Archief - DISCUSSION: Fotografie: kunst of geen kunst?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ravenslayer

Legacy Member
Ok door de kleine uitwijking in het "INFO: Fotorealisme zegt ge" topic zal ik er maar een topic over maken.

Is fotografie opzich kunst?

mijn mening:

neen fotografie opzich is geen kunst, het vastleggen van een stilstaand beeld dat je niet zelf gecreeerd hebt zonder enige creatieve verwerking is geen kunst.

vb:
trek je een prachtige foto in een bos - geen kunst
Creeer je zelf een heel decor waarvan je dan een fototrek wel dan is de foto opzich de kunst niet maar het decor wel

Ik hou wel van fotografie en hou me er zelf ook mee bezig maar als ik het proces zie van schilders, beeldhouwers, tekenaars , etc dan kan je fotografie toch nooit kunst noemen. het proces ervan is te gelimiteerd.

ravenslayer

Legacy Member
kzie het al :p
kgaan mezelf weer populair maken me men mening

darthphili

Legacy Member
neen fotografie opzich is geen kunst, het vastleggen van een stilstaand beeld dat je niet zelf gecreeerd hebt zonder enige creatieve verwerking is geen kunst.

De meeste foto's komen altijd in postproduktie terecht...

Het bekomen van sterke composities, sterke beelden,...

Waarom zou fotografie geen kunst zijn? En waarom moet kunst altijd zo bekrompen bekeken worden?

ravenslayer

Legacy Member
als ik iets zou schilderen waar ik veel tijd in steek en ik zelf ook mooi vind
en daarna neem ik een foto die ik ook heel mooi vind maar wat practisch een seconde heeft geduurd om te maken
dan zal ik het echt niet in men hoofd kunnen krijgen om die foto gelijkwaardig te beschouwen als men schilderij

Strawberry

Legacy Member
Fotografie kan ook een reeks of concept zijn, niet gewoon 1 moment opname.

Voor de rest heb ik een hekel aan die discussie.
Er bestaan alsinds een hoop interessante foto's die meer dan een schoon plaatje zijn.

_Odd_Alien

Legacy Member
ravenslayer zei:
mijn mening:

neen fotografie opzich is geen kunst, het vastleggen van een stilstaand beeld dat je niet zelf gecreeerd hebt zonder enige creatieve verwerking is geen kunst.

Hier ben ik het dus niet mee eens.
De twee zaken aan jouw stelling die mij het meest storen zijn 'niet zelf gecreëerd' en 'zonder enige creatieve verwerking'.
Akkoord, een kleurrijke foto van een bloemetje in de tuin is niet per definitie kunst, maar de creatieve inbreng in fotografie zit hem net in de manier waarop naar dingen gekeken word. Zonder op een creatieve en persoonlijke manier naar bepaalde zaken te kijken neem je geen (kunstzinnige) foto. Dit of dit bijvoorbeeld (ja sorry dat ze nu net beiden van gilad komen), heeft toch net wél een creatieve inbreng?
Een ander voorbeeld is volgens jou definitie nog wel kunst omdat het hier een zelfgecreëerd 'decor' betreft?

ravenslayer zei:
als ik iets zou schilderen waar ik veel tijd in steek en ik zelf ook mooi vind
en daarna neem ik een foto die ik ook heel mooi vind maar wat practisch een seconde heeft geduurd om te maken
dan zal ik het echt niet in men hoofd kunnen krijgen om die foto gelijkwaardig te beschouwen als men schilderij
  1. Een kunstige foto is niet op 1 seconde gemaakt, net zoals een schilderij/beeldhouwwerk/whatever ook voorbereiding vergt. Dit is bij fotografie misschien wel in mindere maten, maar zo simpel is het nu ook weer niet.
  2. Volledig begrijpbaar dat je die foto niet als 'gelijkwaardig' zal beschouwen, maar moet dat dan om het als kunst te beschouwen? Is 'de mosselpot' voor jou gelijkwaardig aan een schilderij waar uren tijd in gekropen zijn? Anderzijds vind ik een creatief schilderij van iets fictiefs vaak méérkunst dan een fotorealistische 'dagelijkse' afbeelding (maar dit even terzijde).

Kunst heeft (in mijn ogen) meer te maken met gevoel en creativiteit, dan enkel 'hoe moeilijk het was' om het te maken. En het blijft al bij al natuurlijk zeer persoonlijk.

Joeri

Legacy Member
Ik denk dat iedereen voor zichzelf wel wat moet uitmaken wat kunst is en wat niet.
Ik persoonlijk vind fotografie zeker een vorm van kunst, maar niet noodzakelijk elke foto is kunst.
Waar een schilder tekent met verf, tekent een fotograaf met licht, en licht goed kunnen beheersen is moeilijker dan je denkt.

DeBuGGeR

Legacy Member
ik vind fotografie ook niet gelijkwaardig aan andere vormen van kunst die naar mijn mening "hoger" staan (om het zo te stellen)...

ja je kan heel lang bezig zijn om 1 goede foto te bekomen maar het kan evengoed zijn dat je in 1 keer direct een heel erg goede foto hebt, of dat net de eerste van je hele reeks de beste is...

fotografie is kunst maar niet zo heel erg "hoogstaand" naar mijn mening.

Strawberry

Legacy Member
gursky, jeff wall
Je kan wel eens geluk hebben maar een goede fotograaf is een goede fotograaf en die is het niet per ongeluk geworden.

DeBuGGeR

Legacy Member
tjah je hebt goede foto's en uitstekende foto's he

je kan de techniek uitstekend beheren maar nooit van je leven een geweldige foto vastleggen.

ik blijf erbij, bij fotografie is geluk een grote factor

Strawberry

Legacy Member
Er zijn vormen van fotografie waar geluk niks uitmaakt.

Fotografie is gewoon enorm uitgebreid.

_Odd_Alien

Legacy Member
DeBuGGeR zei:
je kan de techniek uitstekend beheren maar nooit van je leven een geweldige foto vastleggen.

ik blijf erbij, bij fotografie is geluk een grote factor

Dat eerste is puur gezever hé. Bij studiofotografie (bijvoorbeeld) bepaalt de fotograaf bijvoorbeeld zo ongeveer alles, geluk komt daar niet bij kijken hoor. Van zodra geluk een grote rol gaat spelen beheerst de fotograaf de techniek toch niet 'uitstekend' imo.

Zoals Strawberry al zei, fotografie is énorm uitgebreid.

Wijsheid

Legacy Member
EEN kunst Ja, een kunstvorm in de lichtere zin van het woord

geef aan Jan hoet een geplette kakerlak op een spiegel en tis ook kunst

om maar te zeggen, iedereen interpreteert kunst anders, daar bestaan geen sluitende definities voor imho

NAGD

Legacy Member
Er is ook nog zoiets als het ontwikkelen hé van foto's. Alleen daarin al komt de kunst van de kunst naar boven. Je kan de ontwikkeling op tal van manieren beïnvloeden.
Zoals er hobbyist landschapschilders zijn, zijn er ook evenveel hobbyist fotografen. Is landschapschilderen dan geen kunst meer?
Neen want alle grote evoluties in de schilderkunst zijn er gekomen door landschapsschilderijen of stillevens. Om maar te zeggen ... in kunst is niets zwart wit zomaar te defigneren.

En sorry, ik vind dat fotorealisme geen kunst moet zijn omdat het moeilijk is.
Fotorealisme is een "kunstje", een gymmick. Fotorealisme is een eerste stap, het onder de knie krijgen van materiaal en techniek. Eens je dat onder de knie hebt wordt je geacht er iets persoonlijks mee te gaan doen, op dat ogenblik kan het kunst worden.

DeBuGGeR

Legacy Member
ale waarom is wa ik nu zeg gezever, als iemand de techniek goed beheerst gaat em schone foto's maken voor boekskes enzo maar nix speciaals, het speciale (ook wel meer richting kunst) is dan toch puur geluk?

Floyd

Legacy Member
Ik moet mij een beetje inhouden om hier niet een klein beetje kwaad te worden om sommige mensen hun mening, maar da' sowieso niet de goeie houding. 'k Ga mij dus beperken tot gewoon vriendelijk de mijne te proberen verkondigen. :)

Om te beginnen hanteer ik wel een zeer brede definitie van 'kunst'. Het is een zeer gevoelsmatig begrip, maar breed genomen vind ik elke interpretatie die een mens geeft aan zijn (of een) leefwereld kunst. Elk kunstwerk is een neerslag van iemands leven en persoon. Alle mensen zijn volledig gelijk voor mij, en dus ook de waarde van die interpretatie of neerslag. Een snelle krabbel die een student maakt tijdens de les is in die zin dus evenzeer 'kunst' voor mij als de Mona Lisa. Het verschil dààr zit em in de 'kunde'. Erinyes heeft dat in een voorgaande discussie eens veel beter samengevat dan ik het zou kunnen, maar het is toch belangrijk dat er een onderscheid gemaakt tussen die twee begrippen.
Kunde interpreteer ik trouwens ook breder dan gewoon "anatomisch correct kunnen tekenen". Ook bijvoorbeeld zelfkennis, beeldgevoel, inspiratie etc horen daar voor mij bij.
Ik weet het, dit is misschien een interpretatie van de vraag "Wat is kunst?" die nogal afwijkt van de meeste mensen, maar bon.

Om het dan specifiek over fotografie in vergelijking met bijvoorbeeld schilderijen te hebben, voor mij geldt hier hetzelfde. Als we nu twee mensen bekijken, één fotograaf en één schilder. Wat ze filosofisch gezien doen komt voor mij op hetzelfde neer: in het algemeen creëren ze een interpretatie; specifieker: een beeld. De tools waarmee dit gebeurt heeft hierbij voor mij duidelijk geen enkel belang. Laat staan iets futiels als hoe lang eraan gewerkt is of de hoeveelheid moeite die het gekost heeft!

Ik kan er dan ook ECHT niet bij dat mensen in deze thread gebruik maken van termen als "lichtere kunst" als het over fotografie gaat. Voor mij getuigt dat van onwetendheid, pretentie en gebrek aan respect. Niet dat je het daarom zo bedoelt hé, maar zo komt het bij mij over.


Om even te reageren op wat hier ook al is aangehaald, namelijk dat in fotografie geluk een belangrijke factor is.
Ten eerste: als het zo is, so what? Is de aanwezigheid van "geluk" een dooddoener voor de vraag of het kunst is? Leg dat eens uit aub?
Ten tweede: Definieer "geluk"? Een fotograaf is niet "toevallig" op een bepaalde plaats, kiest niet "toevallig" alle instellingen aan zijn camera, drukt niet "toevallig" op het juiste moment op de ontspanner. In welke zin spreek je dan over "geluk"?


Het argument dat fotografie geen kunst kan zijn omdat het op één seconde kan gemaakt worden, vind ik eerlijk gezegd te belachelijk voor woorden. Ik kan er niet bij wat voor bekrompen visie je hebt op kunst als alleen visuele beelden waar langer dan x aantal seconden/minuten/uren/dagen/... aan gewerkt is als kunst aanschouwt. Dat schakelt dan al AUTOMATISCH foto's à la Cartier-Bresson (le moment décisif) (foto, foto) uit. En, ik weet het, smaken verschillen, maar als je DAT op fotografisch gebied al de term 'kunst' onwaardig vindt, heeft de discussie gewoon geen zin.


Nog iets: ik ben wel bereid ook een onderscheid te maken tussen mensen die op een meer kunstzinnige (of met een minder complex woord: persoonlijke) manier met fotografie bezig zijn en bijvoorbeeld de technische fotografen die producten zo neutraal mogelijk fotograferen. Maar ook bij dat laatste speelt een cultuur, een tijdsgeest, een wereldbeeld steeds impliciet mee. 'Neutraal' bestaat gewoon niet, net zo min als 'objectief'.


Ik kijk echt uit naar de reacties uit 'het andere kamp', om het zo te zeggen. Ik hoop dat je je meningen wat rationeel kan onderbouwen, en zo rechstreeks mogelijk kan antwoorden op de vragen en kwesties die ik en anderen (zoals Strawberry en Odd Alien) hebben aangehaald.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan