of doen, ook goed maar vorm dan geen blazé meningen hier op dit forum. Kom eens uit dat grijze vakje waar je blijkbaar al te lang inzit. Buiten is er vanalles te doen hoor :)

On topic: Jeff Wall is Kunst. Wie dat niet ziet mag me zelf eens zo'n foto maken en hier komen posten. Heeft in de verste verte niets met geluk te maken.
Klik om te vergroten...

Door uitspraken als dat ben ik onder andere een degout voor de benaming "kunst" gaan ontwikkelen... "als gij zo'n mening hebt daarover dan zit ge in een grijs vakje en moet ge buitenkomen...". Grootste bullshit ooit. Jeff Wall zal wel kunst zijn, aangezien de kijker precies al niet meer het recht heeft om zelf te bepalen of iets kunst is of niet. En als "kunst" zo vaag geworden is dat anderen aan mij moeten opdringen "dat is kunst, en zo is het" dan interesseert het werk me al direct een pak minder.

en sinds wanneer is "kunst" ineens een werk dat enkel ontsproten is uit een gevoel van opeens iets te moeten maken? vroeger was kunst ook gewoon een vak.. Meeste portretten en schilderijen die nu bekend zijn waren opdrachten voor klanten..

imho is kunst dood... En dat kan dan in de ogen van de "kunstkenners" hier als een bekrompen mening overkomen.. Ik heb ook 4 jaar mijn kunstgeschiedenis, kunstactualiteit en kunstfilosofie gekregen.. en dat is nu eenmaal de mening die ik eraan overhoud... :)

en btw.. kunstenaars hebben mss de tijd om buiten te komen uit hun grijze vakje omdat ze geen werk hebben :)... ik daarentegen kan me buitenkomen ni permitteren. En nu ga'k terug werken, heb al genoeg tijd verlore hier :)

ontopic: maar ja, fotografie kan kunst zijn...
D

Dirty_Col

Legacy Member
Maakt het eigenlijk iets uit of het kunst is of niet? Uiteindelijk draait het hem allemaal om het gevoel dat het je geeft om het te maken of om het te zien als toeschouwer... wat voor belang heeft een benaming dan? :)

Ik heb me daar vorig jaar ook druk over zitten maken toen ik in Tate modern rondliep, werken zoals Adam en Eva ( de meeste zullen het wel kennen neem ik aan) die zo simpel overkomen en waar dan een bord met uitleg naast staat van een meter of twee lang, dan vraag je je toch wel af hoe mensen zoiets kunst durven noemen of in een museum smijten... maar ik maak me er niet meer druk om, kunst is voor mij wat ikzelf mooi vind, waar ik zelf betekenis of diepte in kan vinden en niks anders dan dat, iedereen moet dat maar voor zichzelf uitmaken. Als jij fotografie geen kunst vindt dan is dat jouw goed recht, maar het is nutteloos om erover te discussiëren want iedereen interpreteert het begrip kunst anders :)
w

wrong`

Legacy Member
fotografie is zeker kunst, en is zeker geen factor van "geluk" zoals hierboven in enkelen hun mening staat te lezen! Zelf heb ik er ook zo over gedacht tot ik enkele mensen leerde kennen die er echt met bezig waren, en mij er dan ook op wezen wat er allemaal komt voor de foto.

Het idee (een juist concept)
de compositie (tot voorschetsen van beepaalde beelden toe)
de ontwikkeling (zoals al eerder vermeld) kan je heel veel met doen qua uitwerking van je beeld toe, Idem meet het digitale gebeuren post-production kan je ook heel wat met verrichten om tot een ander eindproduct te komen.

geef 5 personen dezelfde RAW file elk zullen ze er hun visie qua kleuren & na bewerking op toe passen, vanzelfsprekend is dit dan ook zo bij het ontwikkelen van het beeld.

wrm zou dit dan de naam kunst niet waardig zijn vraag ik mij?


conclusie : FOTOGRAFIE is KUNST...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan