Lakigigar
Legacy Member
Sorry Dieter, maar nu ga je toch veel te ver. Ten eerste moet je je echt eens informeren over het feit of dieren mensen zijn of ze dat niet zijn, want blijkbaar kennen bitter weinig mensen het verschil tussen een dier en een mens. Niet alle dieren zijn mensen, maar mensen zijn wel diersoorten. Los daarvan vind ik argumenten zoals waarbij we het perspectief van eender welk dier naast dat van mensen, of irrelevante diersoorten voor onze consumptie zoals de tse-tse vlieg die drager is van een virus en er niet zelf één is (een virus is geen dier) niet echt behulpzaam. Ik weet ook niet waarom je er een vergelijking zoals The Lion King zou bij halen (dat inderdaad soms beschuldigd wordt van een fascistische propagandafilm te zijn net zoals de Smurfen ook een communistische samenleving met Grote Smurf als Stalin, en Gargamel de jood die de smurfen uitbuit omdat hij ze in goud wilt doen veranderen, terwijl de smurfen geen geld kennen, en allemaal een ambacht kennen waarnaar ze vernoemd zijn (koksmurf, boerensmurf, klusjessmurf) zouden afbeelden.
Maar wat ik er ferm over vind gaan, is dat je mensen begint af te dreigen via een privébericht omdat ze nog altijd vlees eten, ook al is dat dan mogelijk weinig volgens jou, en dat je de ballen niet hebt om dat in de discussie zelf te plaatsen. Je hoeft absoluut geen mensen in een privébericht af te dreigen, te beoordelen of op hun plaats te zetten omdat ze niet vegetarisch / veganistisch leven, en als je op zo een manier voortdoet, zal je mij allerminst overtuigen van dat ideaal. Dat is niet de manier waarop je aan een discussie deelneemt. Ik begrijp goed jouw standpunt, ik begrijp het perspectief van veel vegetariërs en veganisten. Ik heb er respect voor, en ik wil graag ook ooit die stap maken. Ik ben er misschien te enthousiast over geweest. Maar JIJ hebt op GEEN ENKEL MOMENT het recht om via een privébericht mensen de les te spellen, en het enige wat je hiermee doet zijn de mensen die beweren dat veganisme of vegetarisme vergelijkbaar is met een religie / sekte of cult gewoon hun gelijk geven. Jij hoeft in GEEN ENKEL GEVAL mijn oordeel te maken. Ik heb zelf de kracht om op mijn eigen houtje te beslissen wat ik wil en wat ik zal doen, en in welke mate ik wil bijdragen aan het klimaat of een beter leven. Al besef ik ook maar al te goed dat zeker niet elke veganist / vegetariër zoals jou is, en ik me daar ook niet door laat beïnvloeden, net zoals elke vleeseter ook niet hetzelfde denkt als wat sommigen hier beweerd hebben.
Ik wil me ook even verontschuldigen dat ik zelf ook misschien wat te ver was gegaan in deze discussie, maar bepaalde reacties hebben me ook een beetje uitgelokt. Uiteindelijk blijf ik van mening dat we het qua vlees allemaal wel met een beetje minder kunnen stellen, en dat het een luxeproduct is, en dat we er samen voor moeten zorgen dat we op een duurzame manier voor een ecovriendelijker en meer ethisch verantwoordelijke teelt van de veeteelt kunnen zorgen, met focus op ruimte en met focus op de levenscondities van dieren, vnl. op het vlak van zuivelproducten. Waar ik zelf heel veel moeite mee heb, is dat we als maatschappij weinig vooruitgang boeken, en dat het proces heel traag verloopt. Op dat vlak maak ik mij ernstig zorgen, en maak ik mij ook zorgen dat ik niet genoeg doe of dat ik niet het juiste doe (waar blijkbaar graag bepaalden op inspelen, en waar anderen me voor hetzelfde verwijten van het zijn van een hippie, of hoe je je zowel onpopulair maakt bij vegetariërs als bij vleeseters). Uiteindelijk is het zeker een delicaat onderwerp. Ik denk dat iedereen wel mijn mening kent omtrent milieu & klimaat, en ik denk niet dat mijn reacties iemand me kunnen helpen op dit vlak, dus als ik effectief deelneem aan de vegan challenge, dan plaats ik wel een update mijn ervaringen (of hou ik dat bij in wat eet je vandaag topic). En wat een ander doet, tja, uiteindelijk maakt het weinig uit wat ik daarover denk, want wat ik over iemand denk, zal zijn of haar levensstijl toch niet veranderen. Het enige wat ik kan zeggen, is dat je je moet focussen op de kleine dingen die je kan doen. Als je het bijvoorbeeld ziet zitten om rund te vermijden in je leven en te focussen op varken & kip omdat dat houdbaar is voor jou, dan zou ik zeker zeggen om dat te doen, ook omdat je dat dan zal volhouden. Als je het met een beetje minder kunt stellen of je vleesconsumptie met de helft doet zakken, dan doe je relatief gezien al heel veel voor het milieu & klimaat. Als iedereen zich een klein beetje inzet, dan wordt de wereld weer een schonere plaats.
Maar wat ik er ferm over vind gaan, is dat je mensen begint af te dreigen via een privébericht omdat ze nog altijd vlees eten, ook al is dat dan mogelijk weinig volgens jou, en dat je de ballen niet hebt om dat in de discussie zelf te plaatsen. Je hoeft absoluut geen mensen in een privébericht af te dreigen, te beoordelen of op hun plaats te zetten omdat ze niet vegetarisch / veganistisch leven, en als je op zo een manier voortdoet, zal je mij allerminst overtuigen van dat ideaal. Dat is niet de manier waarop je aan een discussie deelneemt. Ik begrijp goed jouw standpunt, ik begrijp het perspectief van veel vegetariërs en veganisten. Ik heb er respect voor, en ik wil graag ook ooit die stap maken. Ik ben er misschien te enthousiast over geweest. Maar JIJ hebt op GEEN ENKEL MOMENT het recht om via een privébericht mensen de les te spellen, en het enige wat je hiermee doet zijn de mensen die beweren dat veganisme of vegetarisme vergelijkbaar is met een religie / sekte of cult gewoon hun gelijk geven. Jij hoeft in GEEN ENKEL GEVAL mijn oordeel te maken. Ik heb zelf de kracht om op mijn eigen houtje te beslissen wat ik wil en wat ik zal doen, en in welke mate ik wil bijdragen aan het klimaat of een beter leven. Al besef ik ook maar al te goed dat zeker niet elke veganist / vegetariër zoals jou is, en ik me daar ook niet door laat beïnvloeden, net zoals elke vleeseter ook niet hetzelfde denkt als wat sommigen hier beweerd hebben.
Ik wil me ook even verontschuldigen dat ik zelf ook misschien wat te ver was gegaan in deze discussie, maar bepaalde reacties hebben me ook een beetje uitgelokt. Uiteindelijk blijf ik van mening dat we het qua vlees allemaal wel met een beetje minder kunnen stellen, en dat het een luxeproduct is, en dat we er samen voor moeten zorgen dat we op een duurzame manier voor een ecovriendelijker en meer ethisch verantwoordelijke teelt van de veeteelt kunnen zorgen, met focus op ruimte en met focus op de levenscondities van dieren, vnl. op het vlak van zuivelproducten. Waar ik zelf heel veel moeite mee heb, is dat we als maatschappij weinig vooruitgang boeken, en dat het proces heel traag verloopt. Op dat vlak maak ik mij ernstig zorgen, en maak ik mij ook zorgen dat ik niet genoeg doe of dat ik niet het juiste doe (waar blijkbaar graag bepaalden op inspelen, en waar anderen me voor hetzelfde verwijten van het zijn van een hippie, of hoe je je zowel onpopulair maakt bij vegetariërs als bij vleeseters). Uiteindelijk is het zeker een delicaat onderwerp. Ik denk dat iedereen wel mijn mening kent omtrent milieu & klimaat, en ik denk niet dat mijn reacties iemand me kunnen helpen op dit vlak, dus als ik effectief deelneem aan de vegan challenge, dan plaats ik wel een update mijn ervaringen (of hou ik dat bij in wat eet je vandaag topic). En wat een ander doet, tja, uiteindelijk maakt het weinig uit wat ik daarover denk, want wat ik over iemand denk, zal zijn of haar levensstijl toch niet veranderen. Het enige wat ik kan zeggen, is dat je je moet focussen op de kleine dingen die je kan doen. Als je het bijvoorbeeld ziet zitten om rund te vermijden in je leven en te focussen op varken & kip omdat dat houdbaar is voor jou, dan zou ik zeker zeggen om dat te doen, ook omdat je dat dan zal volhouden. Als je het met een beetje minder kunt stellen of je vleesconsumptie met de helft doet zakken, dan doe je relatief gezien al heel veel voor het milieu & klimaat. Als iedereen zich een klein beetje inzet, dan wordt de wereld weer een schonere plaats.
